Φορολόγηση των ιντερνετικών κολοσσών με βάση τα τοπικά έσοδα διεκδικούν Γαλλία, Γερμανία, Ιταλία και Ισπανία

[geo99rge]

οτι θα κινιεται ευρωπη θα πληρωνουμε φορους σε λιγο καιρο, τα ιντερνετομαγαζα θα πανε εκτος ευ και θα υσηχασουν. εμεις τι θα κανουμε που μονο φορους πληρωνουμε κβορειο ευρωπαιοι.

[Whargoul]

@Whargoul

 

Να με συγχωρεις αλλα τον ορο Φοροαποφυγη δεν τον αντιλαμβανομαι. Απο την στιγμη που δινεις την δυνατοτητα σε καποιον, γιατι να μην κανει χρηση ;

 

Ειναι απλο. Ας καταργησουν τις offshore πχ. Το να τις εχεις νομιμες και να τις κατηγορεις ειναι λιγο περιεργο, δεν νομιζεις.

 

Οσο για τα λεφτα που χανουν τα κρατη κλπ κλπ, εμενα με ενδιαφερει περισσοτερο τα δις που εχουν φυγει (και ακομα φευγουν οσο μιλαμε εδω) προς Αλβανια, Βουλγαρια, Ρουμανια, Ουκρανια, Γεωργια κλπ. Μαυρα και αραχνα. Χωρις να προσφερουν το παραμικρο στην Ελλαδα.

 

Δεν μπορείς να απαγορεύσεις τις offshore επιδεί είναι σε άλλο κράτος που δεν ελέγχεις τους νόμους τους.

 

Φοροαποφυγή έχεις όταν χρησιμοποιείς παραθυράκια του νόμου, όπως πχ "επενδύσεις", δωρεές, φιλανθρωπικά ιδρύματα,  κλπ με σκοπό να μειώσεις τα λεφτά που θα έδινες για φορολογία, και αυτό οφείλεται είτε σε παλιούς νόμους που δεν ανανεώνονται για να αντιπροσωπεύουν τα σημερινά δεδομένα (ειδικά με το διαδίκτυο), είτε γιατί σκόπιμα ψηφίζονται από την βουλή με παράθυρα, πόρτες, τρυπημένο κοτετσόσυρμα κλπ κλπ.

Όπως και νά χει είναι λεφτά που χάνονται νόμιμα αλλά με ανήθικο, παράλογο κλπ τρόπο.

[netaurio]

ειναι εκλπληκτικο ποσο ισχυρογνωμων μπορει να ειναι καποιος ανθρωπος πανω σε ενα θεμα για το οποιο δεν εχει ιδεα και να κατηγορει για νταβατζιλικι την εε οταν προσπαθει να κανει το αυτονοητο.
υπαρχουν παμπολοι τροποι με τους οποιους σχεδον ολες οι μεγαλες πολυεθνικες αποφευγουν τη φορολογηση, πολλες φορες μεσα στα νομικα ορια (at that point of time) και σιγουρα εκτος των ηθικων, εκμεταλευομενες καποια παραθυρακια στην φορολογικη πολιτικη της εε.
εχει φτασει η απλ να πληρωνει λιγοτερο φορο σε καποιες χωρες απο εναν μεσο μισθωτο και ο αλλος την υπερασπιζεται και απο πανω, ο φανμποισμος σε τρομακτικα επιπεδα!
καμια γοογλε και καμια απλ και καμια αμαζον δεν φορολογειται κανονικα στην εε, και ολα αυτα για ενα ανεβαινουν τα eps των μετοχων τους.
η απλ ελλαδας πχ εμφανιζει ζημιες ή μηδαμινα κερδη μεταφεροντας ολο το profit ιρλανδια, ειτε με royalties, ειτε με intercompany agreements, ειτε με ενδοεταιρικο δανεισμο με υπερογκα επιτοκια, για να ριξει στο 1/3 το corporate tax, (οκ παει στο διαολο), στη συνεχεια εκμεταλλευεται ενα φωτογραφικο νομο στην ιρλανδια που λεει οτι τα royalties απο μια μητρικη σε μια θυγατρικη ειναι tax free, μεταφερει ολες τις πατεντες στη θυγατρικη και με ενα μαγικο τροπο δεν πληρωνει σχεδον ΤΙΠΟΤΑ σε φορους!
αντε να εξηγησεις τωρα σε εναν κατσαπλια γιατι αυτο ειναι εις βαρος του...

[Regulus]

Θα επαναλάβω άλλη μια φορά το γνωστό.

Είναι ο Καπιταλισμός ηλίθιε.

[polaki]

Άκυρο το παράδειγμα σου. Το Amazon έχει τοπικά site, it, fr, es κλπ άρα ανταγωνίζεται την τοπική αγορά. Παραγγέλνεις από το it φολογήσε στην Ιταλία, κοκ, τόσο απλά. Ήδη εδώ και κάποια χρόνια παρακρατεί (δεν ξέρω αν αποδίδει κιόλας) ποσοστό ΦΠΑ ανάλογα με το που γίνετε η παράδοση.

 

Το αν έχει τοπικά site για να προμοτάρει ακόμα πιο δυνατά το brand της ή όχι δεν έχει καμία σημασία. Σημασία έχει που εδρεύει φορολογικά, άρα που έχει ΑΦΜ, άρα που θα φορολογηθεί. Είναι εξοργιστικά απλό, και απορώ πώς ορισμένοι (κάνετε ότι) δεν το καταλαβαίνετε...

[polaki]

Ο ψαράς θα φορολογηθεί στην χώρα που θα καταλήξουν τα έσοδά του.

Από αυτά τα έσοδα όμως, έχουν αφαιρεθεί, τα χρήματα που κράτησε ως φόρο, η Γερμανία, η Αυστραλία και ο... Πόντος...

 

Πού φόρο, ποιά χρήματα, πού, πώς, πότε...

 

Ρε μάγκες, όταν δεν κατέχετε ένα αντικείμενο, τί λέτε ότι σας κατέβει?

 

 

Ο ψαράς λοιπόν αγαπητέ, θα λάβει τα χρήματα του Πόντιου μέσω του ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΤΡΑΠΕΖΙΚΟΥ του λογαριασμού, επειδή έχει βάλει να γίνεται πληρωμή μέσω πιστωτικής κάρτας (ή έμβασμα, ή Paypal, το οποίο καταλήγει παλι σε ΕΛΛΗΝΙΚΗ τράπεζα).

 

Ο Έλληνας λοιπόν στο site του έχει το κιλό τα ψάρια 12,4 ευρώ, εκ των οποίων τα 10 ευρώ είναι η καθαρή του αξία (έστω οτι είναι όντως καθαρά χωρίς καθόλου εξοδα), και τα 2,4 ευρώ είναι το ΦΠΑ που αποδίδει Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΜΠΟΡΟΣ στο ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ, από τα λεφτά του Πόντιου.

 

Προσοχή στη λέξη ΑΠΟΔΙΔΕΙ. Δεν είπα ΠΛΗΡΩΝΕΙ, γιατί πολύ απλά δεν ειναι ΚΑΝ δικά του για να τα πληρώσει, είναι του Πόντιου, άρα ο έμπορος απλά τα αποδίδει στο κράτος (και εδώ είναι η ΑΛΗΤΕΙΑ που κάνουν οι έλληνες επιχειρηματίες και δεν αποδίδουν το ΑΦΜ, είναι ΞΕΚΑΘΑΡΗ κλοπή γιατί τα χρήματα αυτά δεν ήταν ΠΟΤΕ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ).

 

Από τα 10 ευρώ καθαρά λοιπόν, το 28% χοντρικά (μίνιμουμ βάσει την Ελληνικά τζιμάνια του υπουργείου Οικονομικών) πάνε στο κράτος ως φόρος εισοδήματος, και πληρώνονται την αμέσως επόμενη χρονιά από τη χρονιά που έγινε η συναλλαγή. 

 

 

Με βάσει το υπερβολικά απλό αυτό παράδειγμα, πες μου ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ δηλαδή που ΑΚΡΙΒΩΣ βρίσκεται ο φόρος που λες που παρακράτησε η Ιταλία, η Αυστραλία (wtf?)  και ο Πόντος..

 

 

 

Να το κάνω και λίγο πιο πολύπλοκο γιατί κάποιοι δε νιώθουν τί σημαίνει .it και .de?

 

Ο ψαράς και το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ παίρνουν ΤΑ ΙΔΙΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ακριβώς, έχοντας καταχωρήσει ένα domain στο εξωτερικό και έχοντας μεταφράσει το site ώστε ο ΓΚΑΒΑΚΑΣ Ιταλός που δεν καταλαβαίνει γρι Αγγλικά, να μπορεί να παραγγείλει στη γλώσσα του. 

 

Και πριν βιαστεί να πεταχτεί κάποιος εξυπνήδης technofreak, ναι το ξέρω ότι ΚΑΠΟΙΕΣ χώρες σου επιτρεπουν να κατοχηρώσεις domain μόνο αν είσαι κάτοικος της χώρας και έχεις ΑΦΜ εκεί. Δεν θα κάτσουμε να αναλύσουμε και αυτήν την περίπτωση όμως, ας κατανοήσουμε τα βασικά των οικονομικών πρώτα.

 

 

 

Εν πάσει περιπτώσει, χαλαρώστε όλοι. Στην τελική αν γουστάρετε τοσο πολύ να πληρώνονται φόροι στην Ελλάδα, αγοράστε αποκλειστικά και μόνο από Ελληνικά μαγαζιά. Αλλά βέβαια το μόνο που ξέρουμε είναι να κράζουμε τα skroutzομάγαζα οτι μας κλέβουν και ψάχνουν για κοροιδα...

[Thresh]

Να το κάνω και λίγο πιο πολύπλοκο γιατί κάποιοι δε νιώθουν τί σημαίνει .it και .de?

 

Ο ψαράς και το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ παίρνουν ΤΑ ΙΔΙΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ακριβώς, έχοντας καταχωρήσει ένα domain στο εξωτερικό και έχοντας μεταφράσει το site ώστε ο ΓΚΑΒΑΚΑΣ Ιταλός που δεν καταλαβαίνει γρι Αγγλικά, να μπορεί να παραγγείλει στη γλώσσα του.

Στις συγκεκριμένες περιπτώσεις πρέπει να έχουν κι αποθήκες εκεί, δεν είναι απλά domain για να καταλαβαίνουν οι ντόπιοι.

 

Αν αγοράσεις από αυτά δεν έρχεται το προϊόν από Αγγλία ή Αμερική, από την αντίστοιχη χώρα έρχεται...

[freegr]

Είναι γεγονός αν διαβάζετε τον ευρωπαικό τύπο ότι υπάρχει ευρώπη δύο ταχυτήτων και ήδη ο ευρωπαικός νότος ζητά να ακολουθηθεί διαφορετικό μονοπάτι καθώς η φορολόγηση και οι επενδύσεις είναι στο εκ διαμέτρου αντίθετες..

[fwtonio]

Πού φόρο, ποιά χρήματα, πού, πώς, πότε...

 

Ρε μάγκες, όταν δεν κατέχετε ένα αντικείμενο, τί λέτε ότι σας κατέβει?

 

 

Ο ψαράς λοιπόν αγαπητέ, θα λάβει τα χρήματα του Πόντιου μέσω του ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΤΡΑΠΕΖΙΚΟΥ του λογαριασμού, επειδή έχει βάλει να γίνεται πληρωμή μέσω πιστωτικής κάρτας (ή έμβασμα, ή Paypal, το οποίο καταλήγει παλι σε ΕΛΛΗΝΙΚΗ τράπεζα).

 

Ο Έλληνας λοιπόν στο site του έχει το κιλό τα ψάρια 12,4 ευρώ, εκ των οποίων τα 10 ευρώ είναι η καθαρή του αξία (έστω οτι είναι όντως καθαρά χωρίς καθόλου εξοδα), και τα 2,4 ευρώ είναι το ΦΠΑ που αποδίδει Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΜΠΟΡΟΣ στο ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ, από τα λεφτά του Πόντιου.

 

Προσοχή στη λέξη ΑΠΟΔΙΔΕΙ. Δεν είπα ΠΛΗΡΩΝΕΙ, γιατί πολύ απλά δεν ειναι ΚΑΝ δικά του για να τα πληρώσει, είναι του Πόντιου, άρα ο έμπορος απλά τα αποδίδει στο κράτος (και εδώ είναι η ΑΛΗΤΕΙΑ που κάνουν οι έλληνες επιχειρηματίες και δεν αποδίδουν το ΑΦΜ, είναι ΞΕΚΑΘΑΡΗ κλοπή γιατί τα χρήματα αυτά δεν ήταν ΠΟΤΕ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ).

 

Από τα 10 ευρώ καθαρά λοιπόν, το 28% χοντρικά (μίνιμουμ βάσει την Ελληνικά τζιμάνια του υπουργείου Οικονομικών) πάνε στο κράτος ως φόρος εισοδήματος, και πληρώνονται την αμέσως επόμενη χρονιά από τη χρονιά που έγινε η συναλλαγή. 

 

 

Με βάσει το υπερβολικά απλό αυτό παράδειγμα, πες μου ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ δηλαδή που ΑΚΡΙΒΩΣ βρίσκεται ο φόρος που λες που παρακράτησε η Ιταλία, η Αυστραλία (wtf?)  και ο Πόντος..

 

 

 

Να το κάνω και λίγο πιο πολύπλοκο γιατί κάποιοι δε νιώθουν τί σημαίνει .it και .de?

 

Ο ψαράς και το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ παίρνουν ΤΑ ΙΔΙΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ακριβώς, έχοντας καταχωρήσει ένα domain στο εξωτερικό και έχοντας μεταφράσει το site ώστε ο ΓΚΑΒΑΚΑΣ Ιταλός που δεν καταλαβαίνει γρι Αγγλικά, να μπορεί να παραγγείλει στη γλώσσα του. 

 

Και πριν βιαστεί να πεταχτεί κάποιος εξυπνήδης technofreak, ναι το ξέρω ότι ΚΑΠΟΙΕΣ χώρες σου επιτρεπουν να κατοχηρώσεις domain μόνο αν είσαι κάτοικος της χώρας και έχεις ΑΦΜ εκεί. Δεν θα κάτσουμε να αναλύσουμε και αυτήν την περίπτωση όμως, ας κατανοήσουμε τα βασικά των οικονομικών πρώτα.

 

 

 

Εν πάσει περιπτώσει, χαλαρώστε όλοι. Στην τελική αν γουστάρετε τοσο πολύ να πληρώνονται φόροι στην Ελλάδα, αγοράστε αποκλειστικά και μόνο από Ελληνικά μαγαζιά. Αλλά βέβαια το μόνο που ξέρουμε είναι να κράζουμε τα skroutzομάγαζα οτι μας κλέβουν και ψάχνουν για κοροιδα...

 

Καταρχάς στο υπογραμμισμένο συμφωνώ και επαυξάνω!

 

 

Δεν με κατάλαβες.

Το προϊόν έχει μία αξία Α, προ φόρων.

Στην παραγγελία, από την οποία προκύπτει εύκολα η χώρα προορισμού, θα προστίθενται οι αντίστοιχοι φόροι στην αξία Α.

Το ιντερνετικό μαγαζί θα υποχρεούται να έχει ΑΦΜ σε κάθε χώρα, που στέλνει παραγγελίες και θα φορολογείται ανάλογα για αυτές.

Το προϊόν Α, ενδέχεται θα έχει διαφορετική τιμή σε κάθε χώρα, όπως γίνεται και στα μαγαζιά.

[logistoulis]

Δεν είναι μόνο η φορολογία στα κέρδη/έσοδα, αλλά και οι κομπίνες που κάνουν τα franchise.

Γνωστές αμερικάνικες αλυσίδες, πληρώνουν τίμημα για τη χρήση του ονόματος και του συστήματος της μητρικής εταιρία πχ Starbucks.

Το Starbucks λοιπόν στην Ελλάδα κάνει τζίρο 100.000.000€. Δεδομένου ότι είναι ΑΕ, θα πληρώσει φορολογία, στα κέρδη κι όχι στα έσοδα. Έτσι πληρώνει ΦΠΑ, πληρώνει μισθοδοσία, ενοίκια, κλπ, και ας πούμε τους μένουν 30.000.000€. Σε αυτά θα φορολογηθούν με το εκάστοτε κρατικό καθεστός, 15-20-30%.

 

Ποιά είναι η "κομπίνα" εδώ...;

 

Η μαμά εταιρία, τους ζητάει για το όνομα, 29.000.000€ για τη δεδομένη χρονιά... Έτσι, περνάνε αυτά τα χρήματα στα έξοδα και μένει 1.000.000€ για να πληρώσουν φορολογία.

 

Τόσο απλό.

 

(νούμερα κι ονόματα, εντελώς πλασματικά, για χάρην παραδείγματος)

Ε αυτό παίζει αβερτα και το κάνουν και πολυ πιο μικρές επιχειρήσεις με μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ τζίρο

 

Ελεύθερη διακίνηση του χρήματος φίλε..

 

Αλλά οι φορολογικοί παράδεισοι δεν φύτρωσαν ετσι, κάποιοι τους επέβαλαν για συγκεκριμένους λόγους.. αλλιώς γιατί να μην έχουμε όλοι τόσο χαμηλή φορολογία;

 

Οι φόροι αφορούν τον μικρομεσαίο κακομοιρογλου και τον μισθωτό, οι μεγάλες εταιρείες ψιλοχεστηκαν τα κάνουν όπως ανέφερες royalties και φιλάκια.. και αν γενικά δεν έχει ψωμί παίζουν μια πτώχευση και μετά το δημόσιο ονειρεύεται ανεισπρακτες φανταστικές οφειλές..

[strawman]

Το Starbucks λοιπόν στην Ελλάδα κάνει τζίρο 100.000.000€. Δεδομένου ότι είναι ΑΕ, θα πληρώσει φορολογία, στα κέρδη κι όχι στα έσοδα.

Yπαρχει κανεις που πληρωνει φορο στα εσοδα και οχι στα κερδη? Κατα τα αλλα, δεν ειναι "κομπινα", μιας και δεν απαγορευεται πουθενα. Δεν χρειαζεται να εισαι τα starbucks για να το κανεις, και μικρομεσαιοι πελατες που εχω αυτη την λυση τους προτεινω.

 

Κατα τα αλλα δεν ειναι κατι δυσκολο η παραλογο, και τα φυσικα προσωπα κανουν δηλωση εισοδηματος σε ολες τις χωρες απο τις οποιες αποκταν εισοδημα. Πχ. αν εχω μαγαζι στην Ελλαδα (αρα και την φορολογικη μου εδρα) και ταυτοχρονα ειμαι μισθωτος στην Ισπανια, θα φορολογηθω κανονικα για τον μισθο μου στην Ισπανια και κατοπιν για το παγκοσμιο εισοδημα μου στην Ελλαδα. Ε κατι τετοιο φανταζομαι θελουν να κανουν

[Επισκέπτης]

Οι τρόποι που γίνεται corporate tax optimization είναι γνωστοί σε οποιονδήποτε δεν γεννήθηκε χθες το βράδυ. Και είναι όλοι, περιεργως και χωρίς εξαίρεση, ψηφισμενοι νόμοι του κάθε κράτους. Δεν πιστεύω οτι οι βουλευτές της κυβερνητικής πλειοψηφίας διαχρονικά και διακομματικα ψηφίζουν με τον ίδιο τρόπο κατά λάθος.

[Mercyful_Fate]

Να σου πω κάτι να σου σπάσω λίγο την αβάσιμη φούσκα? 

Δεν δήλωναν πλασματικά κέρδη, γιατί πολύ απλα ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΣΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΕΔΡΑ!!!!

 

 

Τί ΑΚΡΙΒΩΣ δεν καταλαβαίνετε από αυτό?

Μιά χαρά δίκαια φορολογούνται ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΧΟΥΝ ΕΔΡΑ ΚΑΙ ΑΦΜ.

 

 

Έστω ότι είσαι ψαράς και μέσω του poulaopsaria.gr έρχεται ένας Γερμανός, ένας Αυστραλός και ένας ΠΟΝΤΙΟΣ (no offence) και κάνουν παραγγελίες...

 

 

Εσύ που θα φορολογηθείς? Πιάνεις τώρα τον άκυρο συλλογισμό αυτών των χωρών που συζητάμε?

Ωραία όλα αυτά, αλλά στην Αμερική (απ' όπου προέρχονται αυτοί οι κολωσσοί) μια χαρά διαφορετικός φόρος ανάλογα με την πολιτεία του αγοραστή εφαρμόζεται. 

Κοινώς, το ίδιο προϊόν από Άμαζον θα φορολογηθεί διαφορετικά αν πουληθεί στη Καλιφόρνια απ' ότι στο Τέξας.

Και ειναι πολύ λογικό, γιατί αλλιώς θα τους είχαν pidiksei οι εταιρείες με το να κάνουν τις πωλήσεις από τις πολιτείες με τον χαμηλότερο ΦΠΑ ή φορολογικό συντελεστή.

[ProponitisTouKanape]

Καταρχάς στο υπογραμμισμένο συμφωνώ και επαυξάνω!

 

 

Δεν με κατάλαβες.

Το προϊόν έχει μία αξία Α, προ φόρων.

Στην παραγγελία, από την οποία προκύπτει εύκολα η χώρα προορισμού, θα προστίθενται οι αντίστοιχοι φόροι στην αξία Α.

Το ιντερνετικό μαγαζί θα υποχρεούται να έχει ΑΦΜ σε κάθε χώρα, που στέλνει παραγγελίες και θα φορολογείται ανάλογα για αυτές.

Το προϊόν Α, ενδέχεται θα έχει διαφορετική τιμή σε κάθε χώρα, όπως γίνεται και στα μαγαζιά.

 

Δεν ειμαι και μαστερ της λογιστικης αλλα αυτο που λες μου φαινεται παραλογο. Και εξηγω με ενα απλοϊκο παραδειγμα.

 

Εχω μια εταιρια στην Ελλαδα. Εστω τζιρος 10εκ€. Τα συνολικα μου εξοδα ειναι 7εκ€ αρα με το σημερινο συστημα θα φορολογηθω στην Ελλαδα για τα 3εκ. Το 60% των πωλησεων μου γινεται στην Ιταλια. Στην Ιταλια θα εχω ενα ΑΦΜ που δεν θα εμφανιζει εξοδα αρα θα πληρωσω φορο και για τα 6εκ αφου θα ειναι κερδη ενω τα πραγματικα μου κερδη θα ειναι 3εκ. Αν εστω και οι δυο χωρες ειχαν φορο στα κερδη 30%, θα επρεπε να πληρωσω 900,000 και τωρα θα πληρωσω 1,800,000, δηλαδη πανω απο το 50% των πραγματικων κερδων μου. Ακυρωνεις τις εξαγωγες με αυτο τον τροπο. 

[strawman]

@ProponitisTouKanape

Στην Ελλαδα πληρωνεις τον φορο που σου αναλογει για τα συνολικα σου κερδη (δηλαδη 3 εκ.) - το φορο που πληρωσες στην Ιταλια. Αρα αν και οι 2 χωρες εχουν 30% θα πληρωσεις 0 στην Ελλαδα.