Troy: Fall of a City - ΒΒC

[chill]

Αν γυριστεί ποτέ Malcolm X  ή Mandela movie θα στείλω σαν λευκός ξανθός γαλανομάτης αίτημα για τον ρόλο.

Για μένα είναι τόσο προσβλητική αυτή η παραποίηση που σηκώνει και κόψιμο συνδρομής . 

[Vangelis_D9]

Πάντως ο Πίτερ Σέλλαρς έγραψε ιστορία ανεβάζοντας τον Ντον Τζιοβάνι με τους δυο κύριους πρωταγωνιστές μαύρους ηθοποιούς, το καλλιτεχνικό αποτέλεσμα ήταν πολύ ψηλό. Αλλά βέβαια εδώ το contex της ιστορίας ευνοεί τέτοιου είδους μεταφορές. Υπάρχει ολόκληρη η παράσταση στο ΥΤ αλλά εδώ βάζω μόνο το καταπληκτικό φινάλε.
 

 

[xavier]

Spoiler

 

 

[qspock]

Στις 1/11/2018 στις 12:17 ΠΜ, V for Vagelis είπε

Λάθος. Στις πιο ερασιτεχνικές παραστάσεις συμβαίνει αυτό. Στις επαγγελματικές προσλαμβάνονται ηθοποιοί από τους παραγωγούς/σκηνοθέτες.

Οπως και να έχει βέβαια, χάνεις το point. Μια μεταφορά της Μήδειας ή του Αμλετ με έγχρωμους ηθοποιούς γιατί να είναι απαραίτητα υποδεέστερη από μια με λευκούς;

Αν εν τέλει κάποιος ηθοποιός, υποδυόμενος τον Δία ή τον Αχιλλέα, δεν αλλοιώνει κάτι στην ουσία του χαρακτήρα του και του συνολικού έργου, γιατί χαλιόμαστε ακριβώς;

1. Στις θεατρικες παραστασεις μπορει να συμβαινει αυτο, ομως οι κινηματογραφικες μεταφορες του Σεξπηρ δε νομιζω πως ειχαν τοσο μεγαλες αποκλισεις απο την πραγματικοτητα, οσον αφορα την καταγωγη των ηθοποιων. Ουτε καν Αμερικανους ηθοποιους δεν προτιμουσαν, αλλα Αγγλους. Εδω δεν εχουμε θεατρικη παρασταση, εχουμε τηλεοπτικο προιον, οπου η γκαμα επιλογης των ηθοποιων ειναι ουσιαστικα ατελειωτη, ενω η ποιοτητα παραγωγης τεινει να ειναι πιστη στο αληθινο. Δεν μπορω ας πουμε να φανταστω οτι αντι για μια περιοχη σαν της Τροιας θα βλεπουμε τις αγριες ακτες της Ιρλανδιας ή τα φιορδ της Νορβηγιας, ετσι, γιατι δεν ειναι το ουσιωδες ουτε αυτο...

2. Υποδεεστερη μπορει να μην ειναι. Δεν ειπε κανεις αυτο. Ωστοσω ειναι ανακριβης, ειναι προσβολη για ενα τοσο μεγαλο λογοτεχνικο εργο οπως η Ιλιαδα να παραπειεις τα γραπτα κειμενα χωρις καποιο συγκεκριμενο λογο, οπως μπορει να εχει πχ μια θεατρικη παρασταση: Εδω λοιπον υπαρχει λογος, και δεν ειναι η ελλειψη λευκων ξανθων ηθοποιων. Ή η ξαφνικη ορεξη του D.Gyasi να παιξει τον Αχχιλεα... Ειναι κατι αλλο. Κι αυτο ειναι που ενοχλει.

3. Προσωπικα σκοπευω να δω τη σειρα και να μην εχω κανενα προβλημα αν τυχον ειναι πετυχημενη να την απολαυσω. Δεν θα κολλησω δηλαδη. Θα την δω ομως με ενα "αγκαθι" τουλαχιστο, το οποιο θα ηταν πολυ καλυτερα να μην υπαρχει. Αλλωστε, ειναι λογικο κι αναμενομενο να μην ειναι πιστη στο προτωτυπο, ηδη δεν ειναι σε θεμα ρολων, τι την εμποδιζει να αλλαξει κι αλλα πραγματα? Η λογικη λεει οτι θα το κανει, το εκανε ηδη. Η πιστη αναπαρασταση της εποχης δεν ειναι προτεραιοτητα... Το αντιθετο.

Κι εν πασει περιπτωσει, ακομη κι αν μου αρεσει, θα την δω σαν μια ποικιλια, οχι σαν αυτο που θα ηθελα παρα πολυ να δω: Την Ηλιαδα οπως ακριβως γραφτηκε. Μια πιστη μεταφορα της συγκεκριμενης εποχης, του πως ηταν οι ανθρωποι τοτε, και συγκεκριμενα οι Ελληνες και οι Τρωες, του πως ζουσαν, συμπεριφερονταν, τι πιστευαν κλπ. Ειναι κατι που εχω τρομερη περιεργεια να δω, αφου μονο στη φαντασια μας το βλεπουμε μεσα απο τα κειμενα των μεγαλων ιστορικων της εποχης. Αυτα που διδαχτηκαμε στο σχολειο, το μεγαλειο αυτο, να τα δουμε στην πραξη σε εικονα: Αλλωστε, η μαγεια των πρωτοτυπων αυτων επων ειναι αδιαμφισβητη, οσον αφορα δε το συγκεκριμενο εργο, καθολικα αποδεκτη εις τους αιωνες των αιωνων...

Με λιγα λογια, εχω ήδη την αισθηση πως η ορεξη μου να δω μια πιστη μεταφορα των Ομηρικων επων στην τηλεοραση θα μεινει ανικανοποιητη με τουτη τη σειρα. Αδικαιολογητα?

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2018 από qspock

[V for Vagelis]

Στις 15/1/2018 στις 8:59 ΠΜ, KilliK είπε

μα τη σειρα περιμενουμε για να δουμε ποιος εχει δικιο, δεν καταρριπτουμε κατι απο τωρα. εσυ επιμενεις οτι θα ειναι μια  κανονικη, σχεδον πιστη μεταφορα του πρωτοτυπου εργου.

εγω λεω οτι δεν θα ειναι, θα εχει πολιτικη ατζεντα, οποτε θα εχουμε και αλλοιωση του ποιηματος. δεν νομιζω να ειχε στο νου το #BLM, o Ομηρος οταν το εγραφε.

πως φανταζομαι θα γινει; ολοι οι Μυρμιδονες θα ειναι μαυροι, και υποτακτικοι του Αγαμεμνονα. Δεν θα αναφερθουν ποτε ως Ελληνες σε αντιθεση με τον υπολοιπο στρατο, αρα θα υπαρξει διαχωρισμος Μυρμιδονων και Ελληνων. Ο Αχιλλεας δεν θα παει στην Τροια για την τιμη και τη δοξα, αλλα επειδη τον υποχρεωνουν. Ισως μεσω του εραστη Πατροκλου. θα δωθει η διασταση του μαυρου στρατιωτη που παει να καθαρισει την ακαταστασια των λευκων βασιλιαδων. Ο μαυρος Διας δεν ξερω τι ρολο θα βαραει, αλλα απο οτι ειδα οι υπολοιποι θεοι ειναι λευκοι, οποτε παλι καποιο subtext θα εχει η επιλογη να ειναι μαυρος. επιση

καπως ετσι τη βλεπω τη δουλεια. βεβαια, μπορει ολα αυτα που περιγραφω να ειναι καθαρα βλακειες, και η σειρα να ειναι μια καλη, πιστη μεταφορα που σεβεται και τιμαει την Ιλιαδα.

οποτε και θα εχεις εσυ απολυτο δικιο. ιδωμεν.

και να προσθεσω κατι αλλο. εμενα το προβλημα προσωπικα δεν ειναι αν τον Αχιλλεα τον παιζει μαυρος. οκ, δεχομαι το επιχειρημα οτι ειναι μια νεα προσαρμογη με μαυρους ηθοποιους. αυτο που με ενοχλει ειναι η υποκρισια και τα διπλα στανταρντ. γιατι αμα πηγαινε καποιος λευκος ηθοποιος να παιξει κανα μυθικο προσωπο απο την αφρικανικη μυθολογια, θα γινοταν χαμος. οποτε ας μην απαξιωνουμε αμεσως την αγανακτηση του κοσμου οταν γινεται race swap σε διασημους λευκους χαρακτηρες, γιατι ειναι φυσικη αντιδραση και οχι μονο αποκλειστικη του λευκου κοινου.

Δε προέβλεψα πουθενά ότι θα είναι μια κανονική/ πιστή μεταφορά του πρωτότυπου. Απλά απάντησα στις ρατσιστικές απόψεις εδώ μέσα, λέγοντας πως προσωπικά δε με πειράζει το χρώμα καθαυτό. Αλλοι είναι αυτοί εδώ μέσα που έχουν βγάλει ήδη τα συμπεράσματα τους, μιλώντας για ατζέντες, συνωμοσίες κλπ...

Αγανάκτηση σε περιπτώσεις race swap (για την υποκρισία και τα διπλά στάνταρντ ορισμένων) υπάρχει μόνο από όσους σκέφτονται ρατσιστικά...

 

23 ώρες πριν, qspock είπε

Σεβασμος σημαινει οσο πιο πιστη αποδοση του πρωτοτυπου. Οπως εγινε με την εξαιρετικα δυσκολη προσπαθεια μεταφρασης του πρωτοτυπου αρχαιου κειμενου στην νεοελληνικη. Η εκφραση, ο λογος των κειμενων αυτων παραμενουν αξιοθαυμαστα μεχρι και σημερα. Οποιαδηποτε παραποιηση του, οπως στη συγκεκριμενη περιπτωση των - αναφερομενων ως ξανθων - Αχιλλεα και Πατροκλου, αποτελει υβρη κι ασεβεια προς το εργο και τον δημιουργο του.

Αν λοιπον η παραγωγη δε σεβεται το μεγαλο αυτο λογοτεχνικο εργο "εν τη γεννεσει του", τι αποτελεσμα μπορει κανεις πραγματικα να περιμενει;

Πέρα από το πρωτότυπο έργο του Ομήρου υπάρχει και ο ευρύτερος μύθος γύρω από τον Τρωικό πόλεμο, με τις διάφορες εκδοχές του. Η σειρά ούτε μετάφραση της Ιλιάδας είναι, ούτε απαραίτητα άμεση μεταφορά του πρωτότυπου, ώστε να δικαιούται κανείς να μιλάει για παραποίηση ή για μη πιστή απόδοση.

 

5 ώρες πριν, qspock είπε

1. Στις θεατρικες παραστασεις μπορει να συμβαινει αυτο, ομως οι κινηματογραφικες μεταφορες του Σεξπηρ δε νομιζω πως ειχαν τοσο μεγαλες αποκλισεις απο την πραγματικοτητα, οσον αφορα την καταγωγη των ηθοποιων. Ουτε καν Αμερικανους ηθοποιους δεν προτιμουσαν, αλλα Αγγλους. Εδω δεν εχουμε θεατρικη παρασταση, εχουμε τηλεοπτικο προιον, οπου η γκαμα επιλογης των ηθοποιων ειναι ουσιαστικα ατελειωτη, ενω η ποιοτητα παραγωγης τεινει να ειναι πιστη στο αληθινο. Δεν μπορω ας πουμε να φανταστω οτι αντι για μια περιοχη σαν της Τροιας θα βλεπουμε τις αγριες ακτες της Ιρλανδιας ή τα φιορδ της Νορβηγιας, ετσι, γιατι δεν ειναι το ουσιωδες ουτε αυτο...

2. Υποδεεστερη μπορει να μην ειναι. Δεν ειπε κανεις αυτο. Ωστοσω ειναι ανακριβης, ειναι προσβολη για ενα τοσο μεγαλο λογοτεχνικο εργο οπως η Ιλιαδα να παραπειεις τα γραπτα κειμενα χωρις καποιο συγκεκριμενο λογο, οπως μπορει να εχει πχ μια θεατρικη παρασταση: Εδω λοιπον υπαρχει λογος, και δεν ειναι η ελλειψη λευκων ξανθων ηθοποιων. Ή η ξαφνικη ορεξη του D.Gyasi να παιξει τον Αχχιλεα... Ειναι κατι αλλο. Κι αυτο ειναι που ενοχλει.

1. Οι κινηματογραφικές μεταφορές τείνουν να είναι πιστές στο αληθινό όταν μιλάμε για Hollywood και για μεταφορές μύθων;

2. Βλέπε προηγούμενη απάντηση.

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2018 από V for Vagelis

[KilliK]

Αναφορά σε κείμενο

Δε προέβλεψα πουθενά ότι θα είναι μια κανονική/ πιστή μεταφορά του πρωτότυπου. Απλά απάντησα στις ρατσιστικές απόψεις εδώ μέσα, λέγοντας πως προσωπικά δε με πειράζει το χρώμα καθαυτό. Αλλοι είναι αυτοί εδώ μέσα που έχουν βγάλει ήδη τα συμπεράσματα τους, μιλώντας για ατζέντες, συνωμοσίες κλπ...

οπως σου ειπα ηδη, ασε να βγει η σειρα και θα δουμε αν εχει η οχι ατζεντα. αν εχει ατζεντα και η επιλογη των μαυρων δεν εγινε καθαρα για να γινει μια απλη μεταφορα,

τοτε και η κριτικη που γινεται τωρα θα ειναι ακομη περισσοτερο δικαιολογημενη.

 

Αναφορά σε κείμενο

Αγανάκτηση σε περιπτώσεις race swap (για την υποκρισία και τα διπλά στάνταρντ ορισμένων) υπάρχει μόνο από όσους σκέφτονται ρατσιστικά...

ναι, ενταξει ειναι ρατσισμος, ασχετως αν η κριτικη αφορα ξεκαθαρα το κινητρο πισω απο την αλλαγη ενος iconic λευκου χαρακτηρα, και οχι το υποκριτικο ταλεντο του ηθοποιου με βαση το χρωμα του.

φανταζομαι θα συμφωνεις οτι το ιδιο ρατσιστες ειναι και οι μαυροι που θα ξεσηκωθουν αν παει καποιος λευκος να παιξει τον Σακα Ζουλου σε θεατρικη παρασταση; σωστα;

παντως την δικια τους την Zoe Saldana την βριζανε γιατι δεν την θεωρουσαν αρκετα μαυρη οταν πηγε να παιξει την Νina Simone. 

 

Αναφορά σε κείμενο

Πέρα από το πρωτότυπο έργο του Ομήρου υπάρχει και ο ευρύτερος μύθος γύρω από τον Τρωικό πόλεμο, με τις διάφορες εκδοχές του. Η σειρά ούτε μετάφραση της Ιλιάδας είναι, ούτε απαραίτητα άμεση μεταφορά του πρωτότυπου, ώστε να δικαιούται κανείς να μιλάει για παραποίηση ή για μη πιστή απόδοση.

and there you go. ειναι μυθος. η ιδια καραμελα. βεβαια η Ιλιαδα δεν ειναι μονο μυθος. εχει και ιστορικα στοιχεια μεσα. γιαυτο ειπα πριν οτι θα υπαρξει καποιος διαχωρισμος στον ορισμο εθνικοτητων, εκτος και αν τις αποφυγουν τελειως. δηλαδη, τι θα πουν; οριστε και ο μαυρος Ελληνας Αχιλλεας; γιατι ως γνωστον οι αρχαιοι ελληνες ηταν και μαυροι. χεχε. θα εχει γελιο παντως.

[g8anos]

Το εαν ειναι μύθος ή οχι τι σημασία έχει?

Και απ το μυαλό του να τα έβγαλε ο Όμηρος, πες πως εγραψε σκριπτ για μια παραγωγή, και στο σκριπτ έγραψε ξεκάθαρα ξανθός. Η παραγωγή λοιπόν έρχεται κ σου αλλάζει το σκριπτ με το έτσι θέλω, για να είναι πολιτικά ορθό. Δεν είμαι ρατσιστής, προς Θεού, αλλά το να παίρνεις ενα αριστούργημα κ να το κατακρεουργείς με τις μόδες κ τις ευαισθησίες που προστάζει η εποχή μας το θεωρώ καλλιτεχνικό έγκλημα.

Όπως κ όλες τις παλιές ταινίες blockbuster που βγαίνουν πλέον σε φεμινιστική έκδοση remake (βλέπε ghostbusters) και αποτυγχάνουν παταγωδώς.

Το μόνο που βλέπω είναι οτι έχουν στερέψει απο ιδέες παραγωγικές κ αντί να παρουσιάσουν κάτι φρέσκο, νέο κ συναρπαστικό ξαναμασάνε την ίδια καραμέλα με φεμινιστικές ή αντιρατσιστικές τάσεις, λές κ τους τελείωσαν τα σενάρια. Τονίζω πως ουτε ρατσιστής είμαι, ουτε μισογύνης, άλλα ούτε κ απαθής για να παριστάνω τον πολιτικά ορθό.      

[qspock]

6 ώρες πριν, g8anos είπε

Το εαν ειναι μύθος ή οχι τι σημασία έχει?

Και απ το μυαλό του να τα έβγαλε ο Όμηρος, πες πως εγραψε σκριπτ για μια παραγωγή, και στο σκριπτ έγραψε ξεκάθαρα ξανθός. Η παραγωγή λοιπόν έρχεται κ σου αλλάζει το σκριπτ με το έτσι θέλω, για να είναι πολιτικά ορθό. Δεν είμαι ρατσιστής, προς Θεού, αλλά το να παίρνεις ενα αριστούργημα κ να το κατακρεουργείς με τις μόδες κ τις ευαισθησίες που προστάζει η εποχή μας το θεωρώ καλλιτεχνικό έγκλημα.

Όπως κ όλες τις παλιές ταινίες blockbuster που βγαίνουν πλέον σε φεμινιστική έκδοση remake (βλέπε ghostbusters) και αποτυγχάνουν παταγωδώς.

Το μόνο που βλέπω είναι οτι έχουν στερέψει απο ιδέες παραγωγικές κ αντί να παρουσιάσουν κάτι φρέσκο, νέο κ συναρπαστικό ξαναμασάνε την ίδια καραμέλα με φεμινιστικές ή αντιρατσιστικές τάσεις, λές κ τους τελείωσαν τα σενάρια. Τονίζω πως ουτε ρατσιστής είμαι, ουτε μισογύνης, άλλα ούτε κ απαθής για να παριστάνω τον πολιτικά ορθό.      

Συμφωνω απολυτα. Να τονισω επισης το οτι εχουμε φτασει στην απιστευτη κατασταση του να πρεπει να απολογουμαστε οτι δεν ειμαστε ρατσιστες ή ξερω γω σωβινιστες, γιατι απλα εχουμε δηλωσει την αντιδραση μας στην αναστροφη των παλιων εργων... Δηλαdη εχει χαθει πλεον καθε λογικη, οταν μπερδευουν την κοινωνικη συμπεριφορα ενος ανθρωπου με την κριτηκη του οσον αφορα τις ταινιες! Και μαλιστα, πρεπει να εχεις συγκεκριμενα γουστα που υποκεινται σε καθορισμενες νορμες, αλλιως "βαφεσαι" με ενα απο τα παραπανω. Μιλαμε για πληρη παραλογισμο, που ζει και βασιλευει μεσα στη θαλασσα βλακειας που ζουμε σημερα.

Γιατι επι της ουσιας, αυτη καθε αυτη η τελειως αδιακιολογητη συμπεριφορα που επιχειρει να επιβαλλει καποιος ή καποιοι φορεις της συγχρονης κοινωνιας στους ανθρωπους της αποτελει τον ορισμο του αυταρχισμου, του ευνουχισμου της αποψης και της προσωπικοτητας του καθενος μας, δηλαδη ειναι η ιδια μια φασιστικη εκφραση.

Οχι, δεν ειμαστε ρατσιστες επειδη θελουμε να δουμε τον Αχιλλεα ξανθο κι οχι μαυρο, τον Σακα Ζουλου μαυρο κι οχι λευκο, τον Τζειμς Μποντ ανδρα κι οχι γυναικα, τον Μικι Μαους να ειναι ποντικι κι οχι ...τσιπουρα!

Αντιθετως, οι φωνες οτι εμεις ειμαστε ρατσιστες ειναι εκτος απο λανθασμενες, αναληθεις, ανυποστατες, προσβλητικες, κατακριτεες και, πιθανως κατευθυνομενες, ηθελημενα ή μη... 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από qspock

[V for Vagelis]

20 ώρες πριν, KilliK είπε

οπως σου ειπα ηδη, ασε να βγει η σειρα και θα δουμε αν εχει η οχι ατζεντα. αν εχει ατζεντα και η επιλογη των μαυρων δεν εγινε καθαρα για να γινει μια απλη μεταφορα,

τοτε και η κριτικη που γινεται τωρα θα ειναι ακομη περισσοτερο δικαιολογημενη.

Ωραία και αν η κριτική δεν επαληθευτεί τότε θα είναι αδικαιολόγητη... Ωραίο επιχείρημα.

Ξανά, εγώ περιμένω να βγει η σειρά πριν τη κρίνω, δε τη κατηγόρησα για οτιδήποτε... σε αντίθεση με εσένα και κάποιους άλλους. 

11 ώρες πριν, g8anos είπε

Το εαν ειναι μύθος ή οχι τι σημασία έχει?

Και απ το μυαλό του να τα έβγαλε ο Όμηρος, πες πως εγραψε σκριπτ για μια παραγωγή, και στο σκριπτ έγραψε ξεκάθαρα ξανθός. Η παραγωγή λοιπόν έρχεται κ σου αλλάζει το σκριπτ με το έτσι θέλω, για να είναι πολιτικά ορθό. Δεν είμαι ρατσιστής, προς Θεού, αλλά το να παίρνεις ενα αριστούργημα κ να το κατακρεουργείς με τις μόδες κ τις ευαισθησίες που προστάζει η εποχή μας το θεωρώ καλλιτεχνικό έγκλημα.      

Ποιο σκριπτ αλλάζει η παραγωγή; Ιλιάδα θα λέγεται η σειρά; Δε το έχετε καταλάβει μερικοί, αλλά η σειρά δεν επιχειρεί να μεταφέρει αυτούσια την Ιλιάδα στην οθόνη. Απλά θα είναι έμμεσα βασισμένη σε αυτή, όπως και στην ευρύτερη σχετική μυθολογία.

[KilliK]

Αναφορά σε κείμενο

 

Ωραία και αν η κριτική δεν επαληθευτεί τότε θα είναι αδικαιολόγητη... Ωραίο επιχείρημα.

Ξανά, εγώ περιμένω να βγει η σειρά πριν τη κρίνω, δε τη κατηγόρησα για οτιδήποτε... σε αντίθεση με εσένα και κάποιους άλλους. 

 

παλι τα ιδια θα λεμε; απο τη στιγμη που επαληθευθει οτι η σειρα εχει πολιτικη ατζεντα, εσυ τι θα κανεις, θα συνεχισεις να μας αποκαλεις ρατσιστες και θα επιμενεις οτι ειναι μια απλη μεταφορα; θα το κανεις αυτο;

οσο αφορα γιατι την κρινουμε πριν τη δουμε, ειναι επειδη ζουμε σε περιεργους καιρους σημερα και κατι τετοια φαινομενα συμβαινουν ολο και πιο συχνα.  oποτε εχουμε εναν σκεπτικισμο οταν γινομαστε μαρτυρες σε race/sex swap λευκων χαρακτηρων.

εγω ηδη ειπα οτι δεν ειναι τυχαιο ολοι οι βασιλιαδες και πριγκιπες να ειναι λευκοι αλλα οι κεντρικοι στρατιωτες να ειναι μαυροι. μπορει ομως και να ειναι. ιδωμεν.

Επεξ/σία 19 Ιανουαρίου 2018 από KilliK

[V for Vagelis]

Στις 19/1/2018 στις 1:39 ΠΜ, KilliK είπε

παλι τα ιδια θα λεμε; απο τη στιγμη που επαληθευθει οτι η σειρα εχει πολιτικη ατζεντα, εσυ τι θα κανεις, θα συνεχισεις να μας αποκαλεις ρατσιστες και θα επιμενεις οτι ειναι μια απλη μεταφορα; θα το κανεις αυτο;

Οι πιθανότητες να ισχύει κάτι τέτοιο όμως είναι μικρές, κάτι που δε δικαιολογεί την όλη υστερία εδώ μέσα σχετικά με τον μαύρο Αχιλλέα και που υποδουλώνει αρνητική προκατάληψη - ενδεχομένως απέναντι σε φαινομενικά πιο προοδευτικές/ φιλελεύθερες παραγωγές, ίσως όχι απαραίτητα κατά των μαύρων (αν και όταν έχουμε ξανθούς και κοκκινομάλληδες ηθοποιούς με βορειοευρωπαϊκά χαρακτηριστικά ως αρχαίους Ελληνες, είναι όλα μια χαρά. )

[Vassilis_24]

Mην ξεχνάτε πως ζούμε σε μια εποχή που ο κόσμος διαβάζει λιγότερο και βλέπει ταινίες και κυρίως σειρές πολύ περισσότερο.
Οπότε, οι νέες γενιές (ελπίζω τουλάχιστον μόνο για εκτός Ελλάδος) θα έχουν ως εικόνα του Τρωικού πολέμου, αυτό που θα τους παρουσιάσει η σειρά.
Εννοώ ότι πλέον ο κινηματογράφος και η τηλεόραση διαμορφώνει και απόψεις, γι'αυτό και είμαστε λίγο περισσότερο εύθικτοι όταν παραποιούνται ιστορικά γεγονότα ή στη συγκεκριμένη περίπτωση εμφανίζονται Έλληνες (θα είναι άραγε Ελληνικής καταγωγής ο Αχιλλέας στη σειρά;) με αφρικάνικες ρίζες εκείνη την εποχή...

Σίγουρα μέχρι να κυκλοφορήσει η σειρά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τις προθέσεις, όμως νομίζω ότι είχαν σκοπό το να δημιουργηθεί και λίγος ντόρος για τη σειρά...

[xavier]

μα δεν μιλαμε για ισtoρικα γεγονοτα, ουτε ο αχιλλεας ηταν πραγματικο προσωπο...ή τουλαχιστον πολυ περισσοτερο μυθος, παρα ιστορια....

[qspock]

21 ώρες πριν, V for Vagelis είπε

Οι πιθανότητες να ισχύει κάτι τέτοιο όμως είναι μικρές, κάτι που δε δικαιολογεί την όλη υστερία εδώ μέσα σχετικά με τον μαύρο Αχιλλέα και που υποδουλώνει αρνητική προκατάληψη - ενδεχομένως απέναντι σε φαινομενικά πιο προοδευτικές/ φιλελεύθερες παραγωγές, ίσως όχι απαραίτητα κατά των μαύρων (αν και όταν έχουμε ξανθούς και κοκκινομάλληδες ηθοποιούς με βορειοευρωπαϊκά χαρακτηριστικά ως αρχαίους Ελληνες, είναι όλα μια χαρά. )

Ποιος ειπε οτι ειναι μια χαρα? Δεν ειναι, αλλα τουλαχιστον ειναι πιο κοντα απο το να αλλαζεις τελειως την φυλη. Κι εκεινο δε γινεται στοχευμενα. Και φυσικα ξανθος αναφερεται στην Ιλιαδα ο Αχιλλεας, και οποιοσδηποτε αρχαιος ή νεοτερος εφτιαξε οτιδηποτε για αυτον (αγαλματα κλπ) ειχε στο μυαλο του την εικονα ενος ξανθου, υγειη, αρτιμελους, γυμνασμενου ανθρωπου. Στη σημερινη εποχη δε γινονται αγαλματα, γινονται ομως ταινιες... Αντε στο επομενο να τον παιζει ενα ατομο με ειδικες αναγκες, να μη κανουμε διακρισεις και για αυτο... Και γυναικα!  Ελευθερη μεταφορα ειναι, γιατι οχι? Το θεμα ειναι πως θα εκλειφθει αυτο απο αυτους που θα το δουν. Μαλλον σαν κατι που εκανε ο Mell Brooks παρα σαν δραματικη σειρα. Εδω που τα λεμε, θα ειναι κι αφορμη για σατιρα...

Εμενα δε με πειραζει αυτο καθε αυτο το ποιος θα παιζει στη σειρα τον Αχιλλεα, μπορει ο συγκεκριμενος ηθοποιος να ειναι μια χαρα. Με πειραζει ομως οτι γινεται επιτηδες η αλλαγη φυλης. Eκτος αν θεωρεις οτι επελεξαν τελειως τυχαια τον ηθοποιο αναμεσα σε ολο το καστ στις προβες, ανδρες γυναικες, λευκους, μαυρους, κινεζους κλπ.

Πλυση εγκεφαλου παιδες. Καταργουμε τα συνορα, βαλτε μεσα προσφυγες, ολοι ιδιοι ειμαστε, οι προγονοι μας ηταν ανακατεμενοι, αντε και Μακεδονες οι Σλαβοι, επομενη σειρα ο Μεγας Αλεξανδρος, κι αυτος μαυρος, αλλα θα μιλαει Γιουγκοσλαβικα και τη μαμα του θα την λενε Ολυμπιαδοβα. Στο κατω κατω, μιση Ινδιανα την επαιξε, εκεινο δεν μας πειραξε?

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου 2018 από qspock

[xavier]

ειχε παιξει και ο ροκ, τον ηρακλη, δεν θυμαμαι τετοιο καημο...