Troy: Fall of a City - ΒΒC

[chrisde]

Συμφωνώ απόλυτα. Να μαι ειλικρινής και εγώ ξενέρωσα με τον μαύρο Αχιλλέα και κυρίως με τον λόγο που το έχουμε αυτό αλλά για να κάνω και το συνήγορο του διαβόλου, ας μην ξεχνάμε ότι το όλο στορυ (η Ιλιάδα) είναι μυθολογία και οχι ιστορία. 

[Vassilis_24]

11 λεπτά πριν, V for Vagelis είπε

Ανάλογα το είδος του έργου παίζει μικρό η μεγάλο ρόλο το χρώμα των ηθοποιών (όπως και η γλώσσα που μιλάνε). Πχ άλλο να θες να θίξεις θέματα ρατσισμού και άλλο να θες να μιλήσεις για άλλες πτυχές της ανθρώπινης φύσης, για αγάπη, μίσος, απληστία κλπ.

Hint: Η Ιλιάδα τι πραγματεύεται; Η νέα σειρά του BBC που είναι μεταφορά (μέρους) της Ιλιάδας τι θα πραγματεύεται;

Ειναι χαζό να περιοριζόμαστε από το χρώμα στη περίπτωση αυτή. Χάνουμε όλο το νόημα. Με τη λογική σου/σας θα έπρεπε να θεωρείται επίσης λάθος να ανεβαίνει κάποια αρχαία τραγωδία/κωμωδία ή κάποιο έργο του Σαίξπηρ ως θεατρική παράσταση στις περισσότερες χώρες του κόσμου από ντόπιους ηθοποιούς...

Άστοχο το παράδειγμά σου.

Στις τοπικές θεατρικές παραστάσεις μοιράζουν τους ρόλους ανάλογα με το υλικό που έχουν, δεν είναι άποψή τους.

Γι'αυτό και πολλούς ανδρικούς ρόλους τους παίζουν γυναίκες ή το αντίστροφο.

Θα είχε μια πλάκα βέβαια, δεν μπορώ να πω, να βλέπαμε την Ελένη να την υποδύεται άντρας με περούκα...

[chrisde]

 

2 λεπτά πριν, Vassilis_24 είπε

Θα είχε μια πλάκα βέβαια, δεν μπορώ να πω, να βλέπαμε την Ελένη να την υποδύεται άντρας με περούκα...

Στην αρχαία Ελλάδα αυτό συνέβαινε

[Vassilis_24]

9 λεπτά πριν, chrisde είπε

Στην αρχαία Ελλάδα αυτό συνέβαινε

Γιατί έπαιζαν μόνο άντρες.

Ακόμα συμβαίνει σε θεατρικές παραστάσεις, το εξήγησα προηγουμένως...

[V for Vagelis]

1 λεπτό πριν, Vassilis_24 είπε

Άστοχο το παράδειγμά σου.

Στις τοπικές θεατρικές παραστάσεις μοιράζουν τους ρόλους ανάλογα με το υλικό που έχουν, δεν είναι άποψή τους.

Λάθος. Στις πιο ερασιτεχνικές παραστάσεις συμβαίνει αυτό. Στις επαγγελματικές προσλαμβάνονται ηθοποιοί από τους παραγωγούς/σκηνοθέτες.

Οπως και να έχει βέβαια, χάνεις το point. Μια μεταφορά της Μήδειας ή του Αμλετ με έγχρωμους ηθοποιούς γιατί να είναι απαραίτητα υποδεέστερη από μια με λευκούς;

Αν εν τέλει κάποιος ηθοποιός, υποδυόμενος τον Δία ή τον Αχιλλέα, δεν αλλοιώνει κάτι στην ουσία του χαρακτήρα του και του συνολικού έργου, γιατί χαλιόμαστε ακριβώς;

[KilliK]

ο Αγαμεμνονας και ο Μενελαος τι χρωμα εχουν στη σειρα;

για να τσεκαρω. α και οι δυο βασιλιαδες ειναι λευκοι. ενω ο καλυτερος τους πολεμιστης μαζι με τον εραστη του, ειναι και οι δυο μαυροι.

δεν ξερω V, αλλα κατι μου λεει οτι δεν θα εχουμε απλως μια νεα μεταφορα της Ιλιαδας με "σκετους" ηθοποιους.

η επιλογη των μαυρων ηθοποιων δεν εγινε καθαρα για το υποκριτικο τους ταλεντο, σιγουρα εξυπηρετει ενα διαφορετικο narrative απο αυτο του πρωτοτυπου ποιηματος.

οποτε μαλλον θα εχουμε αλλοιωση του συνολικου εργου και του χαρακτηρα του Αχιλλεα. 

οποτε αρχισε να σκεφτεσαι απο τωρα καινουργια επιχειρηματα, οταν βγει η σειρα και επιβεβαιωθει αυτο.

 

[V for Vagelis]

Θα άρχιζα να σκέφτομαι νέα επιχειρήματα αν τα δικά σου κατέρριπταν τα δικά μου... Για την ώρα όμως ούτε που λες ξεκάθαρα τι σκέφτεσαι. Πχ πώς μεταφράζεις το ότι "και οι δυο βασιλιαδες ειναι λευκοι. ενω ο καλυτερος τους πολεμιστης μαζι με τον εραστη του, ειναι και οι δυο μαυροι"; Ποιο narrative εξυπηρετείται ακριβώς;

Παρεμπιπτόντως, αλλοίωση ενός έργου γίνεται σε κάθε περίπτωση μεταφοράς ή και απλής μετάφρασης. Είναι κάτι αναπόφευκτο, αλλά όχι πάντα κατακριτέο. Αποψη μου: Να προσέξουν μη γίνουν σημαντικές αλλοιώσεις σε ουσιώδη θέματα, το χρώμα των χαρακτήρων είναι κάτι πολύ δευτερεύον έως ασήμαντο.

[xavier]

παντως με τη λογικη σας, ας πουμε κανενας μαυρος ηθοποιος δεν θα μπορουσε να παιξει ποτε σε καποιο εργο του σαιξπηρ(εκτος απο τον οθελο)

 

το θεμα ειναι να ειναι αξιολογη η παραγωγη και καλοι ηθοποιοι...

[Miracle Worker]

Αλλο μια τηλεοπτικη παραγωγη εκατομμυριων που γινεται καθε 20-30 χρονια και αλλο ενα θεατρικο εργο που παιζεται 1000 φορες το χρονο.

Αλλα και στο Σαιξπηρ δυσκολο μου φαινεται να εχουν υπαρξει πολλοι Ιουλιοι Καισαρες, Ερρικοι και Ριχαρδοι μαυροι, ποσο μαλλον σε ακριβες παραγωγες.

[KilliK]

Στις 1/12/2018 στις 10:26 ΜΜ, V for Vagelis είπε

Θα άρχιζα να σκέφτομαι νέα επιχειρήματα αν τα δικά σου κατέρριπταν τα δικά μου... Για την ώρα όμως ούτε που λες ξεκάθαρα τι σκέφτεσαι. Πχ πώς μεταφράζεις το ότι "και οι δυο βασιλιαδες ειναι λευκοι. ενω ο καλυτερος τους πολεμιστης μαζι με τον εραστη του, ειναι και οι δυο μαυροι"; Ποιο narrative εξυπηρετείται ακριβώς;

Παρεμπιπτόντως, αλλοίωση ενός έργου γίνεται σε κάθε περίπτωση μεταφοράς ή και απλής μετάφρασης. Είναι κάτι αναπόφευκτο, αλλά όχι πάντα κατακριτέο. Αποψη μου: Να προσέξουν μη γίνουν σημαντικές αλλοιώσεις σε ουσιώδη θέματα, το χρώμα των χαρακτήρων είναι κάτι πολύ δευτερεύον έως ασήμαντο.

 

μα τη σειρα περιμενουμε για να δουμε ποιος εχει δικιο, δεν καταρριπτουμε κατι απο τωρα. εσυ επιμενεις οτι θα ειναι μια  κανονικη, σχεδον πιστη μεταφορα του πρωτοτυπου εργου.

εγω λεω οτι δεν θα ειναι, θα εχει πολιτικη ατζεντα, οποτε θα εχουμε και αλλοιωση του ποιηματος. δεν νομιζω να ειχε στο νου το #BLM, o Ομηρος οταν το εγραφε.

πως φανταζομαι θα γινει; ολοι οι Μυρμιδονες θα ειναι μαυροι, και υποτακτικοι του Αγαμεμνονα. Δεν θα αναφερθουν ποτε ως Ελληνες σε αντιθεση με τον υπολοιπο στρατο, αρα θα υπαρξει διαχωρισμος Μυρμιδονων και Ελληνων. Ο Αχιλλεας δεν θα παει στην Τροια για την τιμη και τη δοξα, αλλα επειδη τον υποχρεωνουν. Ισως μεσω του εραστη Πατροκλου. θα δωθει η διασταση του μαυρου στρατιωτη που παει να καθαρισει την ακαταστασια των λευκων βασιλιαδων. Ο μαυρος Διας δεν ξερω τι ρολο θα βαραει, αλλα απο οτι ειδα οι υπολοιποι θεοι ειναι λευκοι, οποτε παλι καποιο subtext θα εχει η επιλογη να ειναι μαυρος. επιση

καπως ετσι τη βλεπω τη δουλεια. βεβαια, μπορει ολα αυτα που περιγραφω να ειναι καθαρα βλακειες, και η σειρα να ειναι μια καλη, πιστη μεταφορα που σεβεται και τιμαει την Ιλιαδα.

οποτε και θα εχεις εσυ απολυτο δικιο. ιδωμεν.

 

και να προσθεσω κατι αλλο. εμενα το προβλημα προσωπικα δεν ειναι αν τον Αχιλλεα τον παιζει μαυρος. οκ, δεχομαι το επιχειρημα οτι ειναι μια νεα προσαρμογη με μαυρους ηθοποιους. αυτο που με ενοχλει ειναι η υποκρισια και τα διπλα στανταρντ. γιατι αμα πηγαινε καποιος λευκος ηθοποιος να παιξει κανα μυθικο προσωπο απο την αφρικανικη μυθολογια, θα γινοταν χαμος. οποτε ας μην απαξιωνουμε αμεσως την αγανακτηση του κοσμου οταν γινεται race swap σε διασημους λευκους χαρακτηρες, γιατι ειναι φυσικη αντιδραση και οχι μονο αποκλειστικη του λευκου κοινου.

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2018 από KilliK

[g8anos]

Ας φτιάξουμε μια σειρά με τον Λεωνίδα κ τους Σπαρτιάτες στις Θερμοπύλες μαύρους, να πολεμούν ξανθούς γαλανομάτηδες ομοφυλόφιλους Κινέζους ώστε να συμβαδίσουμε με τον παραλογισμό της νέας μόδας που επιτάσσει πολιτική ορθότητα.   

[KilliK]

μην αρχισουν καποια στιγμη να εχουν τους σκοπιανους ως μακεδονες, φοβαμαι..

[bilya]

Στις 15/01/2018 στις 11:07 ΠΜ, g8anos είπε

Ας φτιάξουμε μια σειρά με τον Λεωνίδα κ τους Σπαρτιάτες στις Θερμοπύλες μαύρους, να πολεμούν ξανθούς γαλανομάτηδες ομοφυλόφιλους Κινέζους ώστε να συμβαδίσουμε με τον παραλογισμό της νέας μόδας που επιτάσσει πολιτική ορθότητα.   

Καλά μια παρόμοια βλακεία ήταν κ οι 300 

[qspock]

Στις 1/15/2018 στις 9:59 ΠΜ, KilliK είπε

εγω λεω οτι δεν θα ειναι, θα εχει πολιτικη ατζεντα, οποτε θα εχουμε και αλλοιωση του ποιηματος. δεν νομιζω να ειχε στο νου το #BLM, o Ομηρος οταν το εγραφε.

πως φανταζομαι θα γινει; ολοι οι Μυρμιδονες θα ειναι μαυροι, και υποτακτικοι του Αγαμεμνονα. Δεν θα αναφερθουν ποτε ως Ελληνες σε αντιθεση με τον υπολοιπο στρατο, αρα θα υπαρξει διαχωρισμος Μυρμιδονων και Ελληνων. Ο Αχιλλεας δεν θα παει στην Τροια για την τιμη και τη δοξα, αλλα επειδη τον υποχρεωνουν. Ισως μεσω του εραστη Πατροκλου. θα δωθει η διασταση του μαυρου στρατιωτη που παει να καθαρισει την ακαταστασια των λευκων βασιλιαδων. Ο μαυρος Διας δεν ξερω τι ρολο θα βαραει, αλλα απο οτι ειδα οι υπολοιποι θεοι ειναι λευκοι, οποτε παλι καποιο subtext θα εχει η επιλογη να ειναι μαυρος. επιση

καπως ετσι τη βλεπω τη δουλεια. βεβαια, μπορει ολα αυτα που περιγραφω να ειναι καθαρα βλακειες, και η σειρα να ειναι μια καλη, πιστη μεταφορα που σεβεται και τιμαει την Ιλιαδα.

οποτε και θα εχεις εσυ απολυτο δικιο. ιδωμεν.

και να προσθεσω κατι αλλο. εμενα το προβλημα προσωπικα δεν ειναι αν τον Αχιλλεα τον παιζει μαυρος ηθοποιος. οκ, δεχομαι το επιχειρημα οτι ειναι μια νεα προσαρμογη με μαυρους ηθοποιους. αυτο που με ενοχλει ειναι η υποκρισια και τα διπλα στανταρντ. γιατι αμα πηγαινε καποιος λευκος ηθοποιος να παιξει κανα μυθικο προσωπο απο την αφρικανικη μυθολογια, θα γινοταν χαμος. οποτε ας μην απαξιωνουμε αμεσως την αγανακτηση του κοσμου οταν γινεται race swap σε διασημους λευκους χαρακτηρες, γιατι ειναι φυσικη αντιδραση και οχι μονο αποκλειστικη του λευκου κοινου.

Προφανως και θελει να περασει μηνυματα. Και μονο οτι αλλαζει το χρωμα του πρωταγωνιστη, σημαινει πολλα. Δε το κανεις αυτο αν θες να παρουσιασεις κατι που να πλησιαζει την πραγματικοτητα οπως αυτη εχει ιστορικα-μυθολογικα καταγραφει.

Σιγουρα υπαρχει ατζεντα, μαλιστα ουτε καν κρυφη, και δε νομιζω να κολλησει σε σεναρια, τη στιγμη που εκανε μια τεοια υπερβαση.

Δε θα μου κανει εντυπωση αν εχουμε μια ποικιλια φυλων στη σειρα. Οποτε αναμενουμε και κιτρινη, κοκκινη φυλη, ισως και συγκεκριμενες εθνικοτητες. Δηλαδη Τζαμαικανο, Σκωτζεζο, Μαορι που εχουν ιδιωματα που ξεχωριζουν. Αν και αυτο το συνηθιζουν οι Αμερικανικες σειρες νομιζω.

Ειχαμε δει τετοια δειγματα στο "Σπαρτακο", ομως δεν επιαναν θεση πρωταγωνιστων. Πχ ο Θεοκόλης (Θεοκλης) ηταν ντυμενος σκωτσεζος (!!!) ενω ο Κριξος ειχε πολεμησει σε καποια φαση εναν μαυρο ονοματι Περικλη, ο οποιος ηταν ιδιος ο Αχιλλεας της φωτο ενα πραμα... Αλλα τουλαχιστον τους Ρωμαιους και τον Σπαρτακο τους κανανε λευκους. Τα Ελληνικα ονοματα παντως τα πεταγαν παντου.

Παντως, το οτι και ο Διας ειναι μαυρος, θα διχνει ενδεχομενως και την σχεση μεταξυ Δια Αχιλλεα, αφου ο τελευταιος καταγεται απο τον Δια. Το μαυρο γονιδιο δηλαδη παρουσιαζεται ως κατι Θεικο αναμεσα στους λευκους...

Eννοειται πως θα εχουμε και ομοφυλοφιλικες σχεσεις στο φουλ. Υποψιαζομαι θα παρουσιαζονται σαν νορμαλ σχεσεις, ή ακομα και ανωτερες απο τις ετεροφυλικες. Ετσι, αναμενονται να ειναι πολλες και σε ποσοτητα. Αν αυτο ηταν πραγματικοτητα τοτε, δε πειραζει. Πολυ φοβαμαι ομως οτι σκοπος της σειρας θα ειναι και αυτος, αν οχι ΚΥΡΙΩΣ αυτος. Η προβολη δηλαδη των ομοφυλικων σεξουαλικων σχεσεων ως φυσιολογικες σχεσεις, μεταξυ οποιονδηποτε, κι εχοντας περιοπτη θεση στην κοινωνια. Εδω φυσικα θα αναμενουμε με ενδιαφερον και τον Αχιλλεα ντυμενο κοριτσι, παρουσιαζοντας και μια τραβεστι εκδοχη του ιδιου...

Η δε παρουσια των Θεων, ανοιγει τους ασκους των Αιολων, αφου μπαινει μεσα συσσωμη η Ελληνικη μυθολογια, την οποια μπορουν να αποτελειωσουν με δικες τους ιδεες.

Δεν υπαρχει politicaly correct σε τουτη την εποχη. Υπαρχουν τοσα αλλα ζητηματα που απασχολουσαν τον ανθρωπο, οχι ομως τα δικαιωματα, η ισοτητα, ο ρατσισμος. Δε ξερω πως θα περασουν μηνυματα που επιζητουν, θα εχουμε τραγελαφικο αποτελεσμα αφου ηδη το επιχειρουν.

Ειναι τεραστιο σφαλμα να μην σεβεσαι το μεγαλυτερο κι αρχαιοτερο λογοτεχνικο εργο που διδασκονταν και διδασκεται σε ολο το Δυτικο πολιτισμο τουλαχιστον, ως θεμελιο εκπεδευσης, ασκωντας επι χιλιαδες ετη τεραστια διαχρονικη επιρροη στον ανθρωπινο πολιτισμο. Σεβασμος σημαινει οσο πιο πιστη αποδοση του πρωτοτυπου. Οπως εγινε με την εξαιρετικα δυσκολη προσπαθεια μεταφρασης του πρωτοτυπου αρχαιου κειμενου στην νεοελληνικη. Η εκφραση, ο λογος των κειμενων αυτων παραμενουν αξιοθαυμαστα μεχρι και σημερα. Οποιαδηποτε παραποιηση του, οπως στη συγκεκριμενη περιπτωση των - αναφερομενων ως ξανθων - Αχιλλεα και Πατροκλου, αποτελει υβρη κι ασεβεια προς το εργο και τον δημιουργο του.

Αν λοιπον η παραγωγη δε σεβεται το μεγαλο αυτο λογοτεχνικο εργο "εν τη γεννεσει του", τι αποτελεσμα μπορει κανεις πραγματικα να περιμενει;

 

ΥΓ: Μια καλη πηγη σεναριου της σειρας θα μπορουσε να ειναι αυτη! 

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2018 από qspock

[KilliK]

10 ώρες πριν, bilya είπε

Καλά μια παρόμοια βλακεία ήταν κ οι 300 

 

ενταξει, το 300 προσαρμογη ενος κομικ ηταν, το οποιο ηταν το ιστορικο γεγονος οπως το ειδε μεσα απο τα ματια του ο αμερικανος κομιστας και το διατυπωσε με την τεχνη του.