AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[IoaZ]

Άσχετα από τα Jedec, ο memory controller έχει αστάθεια μετά από κάποιες ταχύτητες. Οι στοκ ταχύτητες είναι 2400 για ίντελ και 2666 για τους ryzen. Το γεγονός ότι υπάρχουν ryzen που κρατάνε τα 3.000Mhz+ χωρίς επιπλέον τάση στον imc, έχει να κάνει με την ποιότητα των κομματιών αυτών. Όχι με τις προδιαγραφές της AMD για ryzen.

 

Σκέψου ότι στη δική μου skylake μητρική ενώ τα 2.400 είναι μέσα στις jedec προδιαγραφές για DDR4, η μητρική τα αναφέρει σαν OC. OC για τον memory controller των skylake. Για τους kabylake τα 2400Mhz ο imc τα κρατάει εγγυημένα 100%.

 

Είτε η μητρική έχει 150€ είτε 50€, οι προδιαγραφές λειτουργίας του τσιπ είναι ίδιες.

Απλά κάποιες μητρικές που θα βγουν για 8400 θα είναι τόσο μπανάνες που θα έχουν τα δικά τους throttling για να μην καούν και θα τρέχουν άμα λάχει στα εγγυημένα 2,8Ghz.

Όμως οι καλές "H" μητρικές δεν έχουν κανέναν λόγο να μην πιάνουν όσα και οι Ζ των 150€+. Απλά κουβέντα να γίνεται.

Εδώ συμφωνούμε απόλυτα και όπως συνήθως να είναι οι φτηνές ..... 

[ilos]

τα περισσότερα reviews έχουν μνήμες εκτός JEDEC για τον απλούστατο λόγο ότι κάποιος που παίζει/benchάρει games και γενικά εφαρμογές που επωφελούνται σημαντικά από το περισσότερο bandwidth (όχι cinebench κλπ), θα πάρει συνήθως και τις ανάλογες μνήμες. Αλλιώς οι reviewers δε θα είχαν κανένα απολύτως πρόβλημα να τρέξουν stock 2133 και όποιον πάρει ο χάρος (βασικά έχω δεί και benches με τέτοιες μνήμες).Το soc voltage στους ryzen ποικίλει ανάλογα το silicon lottery στον imc, τι chip φοράνε οι μνήμες, αν είναι single ή dual rank, αν χρησιμοποιείς 2 ή 4 dimms και ανάλογα την μητρική. Λογικά το ίδιο συμβαίνει και στην intel μεριά ίσως όχι σε τόσο τραγικό βαθμό. Αν αρχίσουμε να θεωρούμε oc στη cpu το voltage στο soc για να είναι stable οι μνήμες, ζήτω που καήκαμε. Σε λίγο θα αρχίσουμε να μετράμε και τα 3.3-5-12v rails .Αν και πρέπει να ομολογήσω λόγω του IF στους ryzen το μεγαλύτερο clock στις μνήμες είναι έμμεσο oc.

[pirmen56]

Οι imc αντέχουν συγκεκριμένο ρεύμα(στην ίντελ το γράφει στο datasheet) το οποίο είναι συνάρτηση τόσο της συχνότητας των μνημών όσο και της τάσης του imc. Όταν ξεπεραστεί έστω και η στοκ συχνότητα μνήμης αυτό είναι λειτουργία εκτός specs. Άσχετα αν στην πράξη το αντέχουν για πολλά χρόνια.

 

Απλά εκεί που καταλήγουμε είναι ότι για να μιλάς για στοκ δοκιμές πρέπει να τρέχουν όλα σε στοκ. Τσιπ που τρέχει με stock πυρήνα και 3200 μνήμες δεν είναι στοκ.

[adtakhs]

Ένταξη ένταξη μας τα είπες.

 

Από σήμερα και για να μην μας τα πρ@ζεις το MCE θα το θεωρούμε στοκ.

 

Πήγαινε τώρα να παίξεις σε κανένα άλλο θέμα

[zakailiou]

Ειλικρινά αν δεν είναι σε payroll για να το κάνει αυτό ... μιλάμε για πρόβλημα που χρίζει ψυχολογικής διερεύνησης και υποστήριξης.

[akoinonitos]

Οι imc αντέχουν συγκεκριμένο ρεύμα(στην ίντελ το γράφει στο datasheet) το οποίο είναι συνάρτηση τόσο της συχνότητας των μνημών όσο και της τάσης του imc. Όταν ξεπεραστεί έστω και η στοκ συχνότητα μνήμης αυτό είναι λειτουργία εκτός specs. Άσχετα αν στην πράξη το αντέχουν για πολλά χρόνια.

 

Απλά εκεί που καταλήγουμε είναι ότι για να μιλάς για στοκ δοκιμές πρέπει να τρέχουν όλα σε στοκ. Τσιπ που τρέχει με stock πυρήνα και 3200 μνήμες δεν είναι στοκ.

Δλδ οταν λεμε στοκ καταργουμε τα xmp profiles? Δλδ μνημες 2133 ? Γιατι εγω αν τα βαλω ολα default απο bios οι μνημες θα παιξουν στα 2133.

 

Το να ενεργοποιησεις xmp profile χωρις να πειραξεις τασεις και timmings δεν το λες και oveclock... Aπο την αλλη ανεβαζοντας ram ανεβαζεις if. Αυτο θεωρειται overclock αν σκεφτουμε πιο παλια που ειχαμε nb δεν ανεβαινε οταν ανεβαζες διαιρετη στη μνημες. Ειναι μπερδεμενο το πραγμα

[BabisTs]

Ένταξη ένταξη μας τα είπες.

 

Από σήμερα και για να μην μας τα πρ@ζεις το MCE θα το θεωρούμε στοκ.

 

Πήγαινε τώρα να παίξεις σε κανένα άλλο θέμα

 

Αφού δεν ξέρεις εσύ ......

[Heatspreader]

Από 2667MHz στις και πάνω το θεωρεί Overclock πάντως.
Το Jedec τόσο δεν είναι;

https://www.msi.com/Motherboard/Z370-GAMING-PLUS/Specification

[pirmen56]

Ειλικρινά αν δεν είναι σε payroll για να το κάνει αυτό ... μιλάμε για πρόβλημα που χρίζει ψυχολογικής διερεύνησης και υποστήριξης.

 

Δεν ξέρω τι χρειάζεται κάποιος που δεν δέχεται κοτσάνες του αέρα.

Ίσως όμως να χρήζει φροντίδας από ιατρείο πόνου(υπάρχουν τέτοια) το να θες να βγάλεις απάτη τους 8400 και όλα τα coffee lake reviews λόγω MCE. Γιατί:

http://www.pcgamer.com/intel-i5-8400-review-the-best-new-gaming-cpu-in-years/

 

I also played around with CPU multipliers to see if I could force the CPU to always run at 4.0GHz, but at least on the Gigabyte board that didn't appear to work. Still, bumping up the uncore clock does help a bit, and that's what the 'OC' entries represent.

 

 

Ακόμα και ακριβές μητρικές σαν τη Gigabyte δεν μπορούν να παρακάμψουν τα κλειδώματα της ίντελ. Εσύ βάζεις το τσιπ να δουλεύει στα 4Ghz, αλλά  ρίχνει συχνότητες αναλόγως του φορτίου. Με αυτές τις συνθήκες έβγαλαν 3% min καρέ 26% 29% πάνω από ryzen 1600X στοκ με ραμ 3200/cl 16.

 

υ.γ.: Αυτοί που τρέχουν ram σε οποιοδήποτε cpu στα 3200Mhz ή τέλος πάντων πολύ υψηλότερα από τα επίσημα specs του cpu και τα ξέρουν όλα να μας πουν κάτι απλό:

Ανεβάζουν τάση στον imc ΝΑΙ ή ΟΧΙ; Και αν θεωρούν στοκ λειτουργία το ανέβασμα τάσεων. Αν δεν θέλουν να απαντήσουν τότε ας............. απέχουν από την κουβέντα καλύτερα.

 

edit: Heatspreader, ακριβώς γι'αυτό μιλάω. Το jedec όρισε προδιαγραφές μέχρι τα 3200 για ddr4. Δηλαδή τα 3.000 είναι εντός jedec. Αλλά εκτός επίσημων προδιαγραφών του imc.

Το αντίστοιχο σε skylake cpu:

https://www.asus.com/us/Motherboards/PRIME-Z270-A/specifications/

3866(O.C.)/3733(O.C.)/3600(O.C.)/3466(O.C.)/3400(O.C.)/3333(O.C.)/3300(O.C.)/3200(O.C.)/3000(O.C.)/2800(O.C.)/2666(O.C.)/2400(O.C.)/2133 MHz Non-ECC, Un-buffered Memory 

 

[akoinonitos]

Δεν ξέρω τι χρειάζεται κάποιος που δεν δέχεται κοτσάνες του αέρα.

Ίσως όμως να χρήζει φροντίδας από ιατρείο πόνου(υπάρχουν τέτοια) το να θες να βγάλεις απάτη τους 8400 και όλα τα coffee lake reviews λόγω MCE. Γιατί:

http://www.pcgamer.com/intel-i5-8400-review-the-best-new-gaming-cpu-in-years/

 

 

Ακόμα και ακριβές μητρικές σαν τη Gigabyte δεν μπορούν να παρακάμψουν τα κλειδώματα της ίντελ. Εσύ βάζεις το τσιπ να δουλεύει στα 4Ghz, αλλά ρίχνει συχνότητες αναλόγως του φορτίου. Με αυτές τις συνθήκες έβγαλαν 3% min καρέ 26% πάνω από ryzen 1600X στοκ με ραμ 3200.

 

υ.γ.: Αυτοί που τρέχουν ram σε οποιοδήποτε cpu στα 3200Mhz ή τέλος πάντων πολύ υψηλότερα από τα επίσημα specs του cpu και τα ξέρουν όλα να μας πουν κάτι απλό:

Ανεβάζουν τάση στον imc ΝΑΙ ή ΟΧΙ; Και αν θεωρούν στοκ λειτουργία το ανέβασμα τάσεων. Αν δεν θέλουν να απαντήσουν τότε ας............. απέχουν από την κουβέντα καλύτερα.

Εξαρταται,ενεργοποιωντας το xmp η docp αυτοματα η μητρικη απο μονη της ανεβαζει ταση στο soc. Καποιoι βαζουν manual ταση στο soc γτ παιζουν και με timmings.

 

Το ΜCE που λετε ειναι καθαρο overclock,αλλα πολυ κακο για το τπτ ρε παιδια... κουλαρετε λιγο

[pirmen56]

Είναι overclock το MCE από την άποψη ότι σε βγάζει εκτός TDP. Όχι ότι δεν θα μπορέσουν όλα ανεξαιρέτως τα 8700Κ να κρατήσουν μαξ κλοκς(4,7) σε όλα τα cores. Δεν υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας που θα τους ρίξουν τάσεις καθιστώντας τους unstable. 

 

Αντίθετα στα κλειδωμένα μοντέλα αν μια μητρική κάνει force τα μαξ ρολόγια, αλλά το τσιπ την αναγκάζει να ρίχνει τάσεις σε βαριά φορτία τότε προκαλείται και αστάθεια από το MCE. Αυτό είναι θέμα μητρικής. Δεν ξέρω αν έχουν βρει πατέντα και να κρατάς μαξ ρολόγια και να μην πέφτουν τάσεις. Δηλαδή να ξεγελάς εντελώς τους φραγμούς που έχει βάλει ή ίντελ στα μοντέλα αυτά. Ενδεχομένως να δούμε και τέτοιες μητρικές αν και φαίνεται λίγο αβέβαιο.

 

Το ΜCE που λετε ειναι καθαρο overclock,αλλα πολυ κακο για το τπτ ρε παιδια... 

Για τα Κ μοντέλα είναι παραπλανητικό το MCE όσον αφορά την κατανάλωση. Γιατί οι ryzen stock έχουν σαφώς πολύ χαμηλότερη κατανάλωση από έναν 8700Κ με MCE.

Για τα non-K όχι και τόσο γιατί υπάρχουν περιορισμοί temps και κατανάλωσης από την intel που δύσκολα παρακάμπτονται.

[50EuroUser]

Το guru3d έβαλε και μια σελίδα με CB15 single στα 3.5 GHz για IPC bench, απο Vishera μέχρι CoffeeLake.

[zakailiou]

Μόνος σου τα λες, μόνος σου τα απαντάς, μόνος σου μαλώνεις, ... σε ξένο αχερώνα !
Δεν αναφέρθηκα σε κανένα 8400 8600 9200 9900 ή 13500 ... Για την απίστευτα κουραστική συμπεριφορά σου αναφέρθηκα σε αυτό το thread.

[adtakhs]

Το guru3d έβαλε και μια σελίδα με CB15 single στα 3.5 GHz για IPC bench, απο Vishera μέχρι CoffeeLake.

Είναι πολύ κοντά τα νούμερα πλέον.

Και δεν ξέρω αν σε καθαρες συχνότητες μπορούν να ανέβουν πολύ.

Ταβάνι το IPC.

Με τα ρολόγια θα παίζουν για να μας παρουσιάζουν το ίδιο προϊόν σε άλλο πακέτο.

 

Από την AMD περιμένω ένα μικρό 5% πάνω σε IPC, λόγω του ότι σαν νέα αρχιτεκτονική θα έχει και χοντρουτσικα λάθη. Τίποτα πιο σπουδαίο.

Η intel την έχει ραφιναρει όσο δεν πάει μετά από τόσες γενιές.

 

Πες για πόλεμο συχνοτήτων και πυρήνων.

 

Από Hwbox.gr

 

 

<<Μετά τη κυκλοφορία των 8th gen επεξεργαστών της Intel η εταιρία σε σχετική δήλωσή της αποφάσισε πως οι Turbo συχνότητες σε όλους τους πυρήνες δεν ενδιαφέρουν το κοινό και δε θα τις αναφέρει από την επόμενη γενιά.>>

 

<<Έτσι πλέον, μιας και οι Turbo συχνότητες σε όλους τους πυρήνες ενός chip μπορεί να διαφέρουν ανάμεσα ακόμα και σε ίδια μοντέλα δεν θα τις αναφέρει στο μέλλον, αλλά αυτό δε σημαίνει πως θα εμποδίσει τον τελικό χρήστη να βρει τις συχνότητες από τις δικές του μετρήσεις, με το δικό του μοντέλο.>>

 

Δηλαδή θα αγοράζεις έναν επεξεργαστή και δεν θα ξέρεις πως αποδίδει ....

Χαχαχα

 

Πάρτε 20 golden chipακια να κάνετε reviews και μετά οι χρήστες θα πάρουν τα @@@@ μας ...

Χαχαχα

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2017 από adtakhs

[ilos]

<<Μετά τη κυκλοφορία των 8th gen επεξεργαστών της Intel η εταιρία σε σχετική δήλωσή της αποφάσισε πως οι Turbo συχνότητες σε όλους τους πυρήνες δεν ενδιαφέρουν το κοινό και δε θα τις αναφέρει από την επόμενη γενιά.>>

 

<<Έτσι πλέον, μιας και οι Turbo συχνότητες σε όλους τους πυρήνες ενός chip μπορεί να διαφέρουν ανάμεσα ακόμα και σε ίδια μοντέλα δεν θα τις αναφέρει στο μέλλον, αλλά αυτό δε σημαίνει πως θα εμποδίσει τον τελικό χρήστη να βρει τις συχνότητες από τις δικές του μετρήσεις, με το δικό του μοντέλο.>>

 

Είναι σοβαροί? ROFL

 

 

9400 το lootcrate των cpu