Βόρειος Κορέα

[aris1986]

 

Θα μου πεις, οι άλλοι λατρεύουν έναν ψυχοπαθή δικτάτορα όπως ο Στάλιν εν έτει 2017, που τα εγκλήματά του είναι πασίγνωστα και τεκμηριωμένα, οπότε, ναι, το να λες πως ένα σύστημα που όπου εφαρμόστηκε, απέτυχε παταγωδώς και οδήγησε σε τυραννίες απλά "δεν εφαρμόζεται σωστά", είναι πιο ανώδυνη δικαιολογία.

 

Θα παω σε μια καφετερια εδω στην περιοχη μου να βγαλω μια φωτογραφια ελληνικης καφετεριας που εχουν καδρο τον Σταλιν πισω απο το μπαρ. Δεν μιλαω για την γνωστη καφετερια Ста́лин  στο Χαλανδρι. Ειναι αλλη.

Το 90% του κοσμου δεν ξερει ποιος ειναι παντως. 

Αμα εβαζαν τον Χιτλερ θα τον ηξεραν σαν μορφη και δεν θα πατουσαν εκει.

Εντυπωση μου κανει πως διαγραφτηκαν τα εγκληματα πολεμου που εκανε απο Ευρωπη-Αγγλια, τα φορτωσαν ολα στην πλατη του Χιτλερ μετα το ληξαν του πολεμου.

[Leon90]

Όταν τα κουμουνιστικά και τα δικτακτορικά καθεστώτα φτάνουν στα άκρα, δυστηχώς δεν διαφέρουν καθόλου μεταξύ τους.

[Ablaoublas_542]

Κλασική δικαιολογία, δεν είναι ο κομμουνισμός μια απεχθής μορφή τυραννίας, όχι, απλά "δεν εφαρμόστηκε σωστά".

 

Το πρόβλημα της Κούβας, λ.χ., όπου χιλιάδες σκυλοπνίχτηκαν για να γλιτώσουν από τους αδελφούς Κατσάμπα, δεν είναι ότι οι Κάστρο αντιμετώπιζαν την εξουσία σαν κληρονομικό δικαίωμα και ο Φιντέλ την έκανε πάσα στο Ραούλ όταν δεν τον βαστούσαν τα πόδια του, ή ότι οι εκλογές είναι άγνωστη λέξη, αλλά ότι δέχεται πόλεμο από τις ΗΠΑ.

 

Ο άλλος ο τύραννος, ο Μαδούρο, που του έκανε δημοκρατικότατα πάσα την εξουσία ο Τσάβες (αυτός που θα μας χάριζε τζάμπα πετρέλαια, ντε...) σκοτώνει και φυλακίζει, αλλά εντάξει μωρέ, δεν είναι ένας τύραννος κομμουνιστής, απλά δεν τον εφαρμόζει σωστά τον εξοχότατο κομμουνισμό.

 

Θα μου πεις, οι άλλοι λατρεύουν έναν ψυχοπαθή διδάκτορα όπως ο Στάλιν εν έτει 2017, που τα εγκλήματά του είναι πασίγνωστα και τεκμηριωμένα, οπότε, ναι, το να λες πως ένα σύστημα που όπου εφαρμόστηκε, απέτυχε παταγωδώς και οδήγησε σε τυραννίες απλά "δεν εφαρμόζεται σωστά", είναι πιο ανώδυνη δικαιολογία.

 

Μπροτίπ, σύντροφοι: άμα ένα σύστημα μπορεί να υπάρξει αποκλειστικά και μόνο σε έναν ιδεατό κόσμο, είναι εξ ορισμού αποτυχία. Άσε που τα κόπυραϊτ τα έχουν οι διάφορες θρησκείες, με τους "παραδείσους" τους.

Σαν να λεμε αμα βγω τωρα στον δρομο φωναξω ζητω το ιπταμενο μακαρονοτερας και γαζωσω 5 περαστικους, η θρησκεια του ιπταμενου μακαρονοτερατος προτρεπει την δολοφονια. Τρικυμια εν κρανιω συναγωνιστη.

Οσο για τους ιδεατους κοσμους, καποτε αν ελεγες οτι ο ανθρωπος θα πεταξει και θα παει στο διαστημα θα σε διωχναν απο το χωριο. Να φανταστω και τα σχεδια του davinci για ιπταμενες μηχανες εξ ορισμου αποτυχια τα θεωρεις? 

Δεν ειναι οσοι μιλας σταλινιστες, αυτο ειναι σαν να σε πω δαπιτη και να σε ρωτησω ποσο παει το μπουκαλι στο bedroom. (Λιγακι απαξιωτικο και αυτο και αν ειναι ανωδυνος τροπος να επιχειρηματολογησεις)

[Pablo_Hasan]

μια ενδιαφέρουσα συνεντευξη απο μια ελληνίδα που έζησε δύο χρόνια στην ΒΚ 

 

http://www.newsbeast.gr/weekend/arthro/2511981/i-ellinida-pou-ezise-gia-dio-chronia-sti-voria-korea-milai-gia-tin-alithia-pou-de-legete

 

 

- Οι κυρώσεις όμως επιβάλλονται για το πυρηνικό πρόγραμμα που η χώρα συνεχίζει να αναπτύσσει…

«Η χώρα επικαλείται ότι το έχει ανάγκη για ανάπτυξη για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας κι ως ένα βαθμό ισχύει. Επίσης για την στρατηγική της αποτροπής, με τη λογική ότι "εγώ δεν επιτίθεμαι, αλλά εσύ αν επιτεθείς θα πάθεις αυτό". Από την άλλη βέβαια, είμαι σίγουρη ότι εάν δεν είχαν πυρηνικά, θα είχαν την τύχη του Σαντάμ και του Καντάφι. Οι κυρώσεις δεν επηρεάζουν το πυρηνικό πρόγραμμα και δεν νομίζω ότι αποσκοπούν εκεί. Ελπίζουν ότι όσο "πνίγουν" το λαό, θα προκληθεί αναταραχή και αλλαγή καθεστώτος. Οι κυρώσεις είναι πολιτικές. Αδιαφορούν για τα πυρηνικά και τα ανθρώπινα δικαιώματα. Αν νοιάζονταν, δεν θα άφηναν τη Σαουδική Αραβία να έχει την έδρα του ΟΗΕ για τα ανθρώπινα δικαιώματα, μια χώρα με απολυταρχικό καθεστώς που βρίσκεται πίσω από τον πόλεμο στην Υεμένη, πίσω από τον πόλεμο της Συρίας…»

 

[YourTrueLegend]

Oσοι υποστηριζουν οτι ο κομμουνισμος που εχουμε δει σε Βορειες Κορεες, Ρωσιες, Κουβες, Βενεζουελες κλπ βγηκε λαθος/δεν εφαρμοστηκε σωστα και δεν ειναι αυτο που εννοουν, να μας φερουν ενα παραδειγμα κρατους στο οποιο εφαρμοστηκε ο "καλος" κομμουνισμος για να ξερουμε και για τι πραγμα μιλαμε.

Διοτι στη θεωρια δεν υπαρχει κακο πολιτευμα.

Παρολα αυτα στην πραξη κρινεται τι και πώς δουλευει.

[Thresh]

Επίσης για την στρατηγική της αποτροπής, με τη λογική ότι "εγώ δεν επιτίθεμαι, αλλά εσύ αν επιτεθείς θα πάθεις αυτό"

Βέβαια αυτό που βλέπουμε (ή που δείχνουν) δεν είναι στρατηγική αποτροπής + "σεμνά/ταπεινά" που πάει μαζί, αλλά ξερός τσαμπουκάς ο οποίος κυρίως γίνεται για εσωτερική κατανάλωση. Σανό στο λαό πόσο γαμάμε στρατιωτικά εμείς στη ΒΚ και τους έχουμε τους Αμερικάνους. Που αν παιζόταν "ξύλο" που λέει ο λόγος θα έτρωγε πούτσα από εδώ μέχρι τον Πλούτωνα...

[bluesattack]

Βέβαια αυτό που βλέπουμε (ή που δείχνουν) δεν είναι στρατηγική αποτροπής + "σεμνά/ταπεινά" που πάει μαζί, αλλά ξερός τσαμπουκάς ο οποίος κυρίως γίνεται για εσωτερική κατανάλωση. Σανό στο λαό πόσο γαμάμε στρατιωτικά εμείς στη ΒΚ και τους έχουμε τους Αμερικάνους. Που αν παιζόταν "ξύλο" που λέει ο λόγος θα έτρωγε πούτσα από εδώ μέχρι τον Πλούτωνα...

Ο Τραμπ δεν ειναι αυτος που θελει να.... ξανακανει την Αμερικη μεγαλη και ξαμολυσε ενα σκασμο πυραυλους στην Μεση Ανατολη και απειλει την Βορεια Κορεα ? 

[Lautrec]

μια ενδιαφέρουσα συνεντευξη απο μια ελληνίδα που έζησε δύο χρόνια στην ΒΚ 

 

http://www.newsbeast.gr/weekend/arthro/2511981/i-ellinida-pou-ezise-gia-dio-chronia-sti-voria-korea-milai-gia-tin-alithia-pou-de-legete

 

Έχω διαβάσει και πιο παλιά συνέντευξη απο αυτό το άτομο, περισσότερο προπαγάνδα και χαιδεμα αυτιών παρά αληθινή περιγραφή της χώρας. Μιλάει για το 1-2% των βορειοκορεατών της Πυονγιανγκ που ζει σχετικά καλά και αγνοεί βολικά όσους ζούν στην επαρχία. 

 

Oσοι υποστηριζουν οτι ο κομμουνισμος που εχουμε δει σε Βορειες Κορεες, Ρωσιες, Κουβες κλπ βγηκε λαθος/δεν εφαρμοστηκε σωστα και δεν ειναι αυτο που εννοουν, να μας φερουν ενα παραδειγμα απο το "καλο" κομμουνισμο για να ξερουμε για τι πραγμα μιλαμε.

Διοτι στη θεωρια δεν υπαρχει κακο πολιτευμα. Παρολα αυτα στην πραξη κρινεται τι και πώς δουλευει και στην πραξη φαινονται και τα μειονεκτηματα του καθε συστηματος.

 

Ο Κομμουνισμός είναι ένα επικεντρωτικού χαρακτήρα οικονομικό σύστημα (aka κεντρικός σχεδιασμός), εξ'ορισμού χειρότερο, και γι'αυτό δεν πρόκειται ποτέ να αντικαταστήσει το υπάρχον αποκεντρωμένο/καπιταλιστικό σύστημα που έχουν οι περισσότερες χώρες σήμερα. Όσες φορές και να εφαρμοστεί, θα αποτύχει. Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνουν πολλοί αριστεροί. Η Β.Κορέα που εξαρτάται απο την Κίνα για να επιβιώσει και η βενεζουέλα που σαπίζει εδώ και πολλά χρόνια είναι τα πιο πρόσφατα παραδείγματα.

[bluesattack]

Ο Τραμπ δεν εριξε την μητερα των βομβων για να χαιρονται οι απανταχου....φιλελευθεροι (φιλοι της ελευθεριας ) του πλανητη ? 

[Thresh]

Ο Τραμπ δεν ειναι αυτος που θελει να.... ξανακανει την Αμερικη μεγαλη και ξαμολυσε ενα σκασμο πυραυλους στην Μεση Ανατολη και απειλει την Βορεια Κορεα ?

Τώρα, μέχρι πρότινος η ΒΚ πούλαγε τσαμπουκά σχεδόν παντού.

 

Που αν δεν είχε τις πλάτες τις Κίνας και ήταν σε κάνα απομονωμένο μέρος, να μην πάρουν τα σκάγια τους δίπλα, θα την είχαν ξεκωλιάσει εδώ και χρόνια.

[YourTrueLegend]

Ο Τραμπ δεν εριξε την μητερα των βομβων για να χαιρονται οι απανταχου....φιλελευθεροι (φιλοι της ελευθεριας ) του πλανητη ? 

Ακριβως γιαυτο το λογο την εριξε, ναι.

 

Εχουμε περασει στη φαση που οι οικονομοπολιτικες αναλυσεις ορισμενων μελων, γινονται αφηγηματα επιπεδου Μικι Μαους.

[bluesattack]

Τώρα, μέχρι πρότινος η ΒΚ πούλαγε τσαμπουκά παντού.

Ναι , η Βορεια Κορεα πουλαγε τσαμπουκα.Οχι η Αμερικη που εχει βομβαρδισει τον μισο πλανητη.Σανο πολυτελειας , made in great (again) America

[aris1986]

Ο Τραμπ δεν ειναι αυτος που θελει να.... ξανακανει την Αμερικη μεγαλη και ξαμολυσε ενα σκασμο πυραυλους στην Μεση Ανατολη και απειλει την Βορεια Κορεα ? 

O,τι θα εκανε και η Killary. Αυτη δεν ηθελε ο κοσμος;

Στην τελικη επρεπε να χαιρεστε που κανει τα ιδια με Killary αφου τον εφεραν στα συγκαλα του και κανει τα σωστα οπως καθε προεδρος-πλανηταρχης.

[firewalker]

Κλασική δικαιολογία, δεν είναι ο κομμουνισμός μια απεχθής μορφή τυραννίας, όχι, απλά "δεν εφαρμόστηκε σωστά".

 

Το πρόβλημα της Κούβας, λ.χ., όπου χιλιάδες σκυλοπνίχτηκαν για να γλιτώσουν από τους αδελφούς Κατσάμπα, δεν είναι ότι οι Κάστρο αντιμετώπιζαν την εξουσία σαν κληρονομικό δικαίωμα και ο Φιντέλ την έκανε πάσα στο Ραούλ όταν δεν τον βαστούσαν τα πόδια του, ή ότι οι εκλογές είναι άγνωστη λέξη, αλλά ότι δέχεται πόλεμο από τις ΗΠΑ.

 

Ο άλλος ο τύραννος, ο Μαδούρο, που του έκανε δημοκρατικότατα πάσα την εξουσία ο Τσάβες (αυτός που θα μας χάριζε τζάμπα πετρέλαια, ντε...) σκοτώνει και φυλακίζει, αλλά εντάξει μωρέ, δεν είναι ένας τύραννος κομμουνιστής, απλά δεν τον εφαρμόζει σωστά τον εξοχότατο κομμουνισμό.

 

Θα μου πεις, οι άλλοι λατρεύουν έναν ψυχοπαθή διδάκτορα όπως ο Στάλιν εν έτει 2017, που τα εγκλήματά του είναι πασίγνωστα και τεκμηριωμένα, οπότε, ναι, το να λες πως ένα σύστημα που όπου εφαρμόστηκε, απέτυχε παταγωδώς και οδήγησε σε τυραννίες απλά "δεν εφαρμόζεται σωστά", είναι πιο ανώδυνη δικαιολογία.

 

Μπροτίπ, σύντροφοι: άμα ένα σύστημα μπορεί να υπάρξει αποκλειστικά και μόνο σε έναν ιδεατό κόσμο, είναι εξ ορισμού αποτυχία. Άσε που τα κόπυραϊτ τα έχουν οι διάφορες θρησκείες, με τους "παραδείσους" τους.

 

Ο Μαδούρο έκανε άμεσα εκλογές, όταν πήρε προσωρινά την εξουσία.

[Thresh]

Ναι , η Βορεια Κορεα πουλαγε τσαμπουκα.Οχι η Αμερικη που εχει βομβαρδισει τον μισο πλανητη.Σανο πολυτελειας , made in great America

Ξαναδιάβασε τι σχολίασα στο άρθρο που linkαρε ο Pablo.