Η Google κατανοεί τώρα τη γλώσσα με 95% ακρίβεια

[whoever81]

Η κοινότητα των, καθόλου μηχανικών, χρηστών του google translate που κάνουν διορθώσεις και καταχωρήσεις, κάνουν και θα κάνουν τη διαφορά. Μachine learning και AI χρειάζονται την εύστοχη ανθρώπινη παρέμβαση αν είναι να αποδόσουν τα μέγιστα.

[Lomar]

Άρχισε και η Google τις μεγάλες αρλούμπες (ας είμαστε ευγενικοί).

Το 95% μπορεί να ισχύει ΜΟΝΟ για American English. Στο Youtube θα βρείτε βίντεο από διάφορες προφορές αγγλόφωνων που δεν καταλαβαίνει μια.

 

Lol αυτό συμβαίνει και με ανθρώπους.

 

Πάρε έναν λονδρέζο στο μάντσεστερ και πέτα τον σε ένα μπαρ, ανάθεμα αν θα καταφέρει σε λιγότερο από 2 λεπτά να παραγγείλει.

[buffos]

Πες κατανοεί την φωνή, την ομιλία, την λαλιά, ότι θέλεις, μόνο μη λες την γλώσσα, μιας και αυτό υπονοεί την κατανόηση της σημασίας των διατυπωμένων. Αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς. Οι personal assistants είναι glorified chatbots με αναγνώριση φωνής και πρόσβαση σε μηχανές αναζήτησης. Είμαστε πολύ μακρια απο κατανόηση γλώσσας.

 

Μα καμία σχέση. Το natural language processing τα τελευταία 3 χρόνια έχει κάνει τερατώδη άλματα. Μια αναζήτηση στα papers που δημοσιεύονται την τελευταία 3ετία σε σχέση με αυτά που είχαμε παλίοτερα είναι ενδεικτικό.

 

Εξάλλου το τι εννοούμε κατανόηση είναι αρκετά δύσκολο να οριστεί. 

 

Τα προτζεκτ πχ που κάνουν video captioning είναι ενδεικτικά προς τα που πηγαίνουμε. Όπως και αυτά που κάνουν summarization

[buffos]

η εισαγωγή ελληνικών στα φωνητικά είναι πιο επιγόν από ποτέ.

Έχουμε φίλο που δεν μπορεί να κρατήσει το τηλέφωνο και δεν μπορεί να το ελέγξει με φωνή..παρά μόνο στα αγγλίκα..

 

Τόσο δύσκολη η γλώσσα μας να περαστεί;

 

Δύσκολη όχι. Απλά αφορά λίγο κόσμο στον πλανήτη και δεν είναι σε προτεραιότητα. Το να "περαστεί" σημαίνει οτι θα πρέπει κάποιες χιλιάδες GPU να κάνουν training σε συγκεκριμένο όγκο πληροφοριών για αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα => κόστος . Και επειδή μιλάμε για μια εν εξελίξη τεχνολογία, που αλλάζει και θα αλλάζει δραματικά, περιορίζονται αρχικά στις βασικές γλώσσες.

[Hugo]

https://www.youtube.com/watch?v=5FFRoYhTJQQ

[Επισκέπτης]

Εξάλλου το τι εννοούμε κατανόηση είναι αρκετά δύσκολο να οριστεί. 

 

Έδωσες μόνος σου την απάντηση σου.

[anax111]

Το ευχάριστο είναι ότι το Google Assistant βελτιώνει συνεχώς τα ελληνικά του. Μην περιμένετε να γίνει τέλειο από την μια μέρα στην άλλη. Και μην ξεχνάτε πως μιλάμε για τα ελληνικά μια γλώσσα που την μιλάνε όλο κι όλο 15 εκατομμύρια άνθρωποι στον πλανήτη και δεν συγγενεύει με καμία άλλη από όλες τις υπόλοιπες ομιλούμενες γλώσσες.

[fmarkos]

Από το apple 3gs μπορούσα να καλέσω οποίαδηποτε επαφή στα ελληνικά ! 2017 και στο android τίποτα . Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν την χρησιμοποιούν την τεχνολογία για κάτι τόσο απλό και απαραίτητο

 

Κι εγώ από το ΝΟΚΙΑ μου το 2004, τι πάει να πει αυτό; 

[Radiatedsoul]

Lol αυτό συμβαίνει και με ανθρώπους.

 

Πάρε έναν λονδρέζο στο μάντσεστερ και πέτα τον σε ένα μπαρ, ανάθεμα αν θα καταφέρει σε λιγότερο από 2 λεπτά να παραγγείλει.

Μην πας μακρια,

Εγω θεσσαλονικη παράγγειλα ενα σαντουιτς και με ρωτησε ο αλλος αν θελει να του βαλει αλοιφη.

 

Του λεω, γιατι τι εχει ποναει η μεση του?

[pirmen56]

Μα καμία σχέση. Το natural language processing τα τελευταία 3 χρόνια έχει κάνει τερατώδη άλματα. Μια αναζήτηση στα papers που δημοσιεύονται την τελευταία 3ετία σε σχέση με αυτά που είχαμε παλίοτερα είναι ενδεικτικό.

 

Εξάλλου το τι εννοούμε κατανόηση είναι αρκετά δύσκολο να οριστεί. 

 

Τα προτζεκτ πχ που κάνουν video captioning είναι ενδεικτικά προς τα που πηγαίνουμε. Όπως και αυτά που κάνουν summarization

 

Κατανόηση σημαίνει κοινή λογική. Αντίληψη της πραγματικότητας. Το να μοιράζεσαι παρόμοιες εμπειρίες με τους ανθρώπους, για να συνδέεις σύμβολα(λέξεις και φράσεις) με πραγματικές καταστάσεις(ήχους, εικόνες, ενέργειες, ιδέες κτλ.). Η κοινή λογική με τη σειρά της προϋποθέτει αυτό που ονομάζουν οι του ΑΙ, unsupervised learning. Πράγμα για το οποίο δεν έχει κανείς την παραμικρή ιδέα για το πώς θα επιτευχθεί.

 

Όχι κάποια στατιστικά μοντέλα που προσπαθούν να βρουν από τα συμφραζόμενα την πιθανότερη σημασία για μια λέξη.

Το σύστημα Watson ας πούμε, έκανε κάποια παιδαριώδη λάθη(σε άρθρο που διάβασα παλιότερα) λόγω έλλειψης common sense και των περιορισμών που έχουν οι στατιστικές προσεγγίσεις. Και το deep learning κατά βάση είναι στατιστική τεχνολογία. Μια εξελιγμένη τεχνική παλινδρόμησης.

 

Για τα βιολογικά νευρωνικά δίκτυα η επιστημονική κατανόηση είναι σε προϊστορικό επίπεδο. Ούτε τον εγκέφαλο του νηματοσκώληκα δεν έχουν αποκωδικοποιήσει, παρά την επιτυχή εξομοίωσή του. Πώς γίνεται λοιπόν να φτάσεις/ξεπεράσεις κάτι που δεν έχεις καταλάβει καν τι ακριβώς κάνει;

[buffos]

Έδωσες μόνος σου την απάντηση σου.

 

Δεν κατάλαβες... Εννοούσα από την ανθρώπινη πλευρά. Δεν υπάρχει ο ορισμός "κατανόηση".

 

Τα πάντα είναι "αντιστοίχηση" . Εικόνων, εννοιών , συναισθημάτων... κλπ

 

Στο πρώτο κομμάτι , οι ΑΙ τα πάνε εξαιρετικά. Στα υπόλοιπα γίνετε δουλειά.

[buffos]

Κατανόηση σημαίνει κοινή λογική. Αντίληψη της πραγματικότητας. Το να μοιράζεσαι παρόμοιες εμπειρίες με τους ανθρώπους, για να συνδέεις σύμβολα(λέξεις και φράσεις) με πραγματικές καταστάσεις(ήχους, εικόνες, ενέργειες, ιδέες κτλ.). Η κοινή λογική με τη σειρά της προϋποθέτει αυτό που ονομάζουν οι του ΑΙ, unsupervised learning. Πράγμα για το οποίο δεν έχει κανείς την παραμικρή ιδέα για το πώς θα επιτευχθεί.

 

Όχι κάποια στατιστικά μοντέλα που προσπαθούν να βρουν από τα συμφραζόμενα την πιθανότερη σημασία για μια λέξη.

Το σύστημα Watson ας πούμε, έκανε κάποια παιδαριώδη λάθη(σε άρθρο που διάβασα παλιότερα) λόγω έλλειψης common sense και των περιορισμών που έχουν οι στατιστικές προσεγγίσεις. Και το deep learning κατά βάση είναι στατιστική τεχνολογία. Μια εξελιγμένη τεχνική παλινδρόμησης.

 

Για τα βιολογικά νευρωνικά δίκτυα η επιστημονική κατανόηση είναι σε προϊστορικό επίπεδο. Ούτε τον εγκέφαλο του νηματοσκώληκα δεν έχουν αποκωδικοποιήσει, παρά την επιτυχή εξομοίωσή του. Πώς γίνεται λοιπόν να φτάσεις/ξεπεράσεις κάτι που δεν έχεις καταλάβει καν τι ακριβώς κάνει;

 

 

Με συγχωρείς αλλά είσαι τελείως λάθος..

> Κατανόηση είναι κοινή λογική. 

 

Τρίχες κατσαρές. Ορίζεις μια ασάφεια με μιά άλλη...

 

Το να μην καταλαβαίνουμε πως λειτουργεί ο εγκέφαλος μας, είναι ένα θέμα. Το να νομίζουμε οτι ξέρουμε είναι άλλο.

 

Κατανόηση ===> αντιστοίχηση. 

 

Δεν θέλω να μπω τεχνικά στο θέμα. Δεν έχει και νόημα.

 

Το πρώτο επίπεδο κατανόησης, που είναι συσχετισμός όρασης - ακοής με το γλωσσικό παράγοντα, αυτό έχει γίνει σε μεγάλο βαθμό.

Επίσης η κατανόηση κειμένου, και αυτή έχει γίνει σε κάποιο βαθμό.

 

Υ.Γ  Οσο για το τι είναι το deep learning άστο καλύτερα. Είναι ότι και κάθε νευρωνικό δίκτυο. Ένας universal approximator, και ναι μπορεί σε κάποιες εφαρμογές η συνάρτηση που καθορίζει πόσο κοντά είναι μια λύση στην επιθυμητή να είναι η κλασσική εντροπία των κατανομών (βασικά στην απόκλιση Kullback–Leibler) αλλά δεν περιορίζεται εκεί σε καμιά περίπτωση.

 

Υ.Γ 2. Ο άνθρωπος όταν ξεκινάει να μαθαίνει, αυτό που γίνετε είναι unsupervised learning ή supervised? Φυσικά και είναι το δεύτερο. 

 

Και να υπάρχουν τεχνικές που έχουν σκοπό το να μάθει η μηχανή με λίγα δείγματα... oneshot learning αλλά τεσπα...

[De@th L0rd]

Η κοινότητα των, καθόλου μηχανικών, χρηστών του google translate που κάνουν διορθώσεις και καταχωρήσεις, κάνουν και θα κάνουν τη διαφορά. Μachine learning και AI χρειάζονται την εύστοχη ανθρώπινη παρέμβαση αν είναι να αποδόσουν τα μέγιστα.

 

 

Έχω συμβάλλει κι εγώ στη μετάφραση των ιδιωματισμών μαζί με πολλούς άλλους. @@ machine learning. Volunteering στο έπακρο είναι αυτό που το βελτίωσε. Παπατζήδες...

[pirmen56]

Υ.Γ 2. Ο άνθρωπος όταν ξεκινάει να μαθαίνει, αυτό που γίνετε είναι unsupervised learning ή supervised? Φυσικά και είναι το δεύτερο. 

 

Και να υπάρχουν τεχνικές που έχουν σκοπό το να μάθει η μηχανή με λίγα δείγματα... oneshot learning αλλά τεσπα...

 

Πώς μπορείς να ξεχωρίζεις αντικείμενα μέσα στο περιβάλλον σου έτσι ώστε να μπορέσεις σε πρώτη φάση να καταλάβεις που είναι η μάνα σου και ο πατέρας σου; Ώστε μετά να μάθεις από αυτούς. Άσε για λίγο στην άκρη το πώς θα καταλαβεις τι θέλουν να σου πουν μέσα από χειρονομίες και ήχους που βγάζει το στόμα τους(στην αρχή δεν ξέρεις καν τι θα πει ομιλία).

 

Πώς έχεις τη δυνατότητα να κρατάς ένα αντικείμενο στα χέρια σου και ενώ το περιεργάζεσαι υπό διαφορετικές οπτικές γωνίες, βλέποντας διαφορετικές του εικόνες, έχεις επίγνωση ότι το αντικείμενο είναι το ίδιο; Αυτό που λένε invariant representation.

 

Το ξέρεις πολύ καλά ότι όλα αυτά σχετίζονται με το unsupervised learning. Την ικανότητα να αντιλαμβάνεσαι μόνος σου δομές(επαναλαμβανόμενα μοτίβα) από τα ερεθίσματα που παίρνεις. Την ικανότητα να συσχετίζεις, γενικότερα.

Γι'αυτό και δεν έχει υπάρξει μέχρι σήμερα ΑΙ ικανό να αντικαταστήσει ούτε έναν απλό κλητήρα μέσα στον φυσικό κόσμο.

Γι'αυτό και όλες οι προσπάθειες για common sense(απαραίτητο για βαθιά κατανόηση κειμένου) έπεσαν στο κενό, αφού το common sense δεν διδάσκεται με προγραμματισμό, αλλά αποκτάται μέσω μιας αληθινής AI(unsupervised learning) η οποία απλά αλληλεπιδρά με το περιβάλλον της. Κομμάτι του οποίου είναι και ο εκπαιδευτής.

[buffos]

Πώς έχεις τη δυνατότητα να κρατάς ένα αντικείμενο στα χέρια σου και ενώ το περιεργάζεσαι υπό διαφορετικές οπτικές γωνίες, βλέποντας διαφορετικές του εικόνες, έχεις επίγνωση ότι το αντικείμενο είναι το ίδιο; Αυτό που λένε invariant representation.

 

 

 

Φυσικά και ένα μωρό δεν έχει αυτές τις δυνατότητες.

 

Χαρακτηριστικά δες ένα βίντεο που είναι viral στο fb με ένα μωρό που βλέπει τον πατέρα του μετά που έχει ξυριστεί και φυσικά δεν τον αναγνωρίζει. 

 

Όπως δεν ξέρεις να περπατάει, να αναγνωρίζει τον χώρο, τα αντικείμενα.

 

Όλα αυτά τα μαθαίνει με trail an error που είναι κλασσικό supervised learning.

 

Στην περίπτωση αυτή, οι αισθήσεις, και συγκεκριμένα ο πόνος είναι αυτός που κάνει το labeling.

 

Δεν υπάρχει στην φύση unsupervised learning.