AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[UsualSuspect__]

Ανέφερε και ποιες μνήμες βάλατε και τι μητρικές δουλέψατε να ξέρουμε και εμείς αλλά και ο όποιος ενδιαφερόμενος τι γίνεται και ποιο σετάκι είναι φτηνό και συμφέρει. 

 

Γιατί με την ανακατοσούρα που παίζει, πολλοί θα πάνε να τα σκάσουν για FLARE X ώστε να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο .

 

https://www.skroutz.gr/s/9470608/G-Skill-Aegis-8GB-DDR4-3000MHz-F4-3000C16S-8GISB.html

 

Μητρικές τις γνωστές επίσης. Asrock pro4 - asrock fatality b350 που έχω εγώ τώρα και την asus prime.

 

 

Στην δικιά μου μόνο έπρεπε να αλλάξω το ohm για να τρέξει πάνω από 2933. Τώρα είναι κομπλέ στα 3200 και το βραδάκι θα βάλω να τρέχει mem test μέχρι το πρωί.

[akoinonitos]

https://www.skroutz.gr/s/9470608/G-Skill-Aegis-8GB-DDR4-3000MHz-F4-3000C16S-8GISB.html

 

Μητρικές τις γνωστές επίσης. Asrock pro4 - asrock fatality b350 που έχω εγώ τώρα και την asus prime.

 

 

Στην δικιά μου μόνο έπρεπε να αλλάξω το ohm για να τρέξει πάνω από 2993. Τώρα είναι κομπλέ στα 3200 και το βραδάκι θα βάλω να τρέχει mem test μέχρι το πρωί.

Τι τσιπακια φορανε?

[pirmen56]

Αυτό που παρατηρούμε είναι ότι σε κάποια παιχνίδια είναι μπροστά ο R7 1700 OC και σε κάποια είναι o intel i7 7700 OC . Δεν υπάρχει πραγματικός νικητής στα παιχνίδια . Το θέμα είναι με τα video που βλέπουμε από τους γνωστούς που συγκρίνουν την 8 γενιά της intel με ryzen τα έχουν μαγειρέψει τόσο ωραία υπέρ της intel με αποτέλεσμα να μην μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα 

 

P.S  

Και σε κάποια περνάει μπροστά ο R5 ( όταν το παιχνίδι θέλει λίγα threads )

Δεν είναι "μαγείρεμα" το να μην τρέχεις overclocked ram με ανεβασμένες τάσεις στον imc και optimized subtimings. Ειδικά τα subtimings είναι δουλειά της AMD όχι των χρηστών.

Σχετικά με τους 8700Κ και το all core turbo, τα 4,7 Ghz δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο για αυτά τα τσιπ τα οποία αγοράζονται με το oc κατά νου. Είναι σαν να τρέχεις έναν 1600 στα 3,7. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να τρέχεις και τους ryzen με ram στις επίσημες ταχύτητες και στα πολύ χαμηλά core clocks που έχουν, γιατί παραπάνω θεωρείται oc. Πράγμα που θα τους έπληττε περισσότερο σε σχέση με τα ίντελ.

 

Θα μπορούσε επίσης κανείς να χαρακτηρίσει "μαγείρεμα" το να δείχνεις ταβανιασμένους ryzen σε κάποιον που θα τους αγοράσει για να τους τρέχει στοκ με πραγματικές επιδόσεις μακράν χειρότερες. Πολλοί εδώ μέσα ζητούν στοκ συστήματα.

 

υ.γ.: Πέρα από το προφανές. Ο 7700Κ κοντράρει επεξεργαστή με διπλάσια cores σε games που μετράνε τα cores(ειδικά το ΑοΤΣ). Είναι λογικό να υποθέσουμε, χωρίς να έχουμε δει τίποτα από benchmarks, ότι ένας 7700Κ με περισσότερα cores θα περνάει μπροστά με άνεση. Κανένα μαγείρεμα δεν χρειάζεται.

Και όχι μόνο στο επίπεδο του 7700Κ, αλλά σε κάθε άλλο επίπεδο τιμών/επιδόσεων(π.χ. 8400).

[strawman]

Ανάγνωση ξέρεις; Σου λέω τι αποτελέσματα είδα από διάφορους reviewers. Τα παράπονά σου σε αυτούς. Τα ελάχιστα καρέ είναι από το review του pcgames σε 15 games.

Για το OC τι να μου πεις; Οι διαφορές που αναφέρω αφορούν 1600Χ με 8400. Ο 1600Χ με τα τούρμπο του είναι πολύ κοντά σε έναν απλό oced 1600. Στα 3,8 φτάνουν οι περισσότεροι.

Η διαφορά επιδόσεων μεταξύ δύο cpu λαμβάνεται υπόψη χωρίς περιορισμό από τη gpu. Διαφορετικά θα σου βγάλω ότι ο pentium είναι το μόνο cpu που αξίζει και όλα τα υπόλοιπα κοροϊδίες.

Το review του pcgames ειναι απλα γραφηματα, δεν εχει runs. Χωρια που βαζει χειροτερες μνημες στο Ryzen. Αλλα γαργαρα με αλατονερο το εκανες βλεπω. Δηλαδη παιρνεις τα αποτελεσματα απο ενα site που χρησιμοποιει πιο γρηγορες (και ακριβες) μητρικες και ram στον i5 και μου κανεις cost / performance με διαφορετικες μητρικες και ram απο αυτες που ετρεξαν το test! 

 

Το cpu bound scenario ειναι απλα ακαδημαικου ενδιαφεροντος. Αλλιως να μετραμε και τα 3d mark tests τοτε αν μας ενδιαφερει η θεωρητικη αποδοση. Κανεις δεν ξερει πως θα αποδιδει ο Χ επεξεργαστης με μια καρτα γραφικων που θα βγει 3 χρονια απο τωρα σε παιχνιδια που θα βγουν 3 χρονια απο τωρα. Εκτος αν εχεις inside information, οποτε μοιρασου τα μαζι μας.

 

[UsualSuspect__]

Τι τσιπακια φορανε?

 

[pirmen56]

Το review του pcgames ειναι απλα γραφηματα, δεν εχει runs.

 

Δεν είναι μόνο του όμως. Δες και το techpowerup. Και άλλα πολλά που δείξαμε.

Επίσης κατάλαβε ότι εκτός από oced 8400(all core turbo) τον τρέχει και χωρίς τούρμπο με μικρή διαφορά. Μανία με τις μητρικές των 200€ που δήθεν θες για να κρατήσεις all core turbo. Λες και δεν υπάρχουν φθηνότατες ASUS με multicore enhancement.

 

Το cpu bound scenario ειναι απλα ακαδημαικου ενδιαφεροντος. Αλλιως να μετραμε και τα 3d mark tests τοτε αν μας ενδιαφερει η θεωρητικη αποδοση. Κανεις δεν ξερει πως θα αποδιδει ο Χ επεξεργαστης με μια καρτα γραφικων που θα βγει 3 χρονια απο τωρα σε παιχνιδια που θα βγουν 3 χρονια απο τωρα. Εκτος αν εχεις inside information, οποτε μοιρασου τα μαζι μας.

 

Θα μπορούσες αυτό να το πεις και σε υποστηρικτές των FX που προέβλεπαν το μέλλον.

Τα παιχνίδια ακολουθούν τις κονσόλες και για τρία χρόνια θα έχουμε τις ίδιες. Ακόμα και οι μελλοντικές "παίζει" να είναι οι τωρινές 4Κ premium. Δηλαδή πάλι 8πύρηνες.

Πέρα από αυτά σήμερα υπάρχουν games με αξιοποίηση πολλών cores(6 και πάνω). Παιχνίδια στα οποία ο 1600Χ χάνει από έναν 8400.

[IoaZ]

Δεν είναι "μαγείρεμα" το να μην τρέχεις overclocked ram με ανεβασμένες τάσεις στον imc και optimized subtimings. Ειδικά τα subtimings είναι δουλειά της AMD όχι των χρηστών.

Σχετικά με τους 8700Κ και το all core turbo, τα 4,7 Ghz δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο για αυτά τα τσιπ τα οποία αγοράζονται με το oc κατά νου. Είναι σαν να τρέχεις έναν 1600 στα 3,7. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να τρέχεις και τους ryzen με ram στις επίσημες ταχύτητες και στα πολύ χαμηλά core clocks που έχουν, γιατί παραπάνω θεωρείται oc. Πράγμα που θα τους έπληττε περισσότερο σε σχέση με τα ίντελ.

 

Θα μπορούσε επίσης κανείς να χαρακτηρίσει "μαγείρεμα" το να δείχνεις ταβανιασμένους ryzen σε κάποιον που θα τους αγοράσει για να τους τρέχει στοκ με πραγματικές επιδόσεις μακράν χειρότερες. Πολλοί εδώ μέσα ζητούν στοκ συστήματα.

 

υ.γ.: Πέρα από το προφανές. Ο 7700Κ κοντράρει επεξεργαστή με διπλάσια cores σε games που μετράνε τα cores(ειδικά το ΑοΤΣ). Είναι λογικό να υποθέσουμε, χωρίς να έχουμε δει τίποτα από benchmarks, ότι ένας 7700Κ με περισσότερα cores θα περνάει μπροστά με άνεση. Κανένα μαγείρεμα δεν χρειάζεται.

Και όχι μόνο στο επίπεδο του 7700Κ, αλλά σε κάθε άλλο επίπεδο τιμών/επιδόσεων(π.χ. 8400).

 

Μαγείρεμα θεωρείτε όταν τον έναν τον έχεις stock και τον άλλον OC 

 

π.χ. intel 8400 OC vs ryzen stock

Το πρόβλημα είναι ότι λένε ψέματα ότι είναι  stock Vs stock . O υποψήφιος αγοραστής θεωρεί ότι το stock του 8400 είναι 3800+ σε 6core και παρατηρεί ότι στο σύστημά του δεν ανεβαίνει πάνω από 2800 (Processor Base Frequency) σε όλα τους πυρήνες .  Εντωμεταξύ

 η intel είναι καλυμμένη γιατί το 2800 είναι το Processor Base Frequency του 8400 και για να πάει παραπάνω θέλει κάποιες προϋποθέσεις .    

[pirmen56]

Υπάρχουν δοκιμές με πραγματικά φορτία που τα 8400 πέφτουν τόσο χαμηλά; Το αναφέρει κανένας;

Αυτό θα με ενδιέφερε να το δω στην πράξη.

Πάντως αυτή τη στιγμή τους 8400 τους αξιολογούμε με Ζ μητρικές που έχουν all core turbo απ'ότι κατάλαβα, οι περισσότερες. Τις Η δεν τις είδαμε ακόμα. Κάποιες καλές μπορούν να έχουν ρυθμιστεί για να κρατάνε υψηλά ρολόγια. Κάποιες μπορεί να υποστηρίζουν και καλό ram oc. Έχει ξαναγίνει στο παρελθόν.

[akoinonitos]

Screenshot_19.png

Ευχαριστω αμα τις τεσταρεις με memetest και ειναι σταθερες ριξε σε ενα ποστ και τα settings σου.

[Dantε]

Αφου μου το ανεφερε και μενα ο usualsuspect,δοκιμασα στην asrock ab350m και τη g skill aegis που υποτιθεται ειναι για τα 3000 και την εβαλα στα 3200 με το xmp.

Τρεχει μια χαρα και με τα timmings για τα 3000 κιολας,δηλαδη τα 16-18-18-38 1Τ.

Οχι ασχημα και υποθετω για να πετυχαμε 3/3 σημαινει οτι παιζει ανετα εκει η μνημη.

Εν τω μεταξυ εκατσα και κλοκαρα τον 1200 και εκανα τις δοκιμες μου.

Παιζει στα 3,8(που ηταν ο στοχος μου) με 1,264 και φαινεται σταθεροτατος,ενω θερμοκρασιες,σε small ffts δε πηγε πανω απο 77 με τη μαμα ψυκτρα.Καθολου ασχημα.

Μονο παραπονο μου που δε κατεβαζει συχνοτητα οτι και να κανω(voltage κατεβαζει κανονικα).

Θελω να ελπιζω οτι σε επομενο update θα φτιαξουν και τα pstate και θα λυθει,οποτε και θα ειναι μια χαρα για budget gaming συστημα που το πηρα(μαζι με  μια 1050Τι.Εψαχνα για 570 να παμε full amd,αλλα η διαφορα ηταν αρκετη).

[adtakhs]

Δεν είναι "μαγείρεμα" το να μην τρέχεις overclocked ram με ανεβασμένες τάσεις στον imc και optimized subtimings. Ειδικά τα subtimings είναι δουλειά της AMD όχι των χρηστών.

Σχετικά με τους 8700Κ και το all core turbo, τα 4,7 Ghz δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο για αυτά τα τσιπ τα οποία αγοράζονται με το oc κατά νου. Είναι σαν να τρέχεις έναν 1600 στα 3,7. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να τρέχεις και τους ryzen με ram στις επίσημες ταχύτητες και στα πολύ χαμηλά core clocks που έχουν, γιατί παραπάνω θεωρείται oc. Πράγμα που θα τους έπληττε περισσότερο σε σχέση με τα ίντελ.

 

Θα μπορούσε επίσης κανείς να χαρακτηρίσει "μαγείρεμα" το να δείχνεις ταβανιασμένους ryzen σε κάποιον που θα τους αγοράσει για να τους τρέχει στοκ με πραγματικές επιδόσεις μακράν χειρότερες. Πολλοί εδώ μέσα ζητούν στοκ συστήματα.

 

υ.γ.: Πέρα από το προφανές. Ο 7700Κ κοντράρει επεξεργαστή με διπλάσια cores σε games που μετράνε τα cores(ειδικά το ΑοΤΣ). Είναι λογικό να υποθέσουμε, χωρίς να έχουμε δει τίποτα από benchmarks, ότι ένας 7700Κ με περισσότερα cores θα περνάει μπροστά με άνεση. Κανένα μαγείρεμα δεν χρειάζεται.

Και όχι μόνο στο επίπεδο του 7700Κ, αλλά σε κάθε άλλο επίπεδο τιμών/επιδόσεων(π.χ. 8400).

 

 

Το σετάρισμα των μνημών δεν θεωρείται OC. 

 

Και να εξηγήσω. 

Για να υπάρχει μια νόρμα για το σετάρισμα των μνημών με τους Controllers , βγήκε το πρότυπο JEDEC . 

Οι μνήμες λοιπόν αλλά και οι controllers πιστοποιούνται για πλήρη λειτουργία μεταξύ τους  κατά Jedec standards.

 

Στο εμπόριο θα βρεις JEDEC μνήμες ή και μνήμες που δηλώνουν JEDEC αλλά και το κάτι παραπάνω το οποίο υπό συνθήκες πιστοποιεί ο κάθε κατασκευαστής. 

Προφανώς και όταν ξεπερνιόνται τα jedec standards δεν μπορεί να διασφαλιστεί πλήρη συμβατότητα. Εκεί λοιπόν παίζεις με τις ιδιοτροπίες της εκάστοτε μνήμης και του εκάστοτε Memory conroller.

 

Oι μνήμες που ο κάθε κατασκευαστής έχει πιστοποιήσει από ΜΟΝΟΣ του ότι παίζουν με διάφορα προφίλ (AMP /XMP) δεν είναι OC για τον εκάστοτε χρήστη.

Ο/C θα ήταν να πάρει μνήμες που ο κατασκευαστής δηλώνει στα 2666 Mhz και να τις βάλει να παίξουν στα 3000Mhz από μόνος του. 

Είναι απλά πέρα των standard προδιαγραφών.

Από την στιγμή λοιπόν που η AMD δηλώνει πως μπορεί να τρέξει ο controller της με μνήμες έως 4.000Mhz , έστω με κάποιες από τις μνήμες που φέρνουν οι κατασκευαστές μνημών πιστοποιημένες για 4000Mhz, OC δεν μπορείς να το θεωρήσεις .

 

Πχ. Οι μνήμες 

 

 

 

 η μοναδική πιστοποίηση εγγυημένης συμβατότητας με κάθε άλλο controller είναι τα SPD τους .   

[UsualSuspect__]

Αφου μου το ανεφερε και μενα ο usualsuspect,δοκιμασα στην asrock ab350m και τη g skill aegis που υποτιθεται ειναι για τα 3000 και την εβαλα στα 3200 με το xmp.

Τρεχει μια χαρα και με τα timmings για τα 3000 κιολας,δηλαδη τα 16-18-18-38 1Τ.

Οχι ασχημα και υποθετω για να πετυχαμε 3/3 σημαινει οτι παιζει ανετα εκει η μνημη.

 

Και πρόσεξε, ο ένας απ τους φίλους μου, έχει τις ίδιες μνήμες σε dual channel. Που υποτίθεται λένε όλοι στο φορουμ πως με δυσκολία θα πάνε οι συγκεκριμένες στα 2933

[pirmen56]

adtakhs,

Οτιδήποτε πάνω από τα specs θεωρείται overclocking(2400 στους 7700Κ και 2666 στους ryzen). Το γεγονός ότι ανεβάζοντας τη συχνότητα των ραμ μέχρι ενός σημείου δεν προκαλεί αστάθεια στον imc είναι κλασικό χαρακτηριστικό του overclocking. Το oc είναι εφικτό επειδή τα μηχανήματα είναι σεταρισμένα να τρέχουν απόλυτα σταθερά σε μία συχνότητα και αρκετά κομμάτια μπορεί να υπερβαίνουν κατά πολύ τα στάνταρ.

Κανένας δεν έκανε/κάνει λοιπόν πραγματικά στοκ συγκρίσεις, ούτε για τους ryzen ούτε για τους intel.

[adtakhs]

adtakhs,

Οτιδήποτε πάνω από τα specs θεωρείται overclocking(2400 στους 7700Κ και 2666 στους ryzen). Το γεγονός ότι ανεβάζοντας τη συχνότητα των ραμ μέχρι ενός σημείου δεν προκαλεί αστάθεια στον imc είναι κλασικό χαρακτηριστικό του overclocking. Το oc είναι εφικτό επειδή τα μηχανήματα είναι σεταρισμένα να τρέχουν απόλυτα σταθερά σε μία συχνότητα και αρκετά κομμάτια μπορεί να υπερβαίνουν κατά πολύ τα στάνταρ.

Κανένας δεν έκανε/κάνει λοιπόν πραγματικά στοκ συγκρίσεις, ούτε για τους ryzen ούτε για τους intel.

 

 

Ούτε που κατάλαβες τι γράφω ... 

 

Αν ένας controller δεν μπορεί να υποστηρίξει συχνότητες ΔΕΝ ΕΧΕΙ και ΔΙΑΙΡΕΤΗ τέτοιον ....  Για να κλοκάρεις με έναν τέτοιο controller πρέπει να αυξήσεις το base clock .

Στους AMD υπάρχει ο διαιρέτης ... γιατί η AMD τον υποστηριζει. 

 

Για να πιστοποιηθεί ένας CONTROLLER κατά JEDEC για κάποιες συχνότητες, πρέπει να μπορεί να τις σηκώνει με το ΜΑΧ της χωρητικότητας σε μνήμη που καλύπτει η πλατφόρμα με τα max modules. 

 

Επίσης πρέπει να κουμπώσεις επάνω και μνήμες που και αυτές να είναι πιστοποιημένες κατά JEDEC για την αντίστοιχη υψηλή συχνότητα. 

 

Τράβα τώρα να δεις αν υπάρχουν JEDEC STANDARDS για 4000Mhz DDR4 και ξαναέλα ...

 

Αν δεν υπάρχει τέτοιο πρότυπο, πως περιμένεις να υπάρξει και πιστοποίηση για αυτό ....?

[pirmen56]

Ούτε που κατάλαβες τι γράφω ... 

 

Αν ένας controller δεν μπορεί να υποστηρίξει συχνότητες ΔΕΝ ΕΧΕΙ και ΔΙΑΙΡΕΤΗ τέτοιον ....  Για να κλοκάρεις με έναν τέτοιο controller πρέπει να αυξήσεις το base clock .

Παρομοίως.

Να το πούμε και διαφορετικά; Μπορεί ένας ryzen να φτάσει τα 3600Mhz ram π.χ. χωρίς αύξηση τάσης στον imc;

Αν η απαιτούμενη αύξηση τάσης έστω στα 1,25v είναι ασφαλής και εντός προδιαγραφών γιατί δεν τους χώνει 1,25v π.χ. από το εργοστάσιο αντί να τους τρέχει στα 1v π.χ.

 

Αν μιλάς για timings/subtimings αυτά πρέπει να ρυθμίζονται αυτόματα με κάποιους υπολογισμούς ώστε να μην είναι ούτε ασταθείς ούτε πολλοί χαλαροί. Όχι να κάνεις ντοκτορά να τα βρίσκεις εσύ.