Απορια με περιστροφη γης και αεροπλανα

[zianna]

Όταν είχα πάει Νεα Υορκη, απο Ελβετία μέχρι Νεα Υορκη ήταν κανα 10ωρο ?! δεν θυμάμαι.

Η επιστροφή ήταν καμία ώρα λιγότερο ή κάπου εκεί.

 

Οπότε όταν γυρνάγαμε, η γη πήγαινε αντίθετα με εμάς οπότε και φτάσαμε πιο γρήγορα. Δεν ξέρω εαν σε βοηθάει να καταλάβεις κάτι απο τις απορίες σου.

Καμία σχέση, μα καμία απολύτως. Αν έφτασες πιο γρήγορα, ήταν εξαιτίας άλλων λόγων και ΟΧΙ εξαιτίας της περιστροφής της γης.

 

Αν πούμε ότι η γη κινείται με 1000 μίλια την ώρα και το αεροπλάνο κινείται με 100 μίλια την ώρα, και δεν υπολογίζουμε καθόλου jet streams, αντίσταση/βοήθεια του αέρα κτλ παρά μόνο ταχύτητα αεροπλάνου και ταχύτητα περιστροφής της γης,

τότε το αεροπλάνο κινούμενο δυτικά ταξιδεύει με 1000-100=900 μίλια την ώρα.

Αν κινείται ανατολικά, κινείται με 1000+100=1100 μίλια την ώρα άρα κινείται γρηγορότερα όταν κινείται ανατολικά.

[jimskeet2002]

Καμία σχέση, μα καμία απολύτως. Αν έφτασες πιο γρήγορα, ήταν εξαιτίας άλλων λόγων και ΟΧΙ εξαιτίας της περιστροφής της γης.

 

Αν πούμε ότι η γη κινείται με 1000 μίλια την ώρα και το αεροπλάνο κινείται με 100 μίλια την ώρα, και δεν υπολογίζουμε καθόλου jet streams, αντίσταση/βοήθεια του αέρα κτλ παρά μόνο ταχύτητα αεροπλάνου και ταχύτητα περιστροφής της γης,

τότε το αεροπλάνο κινούμενο δυτικά ταξιδεύει με 1000-100=900 μίλια την ώρα.

Αν κινείται ανατολικά, κινείται με 1000+100=1100 μίλια την ώρα άρα κινείται γρηγορότερα όταν κινείται ανατολικά.

Δεν ισχυει αυτο π λες. Η περιστροφη της γης δεν παιζει ρολο στην ταχυτητα του αεροπλανου μ αυτον τον τροπο. Εχει να κανει με την ταχυτητα του αερα σε σχεση με τη γη η οποια επηρεαζεται ΚΑΙ απο την περιστροφη της γης. Δεν εχει να κανει με τι ταχυτητα περιστρεφεται η γη. Αν η ταχυτητα του αερα ηταν μηδενικη και υπηρχε παντου απνοια τοτε η περιστροφη της γης δεν θα επαιζε κανενα ρολο στο ποση ωρα θα κανει το αεροπλανο να φτασει σε σχεση με την πορεια του γιατι ο αερας θα κινουνταν μαζι με την γη (καθως θα ηταν ακινητος σε σχεση με τη γη) και το αεροπλανο θα κινουνταν στον αερα με ιδια ταχυτητα σε σχεση με τον αερα, αρα κ με τη γη, ειτε πηγαινε ειτε ερχοταν. 

 

Επισης η ταχυτητα 100μιλια την ωρα που ειπες για αεροπλανο δεν ειναι καν ταχυτητα απογειωσης, ποσο μαλλον πτησης...

 

 

Επισης η πραξη που εκανες δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να εχει καποια σχεση με την πραγματικοτητα. Λες η γη κινειται με 1000μιλια κ το αεροπλανο με 100 (που οπως ειπαμε ειναι απλα αστεια ταχυτητα για αεροπλανο, στα 180 περιπου μιλια απογειωνεται..) Και μετα αυτην την υποθετικη ταχυτητα του αεροπλανου την προσθετεις στην περιστροφη της γης οταν παει ανατολικα και την αφαιρεις απο την περιστροφη της γης οταν παει δυτικα.... Πραγματικα καμια σχεση με τη πραγματικοτητα.

[zianna]

Δεν ισχυει αυτο π λες. Η περιστροφη της γης δεν παιζει ρολο στην ταχυτητα του αεροπλανου μ αυτον τον τροπο. Εχει να κανει με την ταχυτητα του αερα σε σχεση με τη γη η οποια επηρεαζεται ΚΑΙ απο την περιστροφη της γης. Δεν εχει να κανει με τι ταχυτητα περιστρεφεται η γη. Αν η ταχυτητα του αερα ηταν μηδενικη και υπηρχε παντου απνοια τοτε η περιστροφη της γης δεν θα επαιζε κανενα ρολο στο ποση ωρα θα κανει το αεροπλανο να φτασει σε σχεση με την πορεια του γιατι ο αερας θα κινουνταν μαζι με την γη (καθως θα ηταν ακινητος σε σχεση με τη γη) και το αεροπλανο θα κινουνταν στον αερα με ιδια ταχυτητα σε σχεση με τον αερα, αρα κ με τη γη, ειτε πηγαινε ειτε ερχοταν.

 

Επισης η ταχυτητα 100μιλια την ωρα που ειπες για αεροπλανο δεν ειναι καν ταχυτητα απογειωσης, ποσο μαλλον πτησης...

Πρώτα απ'όλα τα νούμερα ήταν ενδεικτικά για να βγαίνει πιο στρογγυλό το αποτέλεσμα. Δεν ήξερα ότι μιλώ σε 5χρονα να κάθομαι να εξηγώ αναλυτικά, νόμιζα ότι ήμουν στο insomnia.

 

Δεύτερον, οτιδήποτε πάνω στη γη κινείται με την ταχύτητα της γης.

Είπα, μην υπολογίζοντας jet streams κτλ, αν το αεροπλάνο ήταν ελικόπτερο και στεκόταν κάθετο πάνω από ένα σημείο, θα φαινόταν ακίνητο σε όσους κινούνται με την ταχύτητα της γης πάνω της. Αν κάποιος πάνω στο διαστημικό σταθμό βλέπει το ελικόπτερο, γι'αυτόν το αεροπλάνο/ελικόπτερο ΔΕΝ είναι σταθερό σε ένα σημείο αλλά κινείται με την ταχύτητα της γης.

 

Αντίστοιχα αν ένας αστροναύτης μετρήσει την ταχύτητα ενός αεροπλάνου που για εμάς τρέχει με 100 μίλια την ώρα (να το κάνω 500 να σου κάνω το χατίρι; Όχι, πείσμωσα...) αν το αεροπλάνο κινείται ανατολικά γι'αυτόν θα τρέχει με 1100 χλμ την ώρα, αν τρέχει δυτικά θα πηγαίνει με 900 χλμ την ώρα.

Και να ξαναεπαναλάβω, ανεξάρτητο το παραπάνω υποθετικό σενάριο με jet streams κτλ

 

 

[redhotstef]

Παιδια μια διευκρινηση γιατι μπερδευομαστε ολοι μαζι.

Οπωε κοιτας την ελλαδα απο ψηλα, αυτη, η γη δηλαδη, κινειται προς τα αριστερα (δυτικα) η προς τα δεξια (ανατολικα) ;;

[dollyyy19]

 

 

Παιδια μια διευκρινηση γιατι μπερδευομαστε ολοι μαζι.

Οπωε κοιτας την ελλαδα απο ψηλα, αυτη, η γη δηλαδη, κινειται προς τα αριστερα (δυτικα) η προς τα δεξια (ανατολικα) ;;

αν σκεφτεις οτι ξημερωνει πρωτα στην κινα μετα ευρωπη κλπ,βλεπωντας απο πανω βορειο πολο,γυρναει  αναποδα απο το ρολοι.ανατολικα

[krami]

Πρώτα απ'όλα τα νούμερα ήταν ενδεικτικά για να βγαίνει πιο στρογγυλό το αποτέλεσμα. Δεν ήξερα ότι μιλώ σε 5χρονα να κάθομαι να εξηγώ αναλυτικά, νόμιζα ότι ήμουν στο insomnia.

 

Δεύτερον, οτιδήποτε πάνω στη γη κινείται με την ταχύτητα της γης.

Είπα, μην υπολογίζοντας jet streams κτλ, αν το αεροπλάνο ήταν ελικόπτερο και στεκόταν κάθετο πάνω από ένα σημείο, θα φαινόταν ακίνητο σε όσους κινούνται με την ταχύτητα της γης πάνω της. Αν κάποιος πάνω στο διαστημικό σταθμό βλέπει το ελικόπτερο, γι'αυτόν το αεροπλάνο/ελικόπτερο ΔΕΝ είναι σταθερό σε ένα σημείο αλλά κινείται με την ταχύτητα της γης.

 

Αντίστοιχα αν ένας αστροναύτης μετρήσει την ταχύτητα ενός αεροπλάνου που για εμάς τρέχει με 100 μίλια την ώρα (να το κάνω 500 να σου κάνω το χατίρι; Όχι, πείσμωσα...) αν το αεροπλάνο κινείται ανατολικά γι'αυτόν θα τρέχει με 1100 χλμ την ώρα, αν τρέχει δυτικά θα πηγαίνει με 900 χλμ την ώρα.

Και να ξαναεπαναλάβω, ανεξάρτητο το παραπάνω υποθετικό σενάριο με jet streams κτλ

 

 

 

με αυτη τη λογικη, αν το αεροπλανο αντι για 100χλμ/ωρα αναπτυξει ταχυτητα 400χλμ/ωρα, θα κινειται προς τα δυτικα με 600χλμ/ωρα δηλαδη με μικροτερη ταχυτητα απο ο,τι στην περιπτωση που πετουσε με 100χλμ/ωρα, πραγμα αδυνατο

[zianna]

Παιδια μια διευκρινηση γιατι μπερδευομαστε ολοι μαζι.

Οπωε κοιτας την ελλαδα απο ψηλα, αυτη, η γη δηλαδη, κινειται προς τα αριστερα (δυτικα) η προς τα δεξια (ανατολικα) ;;

Διευκρίνησε το ψηλά, γιατί αν είσαι στο διάστημα δεν έχει πάνω και κάτω, αναλόγως τι προσανατολισμό έχει το σώμα σου.

Οι άνθρωποι στον νότιο ημισφαίριο δεν περπατάν με τα πόδια ψηλά και το κεφάλι να κρέμεται...

 

Στο βόρειο ημισφαίριο, η γη κινείται αντίθετα με τη φορά του ρολογιού.

Στο νότιο ημισφαίριο, έχει την φορά του ρολογιού.

Αναλόγως δηλαδή σε ποιο μέρος βρίσκεται ο παρατηρητής.

(Τα πιο πάνω "παραδείγματα" εννοείται ότι μιλούσαν για βόρειο ημισφαίριο, απλά διευκρινίζω μην πεταχτεί πάλι κάποιος...)

 

Τα ρολόγια που φοράμε στο χέρι, έχουν πορεία clockwise γιατί ενώ κινείται η γη αντίθετα με τη φορά του ρολογιού, η σκιά κινείται με την φορά και τα πρώτα ρολόγια ήταν ηλιακά, οπότε συνεχίστηκε αυτό το pattern μια που τα ρολόγια εφευρεύθηκαν στο βόρειο ημισφαίριο.

 

με αυτη τη λογικη, αν το αεροπλανο αντι για 100χλμ/ωρα αναπτυξει ταχυτητα 400χλμ/ωρα, θα κινειται προς τα δυτικα με 600χλμ/ωρα δηλαδη με μικροτερη ταχυτητα απο ο,τι στην περιπτωση που πετουσε με 100χλμ/ωρα, πραγμα αδυνατο

Ακριβώς, όταν πετάς με το αεροπλάνο δυτικά, βασικά πετάς ανατολικά απλά με μικρότερη ταχύτητα και φτάνεις σε μέρος δυτικά από εσένα.

 

 

Σκέψου ότι είσαι μέσα σε ένα τρένο, στην μέση του τρένου, το οποίο τρέχει με 100 χλμ την ώρα.

Αφού κινείται το τρένο, κινείσαι και εσύ μέσα σε αυτό με 100 χλμ την ώρα.

Αν τρέξεις προς το πρώτο βαγόνι, αυτό σημαίνει ότι κινείσαι με 100 χλμ + την ταχύτητα του τρεξίματός σου.

Αν τρέξεις προς το τελευταίο βαγόνι, τότε κινείσαι με 100 χλμ ΜΕΙΟΝ την ταχύτητα του τρεξίματος.

[krami]

Διευκρίνησε το ψηλά, γιατί αν είσαι στο διάστημα δεν έχει πάνω και κάτω, αναλόγως τι προσανατολισμό έχει το σώμα σου.

Οι άνθρωποι στον νότιο ημισφαίριο δεν περπατάν με τα πόδια ψηλά και το κεφάλι να κρέμεται...

 

Στο βόρειο ημισφαίριο, η γη κινείται αντίθετα με τη φορά του ρολογιού.

Στο νότιο ημισφαίριο, έχει την φορά του ρολογιού.

Αναλόγως δηλαδή σε ποιο μέρος βρίσκεται ο παρατηρητής.

(Τα πιο πάνω "παραδείγματα" εννοείται ότι μιλούσαν για βόρειο ημισφαίριο, απλά διευκρινίζω μην πεταχτεί πάλι κάποιος...)

 

Τα ρολόγια που φοράμε στο χέρι, έχουν πορεία clockwise γιατί ενώ κινείται η γη αντίθετα με τη φορά του ρολογιού, η σκιά κινείται με την φορά και τα πρώτα ρολόγια ήταν ηλιακά, οπότε συνεχίστηκε αυτό το pattern μια που τα ρολόγια εφευρεύθηκαν στο βόρειο ημισφαίριο.

 

Ακριβώς, όταν πετάς με το αεροπλάνο δυτικά, βασικά πετάς ανατολικά απλά με μικρότερη ταχύτητα και φτάνεις σε μέρος δυτικά από εσένα.

Αν βάλεις λίγο το μυαλουδάκι σου να δουλέψει θα το καταλάβεις.

 

Σκέψου ότι είσαι μέσα σε ένα τρένο, στην μέση του τρένου, το οποίο τρέχει με 100 χλμ την ώρα.

Αφού κινείται το τρένο, κινείσαι και εσύ μέσα σε αυτό με 100 χλμ την ώρα.

Αν τρέξεις προς το πρώτο βαγόνι, αυτό σημαίνει ότι κινείσαι με 100 χλμ + την ταχύτητα του τρεξίματός σου.

Αν τρέξεις προς το τελευταίο βαγόνι, τότε κινείσαι με 100 χλμ ΜΕΙΟΝ την ταχύτητα του τρεξίματος.

οποτε οταν το αεροπλανο κινειται δυτικα με 100 χλμ ουσιαστικα κινειται ανατολικα με 900 και οχι δυτικα με 900 οπως εγραψες

[redhotstef]

Αρα καταληγω στο οτι:

Οτιδηποτε βρισκεται στη γη και στην ατμοσφαιρα της, και επηρεαζεται απο τη βαρυτητα της, κινειται με την ιδια ταχυτητα με τη γη, ακομα και εαν αιωρειται πχ, οπως το ελικοπτερο.

 

Οποτε ακομα και εαν τα αεροπλανα πανε αντιθετα με τη περιφορα Της, δεν πανε πιο γρηγορα , και η ταχυτητα Τους εξαρταται μονο απο ανεμους κλπ ζωνες που αναφερθηκαν.

 

Αλλο θεμα σχετικο:

 

Οι δορυφοροι μας βρισκονται στο διαστημα και δεν επηρεαζονται απο την ατμοσφαιρα της παρα μονο απο την ..βαρυτητα. Αυτοι εκμεταλευονται την περιφορα της γης;

[zianna]

οποτε οταν το αεροπλανο κινειται δυτικα με 100 χλμ ουσιαστικα κινειται ανατολικα με 900 και οχι δυτικα με 900 οπως εγραψες

Φυσικός δεν είμαι, προσπάθησα με απλά λόγια και παραδείγματα, αλλά ναι, όταν το αεροπλάνο κινείται δυτικά με 100 χλμ την ώρα, βασικά κινείται ανατολικά με ταχύτητα της Γης μείον 100 χλμ/ώρα.

Και όλα αυτά είπαμε, χωρίς να υπολογίζουμε jet streams κτλ

[adi32]

http://antikleidi.com/2014/08/13/h-gi-kato-apo-ta-podia-mas/

 

Λέει ότι και ο αέρας και όσα είναι στον αέρα ακολουθούν κι αυτά την ταχύτητα και την επίδραση της βαρύτητας της γης

[zianna]

το αναποδα που σου ειπε το αλλο μελος παει στο 1000-100. αν εγραφες 100-1000= -900 τοτε δεν θα στο εγραφε. γενικα μην αρπαζομαστε παιδια, δεν εχουμε κατι να χωρισουμε

https://www.sciencealert.com/watch-if-earth-is-spinning-to-the-east-why-isn-t-it-faster-to-fly-west

[zianna]

https://www.sciencealert.com/watch-if-earth-is-spinning-to-the-east-why-isn-t-it-faster-to-fly-west

 

Και στα ελληνικά χάρη στον Adi32

http://antikleidi.com/2014/08/13/h-gi-kato-apo-ta-podia-mas/

[jimskeet2002]

 

https://www.sciencealert.com/watch-if-earth-is-spinning-to-the-east-why-isn-t-it-faster-to-fly-west

 

Για να καταλαβεις ποσο λαθος ειναι αυτα που λες.

 

Οταν λες οτι το αεροπλανο κινειται με 100μιλια την ωρα, σε σχεση με τι κινειται με 100 μιλια την ωρα? Με τον αερα η με τη γη?
Σε σχεση με τη γη δεν γινεται να εννοεις γιατι βγαζεις σαν αποτελεσμα οτι το αεροπλανο κινειται στη μια περιπτωση με 1100μιλια σε σχεση με τη γη και στην αλλη με 900μιλια σε σχεση με τη γη. Αυτο αυτοματα μας οδηγει στο συμπερασμα οτι τα 100μιλια που χρησιμοποιεις ειναι η ταχυτητα του αεροπλανου σε σχεση με τον αερα. Αρα ειναι σαν να μας λες οτι αφου κινειται με 900 μιλια σε σχεση με τη γη και 100 μιλια σε σχεση με τον αερα, οτι ο αερας κινειται με 800 μιλια σε σχεση με τη γη (πιστευω δεν χρειαζεται να σου εξηγησω το εξωφρενικο της υποθεσης....
Αν τελικα ομως εννοεις σε σχεση με τη γη η πραξη που κανεις δεν εχει λογω υπαρξης γιατι εχεις ηδη το αποτελεσμα που σε ενδιαφερει. 100μιλια δλδ σε σχεση με τη γη αρα προς οποια κατευθυνση κ να παει η ταχυτητα ειναι ιδια.

 

Παμε τωρα να κανουμε τις πραξεις σου με λιγο πιο πραγματικα νουμερα κ οχι με οτι μας βολευει.
Ενα αεροπλανο κινειται με 500-600μιλια.
Αν κανουμε τις πραξεις που μας δινεις εχουμε τα εξης αποτελεσματα
1000-500=500μιλια
1000+500=1500μιλια
Δηλαδη οταν παει δυτικα κινειται με 500μιλια κ οταν παει δυτικα κινειται με την τριπλασια ταχυτητα δλδ με 1500μιλια????

 

Κ αν το παμε λιγο παραπερα κ παρουμε ενα αεροπλανο οπως το f16 που μπορει να κινηθει με 1300μιλια περιπου ταχυτητα τοτε η πραξεις σου τι θα μας δωσουν????
Ανατολικα 1000+1300=2300
Δυτικα 1000-1300=-300? (αρα θα πηγαινει με την οπισθεν??)

 

Την απαντηση για το τι επηρεαζει τον χρονο π θελει το αεροπλανο για να φτασει την εδωσα στο 1ο μ ποστ.
Αυτα π λες ξανα λεω δεν εχουν σχεση με την πραγματικοτητα. Μιλας για το πως θα βλεπει το αεροπλανο ενας αστροναυτης απο ενα διαστημοπλοιο..... Αυτο τι σχεση εχει με το πως κινειται το αεροπλανο μεσα στο συστημα γη-ατμοσφαιρα?

 

Σ αυτο που παρεθεσες, κ που λανθασμενα παιρνει παραδειγμα ταχυτητας αεροπλανου 100μιλια, λεει ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΛΕΩ....
και οχι αυτο που μας λες εσυ κ που μεταφρασες απο το βιντεο μετα απο μια γρηγορη ματια. Στο βιντεο τα 100 μιλια που παιρνει σαν παραδειγμα τα εννοει σε σχεση με ενα ακινητο σημειο πανω στον αξονα περιστροφης της γης, σαν να εισαι δηλαδη εκτος γης, κ εχεις μπροστα σου τη γη ακινητη και απλα να περιστρεφεται μπροστα σου. Αρα κ οι ταχυτητες 1100 κ 900 μιλια που βγαζουν οι πραξεις ειναι σε σχεση με αυτο το σημειο κ οχι σε σχεση με τη γη......

[adi32]

Το αεροπλανο κινειται σε σχεση με τη γη σαν η γη να ειναι ακινητη

Οπως ακριβως και το αυτοκινητο σε σχεση με τη γη

Οπως ακριβως και ο ανθρωπος μεσα σε ενα τρενο σε σχεση με το τρενο (ο ανθρωπος για να παει απο το πρωτο βαγονι στο τελευταιο θα κανει την ιδια ωρα οπως και να κινειται το τρενο και εξαρταται μονο απο την ταχυτητα που θα κινηθει ο ανθρωπος)

Οποτε δεν εχει νοημα να κανουμε προσθεσεις και αφαιρεσεις