Σε παραγωγή τα «ηλιακά κεραμίδια» από την Tesla

[Agony]

Αυτό είναι που λέγανε ούτε κεραμίδι δεν θα μπορούμε να βάλουμε .....

[Antiriad]

5 ώρες πριν, ziaba είπε

οποίος έχει μια τέτοια βίλαρα με τέτοια αυτοκινητάρα έξω απ το γκαράζ (ισως είναι και το πρόχειρο γιατί μέσα θα ναι το κάλο) όπως στην εικόνα τι να τα κάνει τα ηλιακά κεραμίδια? πιστεύετε ότι τον νοιάζει ποσά πληρώνει στην ΔΕΗ εκεί

Είναι σαν να παραγγείλεις τσίζμπεργκερ με διπλό μπέικον και διπλό κρέας και μετά να ζητάς coca cola light για να μην πάρεις κιλά 

[sattack]

3 ώρες πριν, Antiriad είπε

οποίος έχει μια τέτοια βίλαρα με τέτοια αυτοκινητάρα έξω απ το γκαράζ (ισως είναι και το πρόχειρο γιατί μέσα θα ναι το κάλο) όπως στην εικόνα τι να τα κάνει τα ηλιακά κεραμίδια? πιστεύετε ότι τον νοιάζει ποσά πληρώνει στην ΔΕΗ εκεί

Είναι σαν να παραγγείλεις τσίζμπεργκερ με διπλό μπέικον και διπλό κρέας και μετά να ζητάς coca cola light για να μην πάρεις κιλά 

Eσεις που σκεπτεστε ετσι, το πιθανοτερο ειναι οτι δεν θα αποκτησετε ποτε βιλα και τετοιο αυτοκινητο.

Αυτος που εχει φτασει εκει για να τα αποκτησει, φυσικα και θα το σκεφτει. Οι περισσοτεροι εχουν ηδη βαλει φωτοβολταικα στις σκεπες.

Οσοι δεν το εχουν κανει ακομα, θα το λαβουν σιγουρα υποψιν τους. Δεν σημαινει οτι θα το κανουν ολοι, αλλα σιγουρα θα το υπολογισουν να δουν αν και πως και ποτε τους συμφερει. Κανεις δεν θελει να πεταει λεφτα στον κουβα και ολοι βρισκουν θελκτικη την ιδεα να επενδυσουν καπου που θα τους αποφερει κερδος. Οποιος σκεφτεται αλλιως, δεν εχει φτασει εκει και πιθανον δεν θα φτασει, πινει φραπεδες και σχολιαζει.

Για μενα η καλυτερη χρηση δεν ειναι να πουλαει ρευμα πισω,  αλλα ειναι με τη χρηση της μπαταριας του να περιορισει ισως και στο μηδεν τη καταναλωση ρευματος απο το δικτυο.

Το οτι εχει μια ομοιομορφη εμφανιση και οχι την ασχημη των εξτρα φωτοβολταικων, συν το γεγονος οτι αν τυχει κατι να χαλασει αλλαζεις μονο ενα κεραμιδι και οχι ολοκληρο πανελ, το βρισκω μεγαλο πλεονεκτημα. Προσωπικα απο περυσι που ακουσα την ανακοινωση, εχω βαλει σε 2η μοιρα τα παλια φωτοβολταικα, και περιμενω ποτε θα ερθει στην Ευρωπη το πληρες συστημα με τη μπαταρια για να κανω τους υπολογισμους μου.

 

[ziaba]

6 ώρες πριν, sattack είπε

Eσεις που σκεπτεστε ετσι, το πιθανοτερο ειναι οτι δεν θα αποκτησετε ποτε βιλα και τετοιο αυτοκινητο.

Αυτος που εχει φτασει εκει για να τα αποκτησει, φυσικα και θα το σκεφτει. Οι περισσοτεροι εχουν ηδη βαλει φωτοβολταικα στις σκεπες.

Οσοι δεν το εχουν κανει ακομα, θα το λαβουν σιγουρα υποψιν τους. Δεν σημαινει οτι θα το κανουν ολοι, αλλα σιγουρα θα το υπολογισουν να δουν αν και πως και ποτε τους συμφερει. Κανεις δεν θελει να πεταει λεφτα στον κουβα και ολοι βρισκουν θελκτικη την ιδεα να επενδυσουν καπου που θα τους αποφερει κερδος. Οποιος σκεφτεται αλλιως, δεν εχει φτασει εκει και πιθανον δεν θα φτασει, πινει φραπεδες και σχολιαζει.

Για μενα η καλυτερη χρηση δεν ειναι να πουλαει ρευμα πισω,  αλλα ειναι με τη χρηση της μπαταριας του να περιορισει ισως και στο μηδεν τη καταναλωση ρευματος απο το δικτυο.

Το οτι εχει μια ομοιομορφη εμφανιση και οχι την ασχημη των εξτρα φωτοβολταικων, συν το γεγονος οτι αν τυχει κατι να χαλασει αλλαζεις μονο ενα κεραμιδι και οχι ολοκληρο πανελ, το βρισκω μεγαλο πλεονεκτημα. Προσωπικα απο περυσι που ακουσα την ανακοινωση, εχω βαλει σε 2η μοιρα τα παλια φωτοβολταικα, και περιμενω ποτε θα ερθει στην Ευρωπη το πληρες συστημα με τη μπαταρια για να κανω τους υπολογισμους μου.

τουλαχ πίνουμε φραπέδες που τους χτυπάμε με τα χεράκια μας απολύτως οικολογικά δεν χρειαζόμαστε εσπρεσιέρα των 5000 watt που λειτουργεί από τα ηλιακά κεραμίδια για να το παίξουμε οικολόγοι

[adiasistoss]

Στο ποσό παραγωγής ενέργειας λένε οι εταιρίες το ποσό κατανάλωσης ενέργειας που χάλασαν,τους πόρους που χρησιμοποιήθηκαν αν αυτά ρύπαναν το περιβάλλον κατά την επεξεργασία τους και το πως αυτά μετά την χρήση τους θα επαναχρησιμοποιηθούν ή δεν τους νοιάζει λόγω κερδών κλασσικά;; για να δούμε αν όντως είναι οικολογικές όλες αυτές οι απε.Γιατί αν το κάνουμε σαν τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα που χρησιμοποιούν περίπου 10kg κοβαλτίου και άλλων μεταλευμάτων που ρυπαίνουν κατά την παραγωγή τους το περιβάλλον(σε χώρες του τρίτου κόσμου φυσικά) και μετά σου λένε είναι οικολογικά ας το αφήσουμε καλύτερα.Η πράσινη ανάπτυξη δεν είναι όσο πράσινη σας λένε..είναι πολλά τα λεφτά και εκεί πως να το κάνουμε τώρα..

[Fubar.gr]

8 ώρες πριν, sattack είπε

 Για μενα η καλυτερη χρηση δεν ειναι να πουλαει ρευμα πισω,  αλλα ειναι με τη χρηση της μπαταριας του να περιορισει ισως και στο μηδεν τη καταναλωση ρευματος απο το δικτυο.

 

Τα ΦΒ οπου πουλάς το ρεύμα κάνουν απόσβεση μετά απο τουλάχιστον 5-10 χρόνια. Αν το κάνεις off-grid με μπαταρίες, το κόστος ξεφεύγει σε αστρονομικά επίπεδα και οι μπαταρίες θα θέλουν αλλαγή πολύ πρίν κάνεις απόσβεση.

Αν συνδαστεί και με ηλιακά κεραμύδια που έχουν μεγαλύτερο κόστος, μεγαλύτερη δυσκολία εγκατάστασης/επισκευής και μειωμένη απόδοση, τότε καλύτερα να ανοίξεις ένα λάκο και να πετάξεις τα χρήματα σου μέσα. Το ίδιο αποτέλεσμα και πολύ λιγότερος κόπος!

[sattack]

15 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

Τα ΦΒ οπου πουλάς το ρεύμα κάνουν απόσβεση μετά απο τουλάχιστον 5-10 χρόνια. Αν το κάνεις off-grid με μπαταρίες, το κόστος ξεφεύγει σε αστρονομικά επίπεδα και οι μπαταρίες θα θέλουν αλλαγή πολύ πρίν κάνεις απόσβεση.

Αν συνδαστεί και με ηλιακά κεραμύδια που έχουν μεγαλύτερο κόστος, μεγαλύτερη δυσκολία εγκατάστασης/επισκευής και μειωμένη απόδοση, τότε καλύτερα να ανοίξεις ένα λάκο και να πετάξεις τα χρήματα σου μέσα. Το ίδιο αποτέλεσμα και πολύ λιγότερος κόπος!

Αυτο που λες ειναι ενα λογικο επιχειρημα το οποιο αξιζει να εξεταστει τη στιγμη που θα υπαρχουν τα συγκεκριμενα στοιχεια καθε προσφορας. 

(Αυτο το λεω σε αντιθεση με αλλους που μονο εχουν να κραξουν για καφετιερες οικολογιες κλπ)

Το θεμα ειναι οτι μιλαμε για μια εταιρεια που κατασκευασε ενα προιον το οποιο προκαλει ενδιαφερον. Το θελεις. Εξαρταται προφανως απο την τιμη, αλλα αυτα που προσφερει ειναι ενδιαφεροντα πλεονεκτηματα και επιθυμητα. 

Θα δουμε λοιπον. Εγω τα περιμενω με μεγαλο ενδιαφερον. Φυσικα και ειναι πολυ πιθανον να μην τα αγορασω. Δεν παυει να ειναι μια πολυ καλη ιδεα που γινεται πραγματικοτητα και προκαλει ενδιαφερον στην αγορα.

[Diver_Gr]

17 ώρες πριν, ziaba είπε

οποίος έχει μια τέτοια βίλαρα με τέτοια αυτοκινητάρα έξω απ το γκαράζ (ισως είναι και το πρόχειρο γιατί μέσα θα ναι το κάλο) όπως στην εικόνα τι να τα κάνει τα ηλιακά κεραμίδια? πιστεύετε ότι τον νοιάζει ποσά πληρώνει στην ΔΕΗ εκεί

Φυσικά και το νοιάζει αν κάνει αποσβεση μεγάλο μέρος του κόστους ηλεκτρικής ενέργειας του σπιτιού για ποιο λόγο να μην τον ενδιαφέρει? Ξέρεις πολλούς νορμάλ πλούσιους οι οποίοι σκορπανε λεφτά ασύστολα και δεν τους νοιάζει η εξοικονόμηση χρημάτων? 

 

Επειδή έχει κάποιος λεφτά δεν σημαίνει ότι δεν το νοιάζει τίποτα,  τα έχεις μπέρδεψε μου φαίνεται....  Ίσα ίσα που οι περισσότεροι από αυτούς είναι ποιο σφιχτοι στη τσέπη τους από ένα μέσο άνθρωπο. 

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου 2018 από Diver_Gr

[ziaba]

9 λεπτά πριν, Diver_Gr είπε

Φυσικά και το νοιάζει αν κάνει αποσβεση μεγάλο μέρος του κόστους ηλεκτρικής ενέργειας του σπιτιού για ποιο λόγο να μην τον ενδιαφέρει? Ξέρεις πολλούς νορμάλ πλούσιους οι οποίοι σκορπανε λεφτά ασύστολα και δεν τους νοιάζει η εξοικονόμηση χρημάτων? 

Επειδή έχει κάποιος λεφτά δεν σημαίνει ότι δεν το νοιάζει τίποτα,  τα έχεις μπέρδεψε μου φαίνεται....  Ίσα ίσα που οι περισσότεροι από αυτούς είναι ποιο σφιχτοι στη τσέπη τους από ένα μέσο άνθρωπο. 

ανάλογα από που προέρχονται τα χρήματα το μεγαλύτερο ποσοστό πάντως τα σκορπίσανε για μ@λ@κιες

αυτά τα κεραμίδια παίζει να μην κάνουν ποτέ απόσβεσή βάλε άδειες, ξήλωμα παλιών, εγκατάστασή ηλιακών, συντήρησή τυχόν βλάβες κτλ και από πάνω η Κυρά με τον εσπρέσο δίπλα στην πισίνα των 70 κυβικών (οικολογική) και iphone x στο χέρι θα πρέπει να ακούει τα μαστοριά να να βαράνε εκτός αν φύγει για κάνα μήνα στις Μαλδίβες (επιπλέον κόστος).... με όλα αυτά προπληρώνεις την δεη για 30 χρονιά μπροστά στην Ελλάδα τουλάχιστον δε μιλάμε για άλλες χώρες που το ρεύμα είναι πολύ φτηνότερο
 

[cyberwolvie]

20 ώρες πριν, ziaba είπε

οποίος έχει μια τέτοια βίλαρα με τέτοια αυτοκινητάρα έξω απ το γκαράζ (ισως είναι και το πρόχειρο γιατί μέσα θα ναι το κάλο) όπως στην εικόνα τι να τα κάνει τα ηλιακά κεραμίδια? πιστεύετε ότι τον νοιάζει ποσά πληρώνει στην ΔΕΗ εκεί

Καλησπέρα,η "βιλαρα" αυτή στα προστια της Αμερικής ειναι ένα τυπικό σπίτι (ανω)μεσαιας τάξης.Απλα εδώ μάθαμε στα κονσερβοκουτια της πολυκατοικίας και μας φαίνεται ξένο.

[nickolas]

Πάντως τα νούμερα μου φαίνονται περίεργα.

Ένα τυπικό σπίτι όπως αυτό της εικόνας πρέπει να έχει ~200μ2 στέγη ή περίπου 2000 τετραγωνικά πόδια. Με 25 δολλάρια τιμή το τετραγωνικό πόδι βγαίνει ότι θέλει 50.000 δολλάρια μόνο για τη στέγη... όταν τέτοια σπίτια σε περιοχές με φτηνή γη τα αγοράζεις με 200.000δολλάρια ή λιγότερο. Δεν γίνεται η στέγη (με τα απλά υλικά) να κοστίζει το 1/4 του σπιτιού. Κάτι είναι off

[Omnigeek]

1 ώρα πριν, nickolas είπε

Πάντως τα νούμερα μου φαίνονται περίεργα.

Ένα τυπικό σπίτι όπως αυτό της εικόνας πρέπει να έχει ~200μ2 στέγη ή περίπου 2000 τετραγωνικά πόδια. Με 25 δολλάρια τιμή το τετραγωνικό πόδι βγαίνει ότι θέλει 50.000 δολλάρια μόνο για τη στέγη... όταν τέτοια σπίτια σε περιοχές με φτηνή γη τα αγοράζεις με 200.000δολλάρια ή λιγότερο. Δεν γίνεται η στέγη (με τα απλά υλικά) να κοστίζει το 1/4 του σπιτιού. Κάτι είναι off

Τόσο είναι οι τιμές για αντίστοιχης κατηγορίας στέγες:

Cost: A 2,000 square foot home will cost from $17,000 to $84,000 to roof in slate. If 3,000 square feet or more, cost can range from $27,000 to $120,000, depending on the site location and the complexity of the job.

https://www.homeadvisor.com/cost/roofing/install-a-roof/

Υπολόγισε στο κόστος ότι τα pv πλακίδια της Tesla είναι καλυμμένα με το αλεξίσφαιρο τύπου gorila γυαλί σαν αυτό που φτιάχνει για τα αυτοκίνητα που ισχυρίζεται δεν θα σπάει ποτέ.

Οι τιμές των φωτοβολταϊκών πέφτουν με επιταχυνόμενο ρυθμό, 73% από το 2010. Μέχρι το 2020 θα έχουν πέσει στο μισό, φθηνότερα ανά Kw από τα ορυκτά καύσιμα. Αν συνυπολογίσουμε την πτώση των τιμών των μπαταριών και την αναμενόμενη επικράτηση των ηλεκτρικών αυτοκινήτων (που με τις μπαταρίες τους μπορούν να αποθηκεύουν ενέργεια για το δίκτυο), τότε μιλάμε για σταδιακή απεξάρτηση από τα δίκτυα για το μεγαλύτερο μέρος του ανεπτυγμένου κόσμου στις επόμενες 1-2 δεκαετίες. Το σχέδιο του Musk δηλαδή πριν 15 χρόνια.

 

 

 

 

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου 2018 από Omnigeek

[billiboo]

15 λεπτά πριν, Omnigeek είπε

 

Οι τιμές των φωτοβολταϊκών πέφτουν με επιταχυνόμενο ρυθμό, 73% από το 2010. Μέχρι το 2020 θα έχουν πέσει στο μισό, φθηνότερα ανά Kw από τα ορυκτά καύσιμα. Αν συνυπολογίσουμε την πτώση των τιμών των μπαταριών και την αναμενόμενη επικράτηση των ηλεκτρικών αυτοκινήτων (που με τις μπαταρίες τους μπορούν να αποθηκεύουν ενέργεια για το δίκτυο), τότε μιλάμε για σταδιακή απεξάρτηση από τα δίκτυα για το μεγαλύτερο μέρος του ανεπτυγμένου κόσμου στις επόμενες 1-2 δεκαετίες. Το σχέδιο του Musk δηλαδή πριν 15 χρόνια.

 

 

 

 

ναι αλλά αν δεν κάνω λάθος τα φωτοβολταϊκά έχουν μια απώλεια επιδόσεων κάθε χρόνο.

[Omnigeek]

16 λεπτά πριν, billiboo είπε

ναι αλλά αν δεν κάνω λάθος τα φωτοβολταϊκά έχουν μια απώλεια επιδόσεων κάθε χρόνο.

Κανείς δεν ξέρει τι pv τεχνολογία έχουν και πόσο θα χάνουν ανά χρόνο. Τα παλιά φωτοβολταϊκά που έχουν δοκιμαστεί για αρκετό χρόνο σήμερα έχουν απώλειες κατά μέσο όρο περίπου 3% τον 1ο χρόνο και ~0,5% μετά ανά χρόνο. Η Tesla δίνει lifetime εγγύηση για αντοχή και 30 χρόνια για την παραγόμενη ενέργεια (και οι εγγυήσεις είναι πάντοτε συντηρητικές). Σε 30 χρόνια βέβαια θα έχουν αποσβέσει την επένδυση μερικές φορές πάνω και θα υπάρχουν πολύ αποδοτικότερα και φθηνότερα pv οπότε θα είναι δύσκολο να μην θέλει να τα αναβαθμίσει κάποιος. Από 11% απόδοση η solarcity δίνει 25% σήμερα και σε λίγα χρόνια θα είναι 40-45% (86% graphene tandem)

 

[billiboo]

1 λεπτό πριν, Omnigeek είπε

Κανείς δεν ξέρει τι pv τεχνολογία έχουν και πόσο θα χάνουν ανά χρόνο. Τα παλιά φωτοβολταϊκά που έχουν δοκιμαστεί για αρκετό χρόνο σήμερα έχουν απώλειες κατά μέσο όρο περίπου 3% τον 1ο χρόνο και ~0,5% μετά ανά χρόνο. Η Tesla δίνει lifetime εγγύηση για αντοχή και 30 χρόνια για την παραγόμενη ενέργεια (και οι εγγυήσεις είναι πάντοτε συντηρητικές). Σε 30 χρόνια βέβαια θα έχουν αποσβέσει την επένδυση μερικές φορές πάνω και θα υπάρχουν πολύ αποδοτικότερα και φθηνότερα pv οπότε θα είναι δύσκολο να μην θέλει να τα αναβαθμίσει κάποιος. Από 11% απόδοση η solarcity δίνει 25% σήμερα και σε λίγα χρόνια θα είναι 40-45% (86% graphene tandem)

πριν μερικά χρονιά (περίπου 10) είχα πάει σε μια έκθεση και ένας απτούς ομιλητές είχε κάνει λόγο για 1% απώλειες στην απόδοση το χρόνο (για απλά φωτοβολταϊκά πάνελ) αλλά όπως ξέρουμε η τεχνολογία προχωράει και το γραφενιο είναι πολλά υποσχόμενο υλικό για πολλούς τομης συμπεριλαμβανομενου και τον ΑΠΕ. (αν θυμάμαι καλά το Graphene project είναι το μεγαλύτερο ερευνητικό πρόγραμμα της Ε.Ε.)