AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[akoinonitos]

44 λεπτά πριν, strawman είπε

Αμα δινες τα λεφτα για καρτα καλυτερα δεν θα ησουνα?

ναι αλλα τοτε τι νοημα θα ειχε σαν υπαρξη ο Pirmen? ποιος θα εσπαγε την μονοτονια εδω μεσα? ουτε να το φανταστω δεν θελω !!!

3 ώρες πριν, Spartan117 είπε

Όχι, δεν αξίζει για κανένα λόγο.

Ένας τυπάς πόσταρε με μνήμες στα 3466 και stock timings/subtimings AIDA64 cache/mem benchmark:

E ρε γλέντια που έχουν να πέσουν με tweaking στα subs

Και τα subtimings σε stock είναι ακόμα τραγικά:

Φαίνεται πώς έγινε μεγάλη βελτίωση στο latency με cache και μνήμες χωρίς να τρέχουν πιο χαμηλά timings. Αυτό είναι καλο και για εμάς που κάνουν tweak

Για την συγκριση και μονο , φανταζομαι αν πεσει σφιξιμο θα πεσει χαλαρα το latency στα 50κατι.

 

[kostas_anes]

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Αυτός που έχει ακόμα 8350 ή 2500Κ(μαζί με κάποιο στοιχειώδες ενδιαφέρον για gaming) δεν νομίζω να το κάνει τόσο από επιλογή. Ειδικά τώρα που υπάρχουν endgame λύσεις.

Αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι ο 8320 τραβαει ακομα παντως. Απο την μια θελω να τον κρατησω σαν πειραμα για να δω ποτε θα σταματησει να τραβαει πια.

 

[STORM1978]

4 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι ο 8320 τραβαει ακομα παντως. Απο την μια θελω να τον κρατησω σαν πειραμα για να δω ποτε θα σταματησει να τραβαει πια.

Έχει ακόμη πολλά ψωμιά ο 8320 φίλε μου...

[kostas_anes]

4 λεπτά πριν, STORM1978 είπε

Έχει ακόμη πολλά ψωμιά ο 8320 φίλε μου...

Να κλοκαρε στα 4.8 και τιποτα αλλο. Αλλα με την 212 και την m5a99 r2.0 δεν με χαλανε τα 4.5

[STORM1978]

6 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Να κλοκαρε στα 4.8 και τιποτα αλλο. Αλλα με την 212 και την m5a99 r2.0 δεν με χαλανε τα 4.5

[kostas_anes]

Ναι αλλα εσενα οι RAM δεν πανε 2800MHz CL 14  
http://hwbot.org/submission/3767970_ (και τον αγιο τον 4300 τον εφτασα 5.2 με το ιδιο σεταπ)

[pirmen56]

2 ώρες πριν, strawman είπε

Να το επαναλαβω, τρεχεις bench σε 720p 50% scaling για να μας δειξεις ποσο super wow ειναι ο Intel. Αμα δινες τα λεφτα για καρτα καλυτερα δεν θα ησουνα?

Δεν είναι οι ίδιοι οι χρονικοί ορίζοντες για cpu και gpu. Κρατάς cpu και κάθε φορά που η κάρτα δεν κάνει για την ανάλυση που σε ενδιαφέρει την αλλάζεις(αυτό που κάνω). Για μένα 1080p. Γιατί;

Spoiler

Η ιδανική γωνία θέασης για immersion σε ταινίες είναι ~40 μοίρες(και τα games εκεί περίπου βρίσκονται). ~30 μοίρες για γενική χρήση(για να μην κουράζεται το μάτι με το πέρα δώθε). Ψάξ' το και θα δεις ότι THX και διάφοροι άλλοι αυτό προτείνουν. Αυτό μεταφράζεται σε 1,2 φορές τη διαγώνιο της οθόνης, ή ~70 εκατοστά για 24''.  Απόσταση ενός χεριού περίπου.  Επίσης τα 1080p είναι ΟΚ για τέτοια απόσταση. Δεν είναι τυχαίο λοιπόν ότι η συντριπτική πλειοψηφία βρίσκει μια χαρά τέτοιες οθόνες. Δεν είναι μόνο θέμα φτήνιας όπως λέγεται.

 

[strawman]

18 minutes ago, pirmen56 said:

Δεν είναι οι ίδιοι οι χρονικοί ορίζοντες για cpu και gpu. Κρατάς cpu και κάθε φορά που η κάρτα δεν κάνει για την ανάλυση που σε ενδιαφέρει την αλλάζεις(αυτό που κάνω). Για μένα 1080p. Γιατί;

  Reveal hidden contents

Η ιδανική γωνία θέασης για immersion σε ταινίες είναι ~40 μοίρες(και τα games εκεί περίπου βρίσκονται). ~30 μοίρες για γενική χρήση(για να μην κουράζεται το μάτι με το πέρα δώθε). Ψάξ' το και θα δεις ότι THX και διάφοροι άλλοι αυτό προτείνουν. Αυτό μεταφράζεται σε 1,2 φορές τη διαγώνιο της οθόνης, ή ~70 εκατοστά για 24''.  Απόσταση ενός χεριού περίπου.  Επίσης τα 1080p είναι ΟΚ για τέτοια απόσταση. Δεν είναι τυχαίο λοιπόν ότι η συντριπτική πλειοψηφία βρίσκει μια χαρά τέτοιες οθόνες. Δεν είναι μόνο θέμα φτήνιας όπως λέγεται.

Nαι, πανεξυπνη επιλογη. Οταν πλεον ερθει η ωρα και αλλαξεις καρτα, και αρα θα χρησιμοποιεις τον επεξεργαστη σου, θα τον πουλανε στα πανερια μισοτιμης. Ηδη ο 8400 ειναι πολυ κοντα σε επιδοσεις και κανει 160€. Κατω απτα μισα απο οτι πηρες εσυ τον δικο σου. Τα νουμερα να βαλεις κατω αυτα που λες δεν στεκουν, και χαμενος οικονομικα βγαινεις και επαιζες τοσο καιρο χειροτερα απο καποιον που εριξε 200€ στην καρτα του αντι για τον επεξεργαστη.  Δηλαδη πηρες CPU πριν 3 χρονια ξερω γω και περιμενεις να τον αξιοποιησεις καποια στιγμη στο μελλον.  Ενω ηδη εχουν περασει 3 χρονια. Καλο κουραγιο ευχομαι.

Το γραψα και οταν βγηκαν οι Ryzen εναν χρονο πριν, οι i7k εχουν νοημα μονο οταν εχεις top καρτα ή / και 144hz monitor. Σε οποιαδηποτε αλλη περιπτωση οι gaming επιδοσεις απλα δεν εχουν καμια σημασια. Ειναι απλα τα πραματα. Αν εισαι gamer και δωσεις +200€ για i7 + mobo + ψυξη και κατσεις με 1060 αντι για R5 1600 / 8400 + 1070 / ti / 1080 το κανεις λαθος.

PS1. Εχει και test ο ARTIS στο αγαπημενο σου AC origins, με 6700 @ 4.7 και 1060. Ουτε καν ultra δεν τα εχει και βγαζει λιγοτερα fps απο οτι εβγαζε ο 1600 που ειχα με την 1080ti. Και αφου ημουν CPU bound, και με 1070 / 1070ti παλι πισω θα ησουνα. Μετα απο 3 χρονια. Ποτε δηλαδη περιμενεις να τα πιασει τα λεφτα του ο i7? Μετα απο αλλα 3 χρονια που θα κυκλοφορει ο 18700k με 12 πυρηνες στα 7ghz και θα κοστιζει 150€?

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2018 από strawman

[50EuroUser]

Strawman όταν αγόρασε τον i7-6700K αυτός δεν υπήρχε Ryzen στην αγορά ... τα μεταχειρισμένα φεύγανε αέρα, ακόμα και οι φώλες "i3-6100", μετά με τους Ryzen βέβαια κάτι i5-6400/6600Κ i5-7400/7600K έγιναν ξαφνικά άνθρακας. Ο R5-1600 έστειλε στη λήθη πολλά υπερτιμημένα mainstream cpu της Intel και τώρα βλέπουμε i5-8400 155€

[pirmen56]

12 ώρες πριν, strawman είπε

Nαι, πανεξυπνη επιλογη. Οταν πλεον ερθει η ωρα και αλλαξεις καρτα, και αρα θα χρησιμοποιεις τον επεξεργαστη σου, θα τον πουλανε στα πανερια μισοτιμης. Ηδη ο 8400 ειναι πολυ κοντα σε επιδοσεις και κανει 160€. Κατω απτα μισα απο οτι πηρες εσυ τον δικο σου. Τα νουμερα να βαλεις κατω αυτα που λες δεν στεκουν, και χαμενος οικονομικα βγαινεις και επαιζες τοσο καιρο χειροτερα απο καποιον που εριξε 200€ στην καρτα του αντι για τον επεξεργαστη.  Δηλαδη πηρες CPU πριν 3 χρονια ξερω γω και περιμενεις να τον αξιοποιησεις καποια στιγμη στο μελλον.  Ενω ηδη εχουν περασει 3 χρονια. Καλο κουραγιο ευχομαι.

Το γραψα και οταν βγηκαν οι Ryzen εναν χρονο πριν, οι i7k εχουν νοημα μονο οταν εχεις top καρτα ή / και 144hz monitor. Σε οποιαδηποτε αλλη περιπτωση οι gaming επιδοσεις απλα δεν εχουν καμια σημασια. Ειναι απλα τα πραματα. Αν εισαι gamer και δωσεις +200€ για i7 + mobo + ψυξη και κατσεις με 1060 αντι για R5 1600 / 8400 + 1070 / ti / 1080 το κανεις λαθος.

PS1. Εχει και test ο ARTIS στο αγαπημενο σου AC origins, με 6700 @ 4.7 και 1060. Ουτε καν ultra δεν τα εχει και βγαζει λιγοτερα fps απο οτι εβγαζε ο 1600 που ειχα με την 1080ti. Και αφου ημουν CPU bound, και με 1070 / 1070ti παλι πισω θα ησουνα. Μετα απο 3 χρονια. Ποτε δηλαδη περιμενεις να τα πιασει τα λεφτα του ο i7? Μετα απο αλλα 3 χρονια που θα κυκλοφορει ο 18700k με 12 πυρηνες στα 7ghz και θα κοστιζει 150€?

Μιλάτε για τις αναβαθμίσεις σαν να γίνονται χωρίς χρήματα. Πρέπει να καταλάβετε ότι όσο βγαίνουν νέα και καλύτερα μοντέλα χάνουν την αξία τους τα μεταχειρισμένα και τα λεφτά που πρέπει να καταβάλεις σαν διαφορά αυξάνονται. Στο τέλος καταλήγεις να δίνεις τα ίδια λεφτά με αυτόν που έκανε μια καλή αγορά για να κλείσει 5ετία plus. Και εξηγούμαι.

Πόσος κόσμος που έκανε την έξυπνη επιλογή να πάει σε κλειδωμένο i5, αντί για μένα τον χαζό που πήγα σε i7, είναι τώρα παγιδευμένος σε πολύ κακές τιμές μεταχειρισμενων*. Ακριβώς επειδή υπάρχει 8600K στα 230€ και ryzen 1600 στα 160€.

Από την άλλη μέρια. Πόσος κόσμος έτρεξε να πουλήσει κλειδωμένους i5 πριν χάσουν αξία για να πάει στους Ryzen; Μόνο και μόνο για να διαπιστώσει ότι αγόρασε υπερτιμημένους R7 1700 στα 350€ και 1600 στα 250€; Οι οποίοι έχασαν και αυτοί τεράστια αξία. Αυτά γιατί τα προσπερνάτε;

*

Spoiler

Και μαμωσταυρίζει που δεν μπορεί να παίξει τώρα ΑΑΑ με ανώτερες κάρτες. Το ACO που είναι ένα από αυτά, τρέχει πάρα πολύ καλά για 1080p/60fps απαιτήσεις στο configuration που λες(1060 με i7) και αυτό μου αρκεί. Αν είχα 200 καρέ με άλλη κάρτα δεν θα μου προσέφερε τίποτα.

Επίσης από δοκιμές που βρήκα στο νετ, όπως αυτές του wolfgang είχα παρόμοιες επιδόσεις με 8600K στα περίεργα games τύπου Watch Dogs 2. Δεν είναι τόσο μεγάλη η τεχνολογική απαξίωση όσο νομίζεις.

 

[Psycho_Warhead]

Οι 4c/4t i5 έγιναν σκουπίδια απ' τη στιγμή που βγήκε ο R5 1600.

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, Psycho_Warhead είπε

Οι 4c/4t i5 έγιναν σκουπίδια απ' τη στιγμή που βγήκε ο R5 1600.

Μόνο που ο 1600 χρειάζεται ειδικές ram πάνω σε ειδικές μητρικές για να δέιξει τα δόντια του. Πράγμα που οι περισσότεροι αγοραστές του δεν διαθέτουν και καταλήγουν με παρόμοιες του i5 επιδόσεις. Φυσικά δεν μιλάω για απαιτητικό productivity που μάλλον δεν ενδιαφέρει αγοραστές τέτοιου κόστους εξαρτημάτων.

[Zaknafein]

Δεν αποτελεί επένδυση η επιλογή CPU. Μια cost/benefit ανάλυση κάνεις όταν αγοράζεις και πας παρακάτω, με κάποιες παραδοχές για την εξέλιξη των πραγμάτων στο κοντινό μέλλον. Κάποιες φορές θα πέσεις μέσα και θα "ξεζουμίσεις" το HW (πχ όσοι πήραν C2Quad αντί για C2Duo), άλλες θα πέσεις έξω και θα έρθει η αναβάθμιση λίγο πιο νωρίς (όσοι πήραν i5 την τελευταία 2ετία πχ), that's life.

Όλα αυτά φυσικά καταρρίπτονται στην περίπτωση που δεν έχεις ιδιαίτερες απαιτήσεις (ή απλά είναι δευτερό-τρίτο hobby το PC gaming), όπου εκεί απλά κρατάς το HW όσο τραβάει (και οι περισσότεροι χρήστες-αγοραστές εκεί ανήκουν).

[Psycho_Warhead]

Ό,τι RAM και να βάλεις, το hitching σε κάποια παιχνίδια που θα δεις με i5 λόγω των 4 threads, δεν θα το δεις με 1600..

1 hour ago, Zaknafein said:

Δεν αποτελεί επένδυση η επιλογή CPU. Μια cost/benefit ανάλυση κάνεις όταν αγοράζεις και πας παρακάτω, με κάποιες παραδοχές για την εξέλιξη των πραγμάτων στο κοντινό μέλλον. Κάποιες φορές θα πέσεις μέσα και θα "ξεζουμίσεις" το HW (πχ όσοι πήραν C2Quad αντί για C2Duo), άλλες θα πέσεις έξω και θα έρθει η αναβάθμιση λίγο πιο νωρίς (όσοι πήραν i5 την τελευταία 2ετία πχ), that's life.

Όλα αυτά φυσικά καταρρίπτονται στην περίπτωση που δεν έχεις ιδιαίτερες απαιτήσεις (ή απλά είναι δευτερό-τρίτο hobby το PC gaming), όπου εκεί απλά κρατάς το HW όσο τραβάει (και οι περισσότεροι χρήστες-αγοραστές εκεί ανήκουν).

Μια χαρά επένδυση είναι ο CPU. Γι' αυτό πήγα σε 8700K, για να μην ασχοληθώ σύντομα με CPU upgrade. Θα ασχοληθώ όταν θα υπάρξουν πραγματικές διαφορές σε επιδόσεις, με λίγα λόγια όχι πριν το 2021. Η GPU απ' την άλλη δεν μπορεί να θεωρηθεί επένδυση.

[pirmen56]

Μόλις τώρα, Zaknafein είπε

Δεν αποτελεί επένδυση η επιλογή CPU. Μια cost/benefit ανάλυση κάνεις όταν αγοράζεις και πας παρακάτω, με κάποιες παραδοχές για την εξέλιξη των πραγμάτων στο κοντινό μέλλον.

Ακριβώς αυτό. Στις CPU μπορείς να προγραμματίσεις βλέποντας κάποιες τάσεις.

Στις GPU δεν αγοράζεις ποτέ για το μέλλον. Γιατί η παύση υποστήριξης σε driver optimization θα κάνουν την πανάκριβη Ti σου να φαίνεται σκουπίδι σε ορισμένα games, μελλοντικά. Στις κάρτες πάντα αγοράζεις με ορίζοντα μιας γενιάς και κάτι ψιλά.