green gordon Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Εβλεπα τωρα στο σκαι στις ιστορίες το εν λογω project. Προσωπικά έμεινα με ενα dafuq??? Και ενα "παλι καλα υπαρχουν και χειρότερα". Εσεις τι λετε; Θα το δω και θα σου απαντησω.Αν δεν εχει κλειδωθει.Ειχα παντα στο μυαλο μου οτι ειναι ομορφη χωρα σε οποιον αρεσουν τα ορεινα τοπια με ποταμακια κλπ.Εναν ανθρωπο εχω γνωρισει απο κει και ειναι πολυ καλο παλικαρι.
ProponitisTouKanape Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Πολύ ωραία ανάλυση. Ξέρεις, με την ίδρυση του δικού μας κράτους, είχαμε παρομοια ζητήματα. Έπρεπε συνεχώς να αποδεικνύουμε οτι είμαστε οι κληρονόμοι ενός πολιτισμού, αποτελούμε συνέχειά του κτλ κτλ. Αντιλαμβάνομαι απόλυτα την ανάγκη ενός λαού να αποκτήσει ταυτότητα. Το πρόβλημα ειναι ομως οτι εμείς εδώ είχαμε: 1. Συνέχεια μια γλωσσας που είτε το θέλουν κάποιοι, είτε όχι, άντεξε 2500 χρόνια. 2. Η περιοχή μας ειναι αποδεδειγμένα αυτή που έζησαν οι συγκεκριμένοι αρχαίοι Οι κάτοικοι των Σκοπίων δεν ειχαν τιποτε απ΄όλα αυτά. Οπως έλεγε επιφανης Σκοπιανός ιστορικός (δεν θυμάμαι το ονομά του), θα ηταν προτιμότερο να ξεκαθαριστεί πως πρόκειται για έναν νέο λαό, ο οποίος μπορεί να μην έχει την μεγάλη ιστορία, αλλά προσπαθεί να τη δημιουργήσει και να μεγαλουργήσει. Μάλιστα ειχε θέσει και ως παράδειγμα εμάς που ναι μεν μεγαλουργησαμε κάποτε, αλλά πλέον ειμαστε μονο για να τα διηγουμαστε και να κλαίμε (δεν το ειπε έτσι ο άνθρωπος αλλά αυτο εννούσε) Υπάρχουν κάποια θετικά για εμάς 1. Τα Σκόπια μας έχουν ανάγκη και πλέον αποτελούμε ίσως τους μοναδικους τους "συμμάχους". 2.Η κοινή γνωμη έχει αρχίζει και αλλάζει στάση ως προς την ονομασία και υπάρχουν ηδη αρκετά δημοσιεύματα τύπου "βιαστήκαμε". Δεν αναφέρομαι βέβαια μονο στη Σερβία. 3. Έχει αποδειχθεί εκατοντάδες φορές, πως μια συνήθεια δεν ειναι τιποτε παραπάνω απο συνήθεια. Οπως λένε τα Σκοπια "Μακεδονία", έτσι θα τα πούνε και ότι ονομαστούν στο τέλος. Ειναι καθαρά στο χέρι μας και φυσικά στο τι θέλουν τα ψηλά κλιμάκια. Ξερά Μακεδονία δεν υπάρχει πουθενά. Υπάρχει μόνο το ΕΠΙΣΗΜΟ FYROM που ειναι και προσωρινο. Mην προσπαθουμε να προκαλέσουμε τωρα, δεν ειναι αυτος ο σκοπος του τοπικ. "All UN member states currently recognise Macedonia as a sovereign state, but they are still divided over what to call it. A number of countries recognise the country by its constitutional name – the Republic of Macedonia – rather than the UN reference, notably four of the five permanent UN Security Council members (the UK, the United States,[6] Russia, and the People's Republic of China) and over 130 other UN members" Quote απο Wikipedia. 130 χωρες αναγνωριζουν τη χωρα ως "Δημοκρατια της Μακεδονιας" και οταν δεν την λενε με το πληρες ονομα της την αναφερουν "Μακεδονια" με τον ιδιο τροπο που αναφερουν την "Ελληνικη Δημοκρατια" ως "Ελλαδα" ή την "Ομοσπονδιακη Δημοκρατια της Γερμανιας" ως "Γερμανια". Ειτε μας αρεσει ειτε οχι, αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Και με το να αποκαλουμε εμεις ενα κρατος με ονομα δικιας μας επινοησης, γιατι το "Σκοπια" τετοιο ειναι, δε λυνουμε το προβλημα. 1
Getta Robo Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Το προβλημα ειναι πως ενα κρατος, με κυριως σλαβικες καταβολες, προσπαθει να οικειοποιηθει και να αναδιαμορφωσει την Ελληνικη ταυτοτητα των Μακεδονων. Και ολος ο πλανητης να τους αναγνωρισει σαν "μακεδονσκιανς", δεν αλλαζει αυτο που στην πραγματικοτητα ειναι. 1
ProponitisTouKanape Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Θα το δω και θα σου απαντησω.Αν δεν εχει κλειδωθει.Ειχα παντα στο μυαλο μου οτι ειναι ομορφη χωρα σε οποιον αρεσουν τα ορεινα τοπια με ποταμακια κλπ.Εναν ανθρωπο εχω γνωρισει απο κει και ειναι πολυ καλο παλικαρι. Ειναι ομορφη χωρα, τα τοπια της θυμιζουν Ελλαδα και ο κοσμος της, αν και φτωχος ακομα, ειναι αρκετα φιλικος προς εμας, αρκετοι μαλιστα εχουν και καποια γνωση Ελληνικων. Η πτωση απο την εξουσια του εθνικιστη Γκρουεφσκι μπορει να ξεμπλοκαρει το θεμα του ονοματος, με το να τα βρουμε στα μισα, και να γινει το συγκεκριμενο κρατος απο τα πιο φιλικα της Ελλαδας στην περιοχη. Το προβλημα ειναι πως ενα κρατος, με κυριως σλαβικες καταβολες, προσπαθει να οικειοποιηθει και να αναδιαμορφωσει την Ελληνικη ταυτοτητα των Μακεδονων. Και ολος ο πλανητης να τους αναγνωρισει σαν "μακεδονσκιανς", δεν αλλαζει αυτο που στην πραγματικοτητα ειναι. Δεν διαφωνω σε αυτο, ουτε διαφωνω στην υπαρξη του προβληματος. Διαφωνω στο να θαβουμε το κεφαλι μας στην αμμο νομιζοντας οτι κανενας δεν αποκαλει το κρατος αυτο ως Μακεδονια ή οτι μπορουμε επειδη ειμαστε μπρουκληδες να τους επιβαλουμε να λεγονται Σκοπια. Ακομα και λυση να βρεθει, αυτη σιγουρα θα περιεχει τον ορο "Μακεδονια" σε περιοπτη θεση.
Getta Robo Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Δεν διαφωνω σε αυτο, ουτε διαφωνω στην υπαρξη του προβληματος. Διαφωνω στο να θαβουμε το κεφαλι μας στην αμμο νομιζοντας οτι κανενας δεν αποκαλει το κρατος αυτο ως Μακεδονια ή οτι μπορουμε επειδη ειμαστε μπρουκληδες να τους επιβαλουμε να λεγονται Σκοπια. Ακομα και λυση να βρεθει, αυτη σιγουρα θα περιεχει τον ορο "Μακεδονια" σε περιοπτη θεση. Πραγματι γιναν αισχρα λαθη απο τους πολιτικους μας, αλλα και παλι δεν αλλαζει το πως προσδιοριζει ο καθενας μια περιοχη η χωρα. Ονομαζομαστε Ελλαδα και οι περισσοτεροι μας αποκαλουν Γρεκια, τα παραδειγματα ειναι παρα πολλα. Κανονικα θα επρεπε να αποκαλουμε το σερβοβουλγαροαλβανικο γειτονικο εθνος ως Βαρδαρια, οπως και ηταν επι ενωμενης Γιουγκοσλαβιας, αλλα ταυτοχρονα δεν υπηρχε και περιπτωση να τους καναμε την χαρη και να τους αποκαλουμε οπως θελουν, επειδη εχουν κριση ταυτοτητας. Ειδα μικρο μερος της εκπομπης χθες,απο σκοπιανους και βουλγαρους παντως ξερω οτι η κατασταση τα τελευταια χρονια εχει αλλαξει παρα πολυ, και αρκετος κοσμος αποδεχεται πως η ολη ιστορια πως ειναι μακεντονσκιανς ηταν μερος ενος πολυ κακου τσιρκου απο τους πολιτικους τους. Ουκ ολιγοι εχουν και βουλγαρικη υπηκοοτητα και αποδεχοντε τις καταβολες τους.
ProponitisTouKanape Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Πραγματι γιναν αισχρα λαθη απο τους πολιτικους μας, αλλα και παλι δεν αλλαζει το πως προσδιοριζει ο καθενας μια περιοχη η χωρα. Ονομαζομαστε Ελλαδα και οι περισσοτεροι μας αποκαλουν Γρεκια, τα παραδειγματα ειναι παρα πολλα. Κανονικα θα επρεπε να αποκαλουμε το σερβοβουλγαροαλβανικο γειτονικο εθνος ως Βαρδαρια, οπως και ηταν επι ενωμενης Γιουγκοσλαβιας, αλλα ταυτοχρονα δεν υπηρχε και περιπτωση να τους καναμε την χαρη και να τους αποκαλουμε οπως θελουν, επειδη εχουν κριση ταυτοτητας. Ειδα μικρο μερος της εκπομπης χθες,απο σκοπιανους και βουλγαρους παντως ξερω οτι η κατασταση τα τελευταια χρονια εχει αλλαξει παρα πολυ, και αρκετος κοσμος αποδεχεται πως η ολη ιστορια πως ειναι μακεντονσκιανς ηταν μερος ενος πολυ κακου τσιρκου απο τους πολιτικους τους. Ουκ ολιγοι εχουν και βουλγαρικη υπηκοοτητα και αποδεχοντε τις καταβολες τους. Η Βουλγαρικη υπηκοοτητα δεν αποκταται μονο επειδη τους ηρθε στο κεφαλι η φωτηση οτι τελικα ειναι Βουλγαροι και οχι Μακεδονες. Η Βουλγαρικη υπηκοοτητα καθιστα τον κατοικο της FYROM πολιτη της ΕΕ με τα προνομια που αυτος απολαμβανει. Κατι αντιστοιχο κανουν και οι Μολδαβοι με τη Ρουμανια. Αλλωστε η γλωσσα τους ειναι πολυ συγγενικη με τα Βουλγαρικα. Οπως και να χει, η ευρεση συμβιβαστικης λυσης ειναι προς το συμφερον της Ελλαδας εκτος αν περιμενουμε οτι καποια στιγμη το κρατος θα διαλυθει και οι Ευζωνες θα ειναι αλλο ενα συνορο με τη "Μεγαλη" Βουλγαρια. Μεχρι τοτε, ειναι ανουσιο να νομιζουμε οτι μπορουμε να τους εκβιαζουμε με τη συμμετοχη στο ΝΑΤΟ ή την ΕΕ μεχρι να δεχθουν να λεγονται "Σκοπια" και οτι κανενας δεν αποκαλει τη χωρα "Μακεδονια". Αν σταματησουν να καπηλευονται την ιστορια της Μακεδονιας (οπως δειχνουν προθεση να κανουν), η Ελλαδα μπορει να κανει καποια παραχωρηση για να ξεμπλοκαρει το θεμα.
Getta Robo Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Η Βουλγαρικη υπηκοοτητα δεν αποκταται μονο επειδη τους ηρθε στο κεφαλι η φωτηση οτι τελικα ειναι Βουλγαροι και οχι Μακεδονες. Η Βουλγαρικη υπηκοοτητα καθιστα τον κατοικο της FYROM πολιτη της ΕΕ με τα προνομια που αυτος απολαμβανει. Κατι αντιστοιχο κανουν και οι Μολδαβοι με τη Ρουμανια. Αλλωστε η γλωσσα τους ειναι πολυ συγγενικη με τα Βουλγαρικα. Οπως και να χει, η ευρεση συμβιβαστικης λυσης ειναι προς το συμφερον της Ελλαδας εκτος αν περιμενουμε οτι καποια στιγμη το κρατος θα διαλυθει και οι Ευζωνες θα ειναι αλλο ενα συνορο με τη "Μεγαλη" Βουλγαρια. Μεχρι τοτε, ειναι ανουσιο να νομιζουμε οτι μπορουμε να τους εκβιαζουμε με τη συμμετοχη στο ΝΑΤΟ ή την ΕΕ μεχρι να δεχθουν να λεγονται "Σκοπια" και οτι κανενας δεν αποκαλει τη χωρα "Μακεδονια". Αν σταματησουν να καπηλευονται την ιστορια της Μακεδονιας (οπως δειχνουν προθεση να κανουν), η Ελλαδα μπορει να κανει καποια παραχωρηση για να ξεμπλοκαρει το θεμα. Οντως υπαρχουν φυσικα περισσοτεροι λογοι για την αποκτηση της υπηκοοτητας, οπως η ελευθερη προσβαση στην ΕΕ, οπως και ο κοσμος εκει σιγα σιγα ξυπναει. Αν ψαξεις λιγο θα βρεις αρκετους που μιλανε ως και για ενωση με την Βουλγαρια και την Σερβια, αντι της παρουσας καταστασης. Παρομοια κατασταση ειναι και στη Μολδαβια, ρωσσοποιημενοι Ρουμανοι ειναι αλλωστε. Περι γλωσσας, ασχολουμαι χομπιστικα με την γλωσσολογια, αυτο που μου ειπαν βουλγαροφωνοι Ελληνες και ελληνοφωνοι Βουλγαροι, πως οι Σκοπιανοι μιλανε μιλα δυτικη βουλγαρικη διαλεκτο, οπου εχει μικρες διαφορες. Χαριτολογώντας λεγανε κιολας πως πιο κατανοητα ειναι τα "μακεντονσκικα" παρα τα κυπριακα.... Οπως ειπα, εγιναν τρομακτικα λαθη απο τους πολιτικους μας, αλλα το βετο ειναι μαλλον μονοδρομος. Φαινεται πως αποδιδει αλλωστε, μπολικοι εχουν σλαβικη (Σερβικη η Βουλγαρικη) συνείδηση αντι της σκοπιανικης, και φυσικα οι Αλβανοι, οπου λεγεται πως ειναι πανω απο το 40% του "εθνους" τους, δεν εχουν καμια διαθεση να αυτοπροσδιοριστουν ως μακεδονοσλαβοι. Εμπορικα ειναι ουκ ολιγες οι Ελληνικες επιχειρησεις και εταιρειες που δραστηριοποιουνται εκει, μενει να δουμε την τελικη εξελιξη τωρα. Και ειναι πολυ πιθανο να μιλησουμε για διαλυση, οπως πολλες αλλες χωρες του παρελθοντος.
DrLo Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Συνήθειες που κόβονται εύκολα με το που θα βγει η νέα και τελεσίδικη ονομασία. Ειδικά οι Σέρβοι που δηλωσαν οτι βιάστηκαν να προβουν σε αναγνώριση.Αν υπάρχει στην ονομασία κάπου και το "Μακεδονία", θα συνεχίσουν όλοι να την αποκαλούν έτσι. Αν αυτό δεν υπάρχει πουθενά, θα ξεχαστεί το θέμα. Έτσι λειτουργει ο κόσμος γενικά. Σα το Ίλιον μια φάση που μέχρι πριν μερικά χρονια το έλεγαν ολοι Νέα Λιόσια :P Ναι φυσικά, άλλωστε όλοι πλέον λένε την Τσεχία Czechia και όχι Czech Republic.
pontez2 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 "All UN member states currently recognise Macedonia as a sovereign state, but they are still divided over what to call it. A number of countries recognise the country by its constitutional name – the Republic of Macedonia – rather than the UN reference, notably four of the five permanent UN Security Council members (the UK, the United States,[6] Russia, and the People's Republic of China) and over 130 other UN members" Quote απο Wikipedia. 130 χωρες αναγνωριζουν τη χωρα ως "Δημοκρατια της Μακεδονιας" και οταν δεν την λενε με το πληρες ονομα της την αναφερουν "Μακεδονια" με τον ιδιο τροπο που αναφερουν την "Ελληνικη Δημοκρατια" ως "Ελλαδα" ή την "Ομοσπονδιακη Δημοκρατια της Γερμανιας" ως "Γερμανια". Ειτε μας αρεσει ειτε οχι, αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Και με το να αποκαλουμε εμεις ενα κρατος με ονομα δικιας μας επινοησης, γιατι το "Σκοπια" τετοιο ειναι, δε λυνουμε το προβλημα. Υπάρχει μια επισημη ονομασία αυτη τη στιγμη. Αυτη ειναι η FYROM. Former Yugoslav Republic of Macedonia To πως αποκαλεί ο καθένας μια χώρα ειναι δικό του θέμα. Η επισημη ονομασία ειναι συγκεκριμένη ομως. Απο κει και πέρα αν εμεις την αποκαλούμε Σκόπια ειναι επειδη δεν την αναγνωρίζουμε και θεωρούμε απαράδεκτο ως κράτος και ως έθνος, το να προσπαθεί μια αποσχισμένη περιοχή ενος άλλου κράτους, να λάβει μια ονομασία με την οποία ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ δεν έχει καμία σχέση. Δε νομίζω οτι θα άρεσε στους Άγγλους πχ αν αποσχιζόταν η Κρήτη και ονομαζόταν Λονδίνο και κληρονόμοι του Αρθούρου ξέρω γω. Επειδή λοιπόν αυτά ειναι παιχνιδάκια πολιτικά, ας αφήσουμε το πως τη λένε οι άλλοι και πως τι λέμε εμεις, ας μεινουμε προσωρινά στην επισημη ονομασία και θα δουμε σε λιγα χρόνια αν θα τη λένε Μακεδονία, Σκόπια, Fyrom η οτι θέλουν. Τέλος, δε ξέρω ποιος ο λόγος του εκνευρισμου "οι άλλοι τη λένε Μακεδονία, να τη λέμε κι εμεις έτσι". Οι άλλοι δεν θιγονται απο αυτό το θέμα, ούτε έχουν τη παραμικρή ιδέα περι τινος πρόκειται. Εμεις δε θα το αναγνωρίζουμε μέχρι να αποδεχτουμε τη τελικη ονομασία. Αυτή ειναι η γενικη άποψη του κράτους μας. Αν κάποιοι διαφωνουν, σπευστε να την αναγνωρίσετε μεμονωμένα. Νομίζω υπάρχει η δυνατότητα. Ναι φυσικά, άλλωστε όλοι πλέον λένε την Τσεχία Czechia και όχι Czech Republic. Η οποια μέχρι πριν 25 χρονια λεγόταν Τσεχοσλοβακία, και οι κάτοικοι της Τσεχοσλοβάκοι...δεν άλλαξε τιποτε ε? Oh wait.... Φαινεται πως αποδιδει αλλωστε Οχι απλά αποδίδει αλλά οπως ειπα, κατάντησαν να ειμαστε οι μονοι τους συμμαχοι. Κατορθωμα αυτο για αυτους. 2
Getta Robo Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Ναι φυσικά, άλλωστε όλοι πλέον λένε την Τσεχία Czechia και όχι Czech Republic. Ειναι αναγνωρισμενοι και αποδεκτοι ως Czechia επισης. https://cms.unov.org/UNTERM//Display/Record/UNHQ/NA/4275087d-4018-4082-899d-95f37efeda65
DrLo Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Ειναι αναγνωρισμενοι και αποδεκτοι ως Czechia επισης. https://cms.unov.org/UNTERM//Display/Record/UNHQ/NA/4275087d-4018-4082-899d-95f37efeda65 δεν είναι "επίσης" πλέον (εδώ και λίγο σχετικά καιρό) to "επίσημο" όνομα της χώρας άλλαξε από "Czech Republic" σε "Czechia" αλλά θα περάσουν πολλά χρόνια μέχρι να γίνει αυτό το κύρια χρησιμοποιούμενο όνομα γιατί όλος ο κόσμος χτησιμοποιούσε το 1ο. Απόδειξη αυτού είναι το post σου. https://www.theguardian.com/world/2016/oct/25/nobody-calls-it-czechia-czech-republic-new-fails-catch-on Η οποια μέχρι πριν 25 χρονια λεγόταν Τσεχοσλοβακία, και οι κάτοικοι της Τσεχοσλοβάκοι...δεν άλλαξε τιποτε ε? Oh wait.... Όταν θέλεις να πεις εξυπνάδα αλλά είσαι ποιο άσχετος από μπετόστοκο .... 1
Miracle Worker Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Υπαρχουν και αλλες περιπτωσεις, οπως Ιραν και Μιανμαρ.
pontez2 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2017 Ναι έτσι λεγόταν. Ειναι το ένα απο τα 2 κράτη που δημιουργηθηκαν μετά τη διάλυση της Τσεχοσλοβακίας. Και η FYROM απο διάλυση της Γιουγκοσλαβίας δημιουργηθηκε. Αλλά οπως έγραψες κι εσυ παραπάνω το νοημα ειναι στο Μακεδονικο και εσυ πετάχτηκες να πεις ως συνηθως την ασυναρτησία σου. Ποσο τρολ λέμε...χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα 1
Προτεινόμενες αναρτήσεις