AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[strawman]

39 minutes ago, ilos said:

//Offtopic...

Αγαπητέ pirmen,

Βασικα υπαρχει απλουστατος τροπος να του δειξεις οτι ειναι λαθος. Να τον βαλεις να τρεξει το benchmark αλλη μια αλλα με 50% resolution scale. Θα διαπιστωνε και ο ιδιος οτι δεν ηταν εντελως CPU bound, οπως δεν ημουνα και εγω, και γιαυτο και τα αποτελεσματα δεν εχουν ιδιαιτερη σημασια. 

[Πέτρος]

@SeXBOX

Μια μικρή πιθανότητα κάποιο από τα κομμάτια του υπολογιστή να είναι ελαττωματικό?

[pirmen56]

Μόλις τώρα, strawman είπε

Βασικα υπαρχει απλουστατος τροπος να του δειξεις οτι ειναι λαθος. Να τον βαλεις να τρεξει το benchmark αλλη μια αλλα με 50% resolution scale. Θα διαπιστωνε και ο ιδιος οτι δεν ηταν εντελως CPU bound, οπως δεν ημουνα και εγω, και γιαυτο και τα αποτελεσματα δεν εχουν ιδιαιτερη σημασια. 

Spoiler

Στο απαιτητικό κομμάτι του bench, δηλαδή εκεί που μπαίνει μέσα στην πόλη και φαίνονται NPC έχεις κοντά στο 80% gpu usage(αυτό μας ενδιαφέρει Ilos). Άρα είσαι gpu bound, όπως και εγώ. Εκεί βγάζεις γύρω στα 60 καρέ και κάτι ψιλά. Τη στιγμή που βγάζω περίπου 65. Αυτό το κομμάτι μας καίει περισσότερο σε ένα bench. Όχι εκεί που βγάζουμε 100ρια.

Έχεις περιθώριο oc άλλο ένα 5% στα 3,8Ghz(τα περισσότερα 1600 δεν ξεπερνούσαν με ασφάλεια τα 3,8 , τώρα μπορεί και να βελτιώθηκε λίγο το πράγμα). Ο 8350K έχει επίσης περιθώριο oc άλλο ένα 4-6%, εν σχέσει με 6600K.

Ακόμα δηλαδή και μπροστά να πέρναγε ο 1600, για λίγο, όσο futureproof ή αντίστοιχα "νεκρός" είναι ο i5 8350K, άλλο τόσο "νεκρός" είναι και ο 1600. Παρά τα επιπλέον θρεντ. Πράγμα που φαίνεται στην παρόμοια τιμή. Μητρικές Z βρίσκεις πλέον φθηνές κοντά στα 100€ και είναι το εισητήριο για το μοναδικό upgrade path που σου δίνει η intel, για τον 8700Κ. 

 

[Spartan117]

8 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Στο απαιτητικό κομμάτι του bench, δηλαδή εκεί που μπαίνει μέσα στην πόλη και φαίνονται NPC έχεις κοντά στο 80% gpu usage(αυτό μας ενδιαφέρει Ilos). Άρα είσαι gpu bound, όπως και εγώ. Εκεί βγάζεις γύρω στα 60 καρέ και κάτι ψιλά. Τη στιγμή που βγάζω περίπου 65. Αυτό το κομμάτι μας καίει περισσότερο σε ένα bench. Όχι εκεί που βγάζουμε 100ρια.

Έχεις περιθώριο oc άλλο ένα 5% στα 3,8Ghz(τα περισσότερα 1600 δεν ξεπερνούσαν με ασφάλεια τα 3,8 , τώρα μπορεί και να βελτιώθηκε λίγο το πράγμα). Ο 8350K έχει επίσης περιθώριο oc άλλο ένα 4-6%, εν σχέσει με 6600K.

Ακόμα δηλαδή και μπροστά να πέρναγε ο 1600, για λίγο, όσο futureproof ή αντίστοιχα "νεκρός" είναι ο i5 8350K, άλλο τόσο "νεκρός" είναι και ο 1600. Παρά τα επιπλέον θρεντ. Πράγμα που φαίνεται στην παρόμοια τιμή. Μητρικές Z βρίσκεις πλέον φθηνές κοντά στα 100€ και είναι το εισητήριο για το μοναδικό upgrade path που σου δίνει η intel, για τον 8700Κ. 

Από την στιγμή που έχεις 1060 το μονο upgrade path που θα πρέπει να σκέφτεσαι -για games- είναι σε GPU pirmen, ούτε ο 1600 αλλα ούτε ο 6700k έχουν πρόβλημα με GPU τέτοιας κλάσης (mid-end maxwell perf, επιδόσεις ούτε καν high-end τετραετίας)

Το ζαλίσαμε πολύ το θέμα με υποθετικά σενάρια.

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2018 από Spartan117

[pirmen56]

5 λεπτά πριν, Spartan117 είπε

Από την στιγμή που έχεις 1060 το μονο upgrade path που θα πρέπει να σκέφτεσαι -για games- είναι σε GPU pirmen, ούτε ο 1600 αλλα ούτε ο 6700k έχουν πρόβλημα με GPU τέτοιας κλάσης (mid-end maxwell perf, επιδόσεις ούτε καν high-end τετραετίας)

Το ζαλίσαμε πολύ το θέμα με υποθετικά σενάρια.

Ειδικά για το ACO η 1060 κρατάει 60 καρέ στις πόλεις σε ultra πλην aa, ενώ ο 1600/8350K όχι. Η κάρτα αλλάζεται ευκολότερα και με μικρότερο κόστος από ολόκληρη πλατφόρμα(και θα αλλαχτεί σίγουρα με τη νέα σειρά). Ή ρίχνεις κάποια settings βρε αδερφέ. Αυτοί που ξέμειναν με 3570Κ κτλ. δεν το τρέχουν ούτε σε τέρμα low χωρίς προβλήματα.

Καθόλου υποθετικά σενάρια λοιπόν.

[Spartan117]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

ενώ ο 1600/8350K όχι

Αν τους τρέξεις με σωστές μνήμες μια χαρά τα πάνε

Εμενα στο ίδιο σημείο πάει στα 90-100 frames αν θυμάμαι καλά.

[pirmen56]

Αν έχεις κάτω από 70-75στο bench υπάρχει πρόβλημα in game. Τις ανοχές του 1600 σε ram δεν τις ξέρω.

[ilos]

23 λεπτά πριν, strawman είπε

Βασικα υπαρχει απλουστατος τροπος να του δειξεις οτι ειναι λαθος. Να τον βαλεις να τρεξει το benchmark αλλη μια αλλα με 50% resolution scale. Θα διαπιστωνε και ο ιδιος οτι δεν ηταν εντελως CPU bound, οπως δεν ημουνα και εγω, και γιαυτο και τα αποτελεσματα δεν εχουν ιδιαιτερη σημασια. 

Βασικά δεν έχω καταλάβει τι ψάχνει να μας δείξει.

Αν ψάχνει να μας δείξει ότι το ACO δε χρειάζεται threads ας συγκρίνει απλά ίδιες αρχιτεκτονικές. Εδώ έχει ορατές διαφορές ο 8700κ από τον 7700k και ο 1600 από τον 1400 που να πιάσουμε τα 4 threads δηλαδή.

Αν απλά θέλει να μας πει ότι οι intel γενικά τρέχουν καλύτερα τα games για πολλοστή φορά, χαίρω πολύ ανακαλύψαμε την πυρίτιδα πάλι.

Αν πάλι θέλει να πει μας ένας 6600k/7600k είναι γενικά καλύτερος από τον 1600 πάλι καταντάει γραφικός. Υπάρχουν εφαρμογές που θέλουν ρολόγια και STP και είναι καλύτεροι, και άλλες που χρειάζονται threads και είναι αρκετά υποδεέστεροι. Πάλι δηλαδή το προφανές. Η ταμπακιέρα είναι ότι αν η ιντέλα αισθανόταν άνετη με τους 4/4 i5 της δε θα έδινε τώρα 170-180 ευρώ τον 8400. Άρα όλοι βγήκαν κερδισμένοι. Ακόμα και αυτό δε το παραδέχονται μερικοί.

[SeXBOX]

Just now, Πέτρος said:

@SeXBOX

Μια μικρή πιθανότητα κάποιο από τα κομμάτια του υπολογιστή να είναι ελαττωματικό?

Το σκέφτηκα πριν κάμποσο καιρό και τα πέρασα όλα σε benches και stability tasts ένα ένα, δεν έβγαλε κανένα πρόβλημα. Π.Χ. Οι Ram όταν είναι 4 βγάζουν bsod στα 3200+ όταν είναι 2 κανένα πρόβλημα, αλλά 32gb δεν μου φτάνουν.

[Spartan117]

Μόλις τώρα, SeXBOX είπε

Το σκέφτηκα πριν κάμποσο καιρό και τα πέρασα όλα σε benches και stability tasts ένα ένα, δεν έβγαλε κανένα πρόβλημα. Π.Χ. Οι Ram όταν είναι 4 βγάζουν bsod στα 3200+ όταν είναι 2 κανένα πρόβλημα, αλλά 32gb δεν μου φτάνουν.

Αυτό θα το δεις γενικά σε όλα τα CPUs, πάντοτε από άποψη σταθερότητας 1>2>4>8 και πάει λέγοντας στα dimms. Είναι πολύ πιο δύσκολο στον IMC να του φορτώσεις πολλά dimms, και ακόμα πιο δύσκολο να του φορτώσεις πολλά dimms + dual rank ram. Εσύ του βάζεις δύσκολα, αν είχες Samsung B-die θα ήταν αρκετά πιο εύκολα τα πράματα αλλα και με D/E die μπορείς να κανεις καλο tuning. Ευτυχώς το software που πόσταρα στην προηγουμενη σελίδα κάνει καλή δουλειά και σου δίνει timings/sub-timings έτοιμα μαζί με οτιδήποτε voltage χρειάζεται να πειράξεις.

[strawman]

45 minutes ago, pirmen56 said:

  Hide contents

Στο απαιτητικό κομμάτι του bench, δηλαδή εκεί που μπαίνει μέσα στην πόλη και φαίνονται NPC έχεις κοντά στο 80% gpu usage(αυτό μας ενδιαφέρει Ilos). Άρα είσαι gpu bound, όπως και εγώ. Εκεί βγάζεις γύρω στα 60 καρέ και κάτι ψιλά. Τη στιγμή που βγάζω περίπου 65. Αυτό το κομμάτι μας καίει περισσότερο σε ένα bench. Όχι εκεί που βγάζουμε 100ρια.

Έχεις περιθώριο oc άλλο ένα 5% στα 3,8Ghz(τα περισσότερα 1600 δεν ξεπερνούσαν με ασφάλεια τα 3,8 , τώρα μπορεί και να βελτιώθηκε λίγο το πράγμα). Ο 8350K έχει επίσης περιθώριο oc άλλο ένα 4-6%, εν σχέσει με 6600K.

Ακόμα δηλαδή και μπροστά να πέρναγε ο 1600, για λίγο, όσο futureproof ή αντίστοιχα "νεκρός" είναι ο i5 8350K, άλλο τόσο "νεκρός" είναι και ο 1600. Παρά τα επιπλέον θρεντ. Πράγμα που φαίνεται στην παρόμοια τιμή. Μητρικές Z βρίσκεις πλέον φθηνές κοντά στα 100€ και είναι το εισητήριο για το μοναδικό upgrade path που σου δίνει η intel, για τον 8700Κ. 

Στο ξαναλεω, δεν εκανα benchmark run οπως εσυ. Ετρεξα ενα τυπικο σεναριο με τα παντα ανοιχτα για να εχω μετρο συγκρισης για την επομενη μερα που θα αγοραζα τον 8700k. Ουτε καν οι μνημες δεν ηταν στα καλα τους, γιατι περασα το bios 3803 που τα **μησε ολα. Αμα ανατρεξεις σε προηγουμενα μνματα μου στο θεμα θα το δεις οτι εχω κολλησει στα 2666 με το τελευταιο bios. 

Τεσπα, εγω νομιζα οτι κοιταγες το συνολικο νουμερο στο τελος, αν κοιταγες συγκεκριμενα σημεια τοτε ναι, κατα πασα πιθανοτητα δεν εχει σημασια η καρτα. Ας το τρεξει καποιος που εχει ακομα Ryzen tunarismeno να δεις οτι ειναι αρκετα πισω ο 4πυρηνος. 

31 minutes ago, pirmen56 said:

Ειδικά για το ACO η 1060 κρατάει 60 καρέ στις πόλεις σε ultra πλην aa, ενώ ο 1600/8350K όχι. Η κάρτα αλλάζεται ευκολότερα και με μικρότερο κόστος από ολόκληρη πλατφόρμα(και θα αλλαχτεί σίγουρα με τη νέα σειρά). Ή ρίχνεις κάποια settings βρε αδερφέ. Αυτοί που ξέμειναν με 3570Κ κτλ. δεν το τρέχουν ούτε σε τέρμα low χωρίς προβλήματα.

Καθόλου υποθετικά σενάρια λοιπόν.

Σε τι αναλυση ρε συ κρατας 60 στις πολεις? Χαλασμενη 1060 εχω ρε συ? Την 3αρα δεν εχεις και εσυ?

26 minutes ago, pirmen56 said:

Αν έχεις κάτω από 70-75στο bench υπάρχει πρόβλημα in game. Τις ανοχές του 1600 σε ram δεν τις ξέρω.

Θελει b-die. Αλλιως πας σε 1600x. Αλλα το θεμα ξεκινησε απτο οτι οι υποδεεστεροι Intel τα πανε καλυτερα, και τωρα ηρθαμε στο ρεζουμε. Ο 7600k ειναι υποδεεστερος του 1600? 

Εκατσα και ειδα τα 2 bench διπλα διπλα. Στο σημειο που μπαινεις στη πολη εχουμε 5 fps διαφορα στα absolute minimums και 2-3 fps σε ολο το run απο την εισοδο της πολης μεχρι να φυγει απο τον δρομο. Η διαφορα εδω οφειλεται καθαρα στα 4.7 ghz που εχεις, μιας και βλεπεις οτι ο 1600 εχει χτυπησει 95% στον 1 core. Φανταζομαι με λιγο κλοκαρισμα στρωνει. Στη συνεχεια ομως σε κατι αλλες σκηνες που ειναι πιο βαριες οι ρολοι αντιστρεφονται και ειναι ο 7600k 6-7 fps πισω. Πηγαινει στο 2:38 στο δικο σου video και συγκρινε με το δικο μου, απο δω και μετα εισαι 5-6 fps μεχρι σχεδον το τελος του bench.

Ξαναλεω, αυτα χωρις να κανω benchmark run με 3.6ghz και 2666 μνημες. Οποιος εχει Ryzen ας το τρεξει κλοκαρισμενο να επιβεβαιωσει οτι λεω αληθεια^^

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2018 από strawman

[Spartan117]

Με 2 κλειδωμένα cores (1600) στα 3.6 GHz και 3466 μνήμες:

720p + 50% scaling + όλα maxed

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2018 από Spartan117

[strawman]

Με επιβεβαιωσε ο spartan. Αλλα νταξει εσενα δεν ειναι typical run, οι 3466 μνημες ειναι too much για ατομο που παει για 1600. Αν σου ειναι ευκολο δωσε ενα 3.8 με μνημες στα 3200 που ειναι πιο average κατασταση

Spartan, ανταλλαζω τον 8700k + gaming 7 για το PC σου  

Ο 8700k στα 4.8 αντε να ειναι 2-3 fps μπροστα σε αυτο το σημειο.

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2018 από strawman

[ilos]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

  Απόκρυψη περιεχομένων

Στο απαιτητικό κομμάτι του bench, δηλαδή εκεί που μπαίνει μέσα στην πόλη και φαίνονται NPC έχεις κοντά στο 80% gpu usage(αυτό μας ενδιαφέρει Ilos). Άρα είσαι gpu bound, όπως και εγώ. Εκεί βγάζεις γύρω στα 60 καρέ και κάτι ψιλά. Τη στιγμή που βγάζω περίπου 65. Αυτό το κομμάτι μας καίει περισσότερο σε ένα bench. Όχι εκεί που βγάζουμε 100ρια.

Έχεις περιθώριο oc άλλο ένα 5% στα 3,8Ghz(τα περισσότερα 1600 δεν ξεπερνούσαν με ασφάλεια τα 3,8 , τώρα μπορεί και να βελτιώθηκε λίγο το πράγμα). Ο 8350K έχει επίσης περιθώριο oc άλλο ένα 4-6%, εν σχέσει με 6600K.

Ακόμα δηλαδή και μπροστά να πέρναγε ο 1600, για λίγο, όσο futureproof ή αντίστοιχα "νεκρός" είναι ο i5 8350K, άλλο τόσο "νεκρός" είναι και ο 1600. Παρά τα επιπλέον θρεντ. Πράγμα που φαίνεται στην παρόμοια τιμή. Μητρικές Z βρίσκεις πλέον φθηνές κοντά στα 100€ και είναι το εισητήριο για το μοναδικό upgrade path που σου δίνει η intel, για τον 8700Κ. 

Ρε συ δεν έχω κάπου spare μια 1060. Προτίμησα αντί να δώσω τα λεφτά ο βλάκας για τον τρομερό 7700κ και κάποιο ΑΙΟ να ακούνε PUMP μουσική τα αυτάκια μου το καλοκαίρι, να πάρω μια 1080 μιας και έχω 1440p monitor. Οπότε τι συγκρίσεις μπορούμε να κάνουμε ακόμα και αν είχα το game δεν ξέρω.

Από εκεί και πέρα για τα 3.8 κάνεις πάλι λάθος. 3.7-3.8 πάνε όλοι με την stock ψύκτρα κιόλας. Όχι cherry picked, όχι τελευταία batches ΟΛΟΙ. Αυτό που αλλάζει είναι το vcore ανάλογα το silicon lottery (και αν είναι ίσως από τις τελευταίες φουρνιές). Πχ εμένα ο δικός μου αγορασμένος τον Αύγουστο είναι stable 3.8 all cores στα 1.28v. Θερμοκρασίες μέχρι 55-60 βαθμούς in game με custom fan curve στην wraith.  Η wraith είναι για μέχρι 1.3v περίπου σε κουτί με νορμάλ airflow εγκυκλοπαιδικά. Με aftermarket από εκεί και πέρα πας στα χωράφια του silicon lottery και σε δεύτερο βαθμό παίζει μπάλα και η μητρική. 3.9 στα 1.35=1.40v τα έχουν και οι πιο μπανάνες cpu. 4 και 4.1 είναι θέμα τύχης. Αυτά είναι γνωστά και τα ίδια ισχύουν και στον 8700k για τα 5 GHz. Απλά εδώ δε θες delid .

Για το futureproof θα διαφωνήσω, δεν περιστρέφονται τα πάντα γύρω από το gaming.

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2018 από ilos

[strawman]

O 8700k στα 5ghz ειναι πονεμενη ιστορια, αστο. Τους βλεπω ολους στα 5 ghz και ειτε παιζουν σε 1.4+v (φυσικα με delid και 200+ ευρω ψυκτρα) ή κατω απο 1.3 αλλα δεν τρεχουν stress bench γιατι θα φανε blue screen