AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[Zaknafein]

Από αυστηρά οικονομική σκοπιά, ότι HW και να αγοράσεις, σε 1-2 χρόνια σαφέστατα και θα έχει απαξιωθεί (σε όρους αγοράς/τιμής, όχι ότι θα είναι άχρηστο). Το "επένδυση" που λέει ο ψυχάκιας, μεταφορικά μπορώ να το δεχτώ, με την λογική του δίνω κάτι παραπάνω και περιμένω εκτός απροόπτου να μου βγάλει και παραπάνω χρόνια χρήσης κτλ. Ε τα Ρύζια ήταν απρόοπτο για αυτούς που πήραν i5 στο πρόσφατο παρελθόν, όπως σε κάποιο βαθμό και ο 8700Κ για αυτούς που πήραν 7700Κ.

Δεν κάνω διαχωρισμό σε σχέση με τις GPU, απλά εκεί είναι πιο έντονο το φαινόμενο.

[LambisElef]

Από το AM4 socket πώς καταλήξαμε πάλι να μιλάμε για το αν είναι καλή επένδυση η αγορά ενός CPU ή GPU με ξεπερνάει.

EDIT: Και ειδικά για το CPU και τη GPU του pirmen.

 

Βλέποντας όμως αυτά που λέγονται δε γίνεται να μην απαντήσω κι εγώ δυστυχώς.

Οι μειώσεις τιμών έγιναν σε όλα τα cpu, βλέπε και τα αντίστοιχα της Intel έχουν πέσει από 40€ (i5 8400) μέχρι και 80€ (i7 8700k) μέσα σε έξι μήνες κυκλοφορίας, πόσο μάλλον τα Ryzen πρώτης γενιάς που κλείνουν ένα χρόνο. Οπότε δε βλέπω που στέκονται τα λεγόμενά σου. Ήταν κακή αγορά οι ryzen πρώτης γενιάς στα 250€ και 350€ σε σχέση με τους τετραπύρηνους i5 και i7 εκείνης της περιόδου; Σε λίγο θα τρελαθούμε με αυτά που διαβάζουμε.

Επίσης, που είδες να γράφονται πράματα για ειδικές μητρικές; Άντε για τις RAM να πω ok ήθελε λίγο ψάξιμο ειδικά την περίοδο που υπήρχε και γενικά έλλειψη. Δεν ερχόταν και το τέλος του κόσμου αν έβαζες Hynix αντί για Samsung B-Die πάντως, μέσα σε λιγότερο από 4-5 μήνες ήρθαν τα patch σε microcode και όλα πόπα πλέον. Μην ξεχνάμε ότι ήταν και η πρώτη γενιά της εν λόγω αρχιτεκτονικής, τέτοια πράματα είναι αναμενόμενα.

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2018 από LambisElef

[Psycho_Warhead]

Τίποτα εγώ βλέπω ένα γενικό τσούξιμο όσων έχουν 4c/4t σαπάκια επειδή ξεφτιλίστηκαν με την έλευση του 1600. Χωνέψτε το να τελειώνουμε, τελειώσαν τα 4c/4t.

[music_lover]

4 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Τίποτα εγώ βλέπω ένα γενικό τσούξιμο όσων έχουν 4c/4t σαπάκια επειδή ξεφτιλίστηκαν με την έλευση του 1600. Χωνέψτε το να τελειώνουμε, τελειώσαν τα 4c/4t.

Πως μπορεις να το λες αυτό οταν η συντριπτική πλειοψηφία παιζει σε οθόνες 1080p/60fps?

Τι να τα κάνει τα έξτρα fps? Να τα πετάει στον καιάδα του panel? Οι 4c/4c αποδίδουν άνετα και χαλαρά 60fps ακόμα και σε 1440p με μια gtx1070 σε κάθε σύγχρονο game.

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2018 από music_lover

[Psycho_Warhead]

Παίξε FH3 με 4c/4t να δεις hitching..Τράβα να δεις πόσοι γκρινιάζουν για stuttering στο BF1 με 4c/4t ή μήπως να πάμε στο AC: O ; Δεν έχω δει στο Far Cry 5 τι γίνεται, αλλά τα ξερά νούμερα σε ένα benchmark δεν μου λένε τίποτα. Στα frametimes φαίνεται η αλήθεια για το πως παίζει ένα παιχνίδι. Απ' την στιγμή που βγήκε ο 1600, τα σάπια 4c/4t της Intel τελειώσαν γενικότερα, όχι μόνο για gaming.

[noFEARgr]

Mε τον 3570 ειχα  στο battlefield 1 κατι framedrops στα 40 fps . Αρα πλεον ουτε καν αρκετα για 1080p/60 fps ειναι . 

[LambisElef]

Κοίτα, για κάποιον που πήρε i5 4πύρηνο ακόμα και 6 μήνες πριν την έλευση των ryzen δε μπορώ να το πω και πεταμένα λεφτά, μιλάμε για 6 μήνες χρήσης, δεν είναι κακό. Κακή αγορά θα το θεωρούσα αν κάποιος το έπαιρνα 1-2 μήνες πριν βγουν τα ryzen στην αγορά.

Πάντως τα 4c/4t για μένα τουλάχιστον είναι μια χαρά, απλά το price range τους δεν είναι πλέον 180-250€ αλλά 90-120€. Για τους περισσότερους χρήστες θα έλεγα ότι ζουν και βασιλεύουν και είναι πάρα πολύ καλό vfm.

[_Theo_]

12 λεπτά πριν, LambisElef είπε

Κοίτα, για κάποιον που πήρε i5 4πύρηνο ακόμα και 6 μήνες πριν την έλευση των ryzen δε μπορώ να το πω και πεταμένα λεφτά, μιλάμε για 6 μήνες χρήσης, δεν είναι κακό. Κακή αγορά θα το θεωρούσα αν κάποιος το έπαιρνα 1-2 μήνες πριν βγουν τα ryzen στην αγορά.

Πάντως τα 4c/4t για μένα τουλάχιστον είναι μια χαρά, απλά το price range τους δεν είναι πλέον 180-250€ αλλά 90-120€. Για τους περισσότερους χρήστες θα έλεγα ότι ζουν και βασιλεύουν και είναι πάρα πολύ καλό vfm.

 

 

Έτσι ακριβώς. Απλώς αυτοί που έχουν 4C/4T θα έχουν σε μερικά games περιστασιακό stuttering ενώ οι άλλοι είναι πιο άνετοι.

[music_lover]

Πολύ ευαίσθητοι και ελιτιστές μου έχετε γίνει. Σας ενοχλούν και πράγματα δευτερεύουσης ή τριτεύουσης σημασίας.

[_Theo_]

19 λεπτά πριν, music_lover είπε

Πολύ ευαίσθητοι και ελιτιστές μου έχετε γίνει. Σας ενοχλούν και πράγματα δευτερεύουσης ή τριτεύουσης σημασίας.

Αν εννοείς το game stuttering  σε σχέση με άλλα καθημερινά ζητήματα εννοείται ότι είναι ασήμαντο πρόβλημα, αλλά αυτή τη στιγμή μιλάμε για gaming. Προσωπικά είμαι gamer εν αποστρατεία(  ) μιας και πλέον παίζω πολύ λιγότερο σε σχέση με παλαιότερα και μόνο τα Total War. Οπότε για αυτή τη συγκεκριμένη δουλειά θέλω το PC μου να αποδίδει ικανοποιητικά και με 4C/4T πιθανώς να μην μπορούσε να γίνει αυτό.

[leros2004]

2 ώρες πριν, music_lover είπε

Πως μπορεις να το λες αυτό οταν η συντριπτική πλειοψηφία παιζει σε οθόνες 1080p/60fps?

Τι να τα κάνει τα έξτρα fps? Να τα πετάει στον καιάδα του panel? Οι 4c/4c αποδίδουν άνετα και χαλαρά 60fps ακόμα και σε 1440p με μια gtx1070 σε κάθε σύγχρονο game.

Δεν ισχύει αυτό δεν είναι θέμα fps... προσωπικά το ζω με το PUBG, με ι5 7400 (4c/4t) το παιχνίδι έχει πολύ περισσότερο stuttering απο ότι έχω με τον xeon 3440 (4c/8t)... Δεν μιλάω για fps γιατί και στα 2 cpu έχω πάνω απο 60.... Αλλά το stuttering του game σε κουράζει και ας έχεις 300fps... 

[STORM1978]

18 ώρες πριν, kostas_anes είπε

Ναι αλλα εσενα οι RAM δεν πανε 2800MHz CL 14  
http://hwbot.org/submission/3767970_ (και τον αγιο τον 4300 τον εφτασα 5.2 με το ιδιο σεταπ)

Ναι είχα κάτι σάπιες Vengeance 1600άρες που δεν πήγαιναν βήμα τότε. Στον 8350 προς το τέλος που είχα και την Extreme 9 είχα Fury Black 16gb 1866 που άγγιζαν τα 2000.

[kostas_anes]

Eμενα Fury Black 1600αρες ειναι. Κωλοφαρδια στο επακρο

 

[strawman]

9 hours ago, 50EuroUser said:

Strawman όταν αγόρασε τον i7-6700K αυτός δεν υπήρχε Ryzen στην αγορά ... τα μεταχειρισμένα φεύγανε αέρα, ακόμα και οι φώλες "i3-6100", μετά με τους Ryzen βέβαια κάτι i5-6400/6600Κ i5-7400/7600K έγιναν ξαφνικά άνθρακας. Ο R5-1600 έστειλε στη λήθη πολλά υπερτιμημένα mainstream cpu της Intel και τώρα βλέπουμε i5-8400 155€

Σαφεστατα, γιαυτο και δεν κρινω την επιλογη που εκανε πριν 3 χρονια, μιας και για τοτε εβγαζε νοημα. Κρινω ομως το οτι επιμενει στην ιδια λογικη σημερα που πλεον δεν βγαζει νοημα.Τωρα που εκανε το μπαμ η AMD θα εχουμε μια 5ετια που το περσινο hardware θα θεωρειται ξεπερασμενο. 

6 hours ago, pirmen56 said:

Μιλάτε για τις αναβαθμίσεις σαν να γίνονται χωρίς χρήματα. Πρέπει να καταλάβετε ότι όσο βγαίνουν νέα και καλύτερα μοντέλα χάνουν την αξία τους τα μεταχειρισμένα και τα λεφτά που πρέπει να καταβάλεις σαν διαφορά αυξάνονται. Στο τέλος καταλήγεις να δίνεις τα ίδια λεφτά με αυτόν που έκανε μια καλή αγορά για να κλείσει 5ετία plus. Και εξηγούμαι.

Πόσος κόσμος που έκανε την έξυπνη επιλογή να πάει σε κλειδωμένο i5, αντί για μένα τον χαζό που πήγα σε i7, είναι τώρα παγιδευμένος σε πολύ κακές τιμές μεταχειρισμενων*. Ακριβώς επειδή υπάρχει 8600K στα 230€ και ryzen 1600 στα 160€.

Από την άλλη μέρια. Πόσος κόσμος έτρεξε να πουλήσει κλειδωμένους i5 πριν χάσουν αξία για να πάει στους Ryzen; Μόνο και μόνο για να διαπιστώσει ότι αγόρασε υπερτιμημένους R7 1700 στα 350€ και 1600 στα 250€; Οι οποίοι έχασαν και αυτοί τεράστια αξία. Αυτά γιατί τα προσπερνάτε;

Βαλε κατω τα νουμερα και θα δεις οτι εχεις αδικο.  Εστω οτι τον Μαιο του 2017 ο Α παιρνει 7700k  και 1060 και ο Β 1600  + 1080 (αν βαλεις κοστος mobo + cooler πανω κατω αυτη ειναι η διαφορα τους). Ο Β θα παιζει καλυτερα το 99% των games, ακομα και σε αυτα που βγαζουν τα ιδια frames ο Β απλα θα εχιε μεγαλυτερη αναλυση / settings. Αντε και το 2019 ο Α αγοραζει την 1160 για 300€, δηλαδη καρτα παρομοιων επιδοσεων με την 1080 που εχει ο Β, και ο Β αλλαζει απλα επεξεργαστη με 150€ που πλεον θα ριχνει χαστουκια στον 7700k. Αρα ο Α και περισσοτερα λεφτα ξοδεψε, και επαιζε χειροτερα για το διαστημα 17-19 και καταληγει με χειροτερο PC!! 

Αντε και επειδη η AMD δεν θα βγαλει καλυτερο gaming επεξεργαστη απο τον 7700k ο Β αγοραζει τον i5 9400 και μια entry level μητρικη. Κανε και τις αναλογες προσθαφαιρεσεις απο πωλησεις μεταχειρισμενων κλπα και θα δεις οτι μεσα πεφτω.

6 hours ago, pirmen56 said:

Kαι μαμωσταυρίζει που δεν μπορεί να παίξει τώρα ΑΑΑ με ανώτερες κάρτες. Το ACO που είναι ένα από αυτά, τρέχει πάρα πολύ καλά για 1080p/60fps απαιτήσεις στο configuration που λες(1060 με i7) και αυτό μου αρκεί. Αν είχα 200 καρέ με άλλη κάρτα δεν θα μου προσέφερε τίποτα.

Αυτο που μολις εκανες το θεωρω μεγα κωλοτουμπα. Δηλαδη εσενα οι επιδοσεις της 1060 σου αρκουν αλλα του αλλουνου οι επιδοσεις του 1600 δεν του αρκουν? Τι ηταν αυτο το mindfuck? Εδω μιλαμε με νουμερα, ο i7 @ 4.7ghz μαζι με την 1060 παιζουν αντικειμενικα ΑΡΚΕΤΑ χειροτερα απο τον 1600 και μια 1070 / 1070ti / 1080. Τελος, δεν ειναι θεμα αποψης. Οποτε αντικειμενικα, καλυτερα να αγορασεις το 2ο build παρα το πρωτο. Επισης δεν ειναι θεμα αποψης. Το αν εσενα σου αρκει η 1060 ειναι σεβαστο αλλα αδιαφορο επι του παροντος, εσυ εθεσες σαν κριτηριο αγορας τις gaming επιδοσεις ενος CPU. Ε δεν μπορεις εχεις τετοια κριτηρια οταν εισαι με 1060, το θεωρω ανεκδοτο

Αν οι gaming επιδοσεις παιζουν ρολο στην τιμη και σιτς πωλησεις οπως εγραψες πριν τοτε προφανως ο 1600 και μια ανωτερη καρτα ειναι απλα καλυτερη επιλογη απο εναν i7 με μια 1060. Με τελειως αντικειμενικα κριτηρια. Εξαιρεση οπως εχω γραψει πολλακις εδω και 1 χρονο αποτελει το 144hz gaming με καρτες τερατα. Σε αυτην την περιπτωση ή γινεσαι Spartan117 και φτιαχνεις τις μνημες και κανεις χαβαλε σε ολους ή πας σε i7.

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2018 από strawman

[pirmen56]

@strawman,

Spoiler

η ίντελ είχε διαρρεύσει προ τριετίας και βάλε ότι θα στραφεί σε 6 core σε τιμές mainstream(το τονίζω). Πράγμα που το περίμεναν πολλοί απλώς σαν λογική εμπορική κίνηση μετά την εξάντληση του STP. Ήταν κακή αγορά ο 7700K. Καμία αγορά δεν έπρεπε να γίνει εκείνη την περίοδο σε cpu. 

Αυτοί με τα just enough cpu όμως καίγονταν να τα δώσουν βλέποντας την επικείμενη κατρακύλα. Επίσης υπάρχει πολύς κόσμος που δεν γουστάρει να παρακολουθεί "χρηματιστήριο" μεταχειρισμένων και να προβλέπει τιμές των καινούργιων με το άγχος για το πότε πρέπει να πουλήσει.

Θα σου πω κάτι που δεν είναι υποθετικό. Εγώ βλέπω σήμερα αυτούς που έδωσαν το κάτι παραπάνω για τον κάποτε περιττό 3770K(100€-200€ αναλόγως τον i5) να μην έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα σε 60fps gaming. Ενώ όσοι "σκότωσαν" τον 3570Κ για έναν 1600 έδωσαν πολύ περισσότερα λεφτά σαν διαφορά καινούργιου-μεταχειρισμένου* και δεν απέχουν πολύ σε επιδόσεις.

*Μην ξεχνάμε ότι αναγκάστηκαν να πάρουν 1600 κοντά στα 250€ λόγω φούριας να προλάβουν την κατάρρευση τιμών. Θα μπορούσαν βέβαια να πάνε σε μεταχειρισμένο 3770Κ, αλλά τους προβλημάτισε η παλαιότητα της πλατφόρμας και η κατάσταση των μεταχειρισμένων κομματιών. Ενώ για τους non-Ζ owners αυτό ήταν εκ των πραγμάτων αδύνατο.

Αυτο που μολις εκανες το θεωρω μεγα κωλοτουμπα. Δηλαδη εσενα οι επιδοσεις της 1060 σου αρκουν αλλα του αλλουνου οι επιδοσεις του 1600 δεν του αρκουν? 

Βάσει αυτών που έδειξες από το νορμάλ/συνηθισμένο σύστημά σου με 1600 στο ACO σε κόβει η CPU ακόμα και με 1060. Κάτι που, δεν συμβαίνει με τον 7700K για τον οποίο σου είπα τι πιστεύω. 

υ.γ: Το κόστος μετάβασης από GTX 1060 σε μια 1160(μετά από πώληση της πρώτης) δεν ξεπερνάει τα 150€ στο χειρότερο δυνατό σενάριο. Κοντά στα 100€ είναι το νορμάλ. Και θα πάρεις επιδόσεις που ο άλλος μάτωσε για να τις έχει κάποιους μήνες νωρίτερα.

Αυτό γίνεται επειδή στις gpu η εξέλιξη της τεχνολογίας είναι ταχύτερη. Ενώ στις CPU είδαμε ένα bump στα 6 cores και τέλος. Και θα δεις πόσα χρόνια θα περάσουν για games ικανά να δώσουν μέσα από 8cores /16 threads. Γι'αυτό και αξίζει να ρίχνεις λεφτά για καλό cpu. Αυτή είναι η ουσία.

 

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2018 από pirmen56