Ποιον εναλλακτικό πάροχο αντί ΔΕΗ?

[nicksoti]

1 λεπτό πριν, DownUNDERground είπε

Όχι, δεν είναι. Αυτό ακριβώς λέω. Εξαρτάται συγκεκριμένα από την τιμή της χονδρικής, όχι από τα κέφια κάποιου έτσι αόριστα. Δεν είναι «άμα θέλω σου βάζω, άμα θέλω δε σου βάζω».

Επειδή βρήκα τη σελίδα των όρων της σύμβασης του προηγούμενου προγράμματος, με χρήση μεγενθυτικού φακού (κυριολεκτώ):

"ότι καθ’ όλη τη διάρκεια της παρούσης ο Προμηθευτής δύναται να αναπροσαρμόζει τις Χρεώσεις Προμήθειας" κλπ κλπ.

 

[DownUNDERground]

30 λεπτά πριν, nicksoti είπε

Επειδή βρήκα τη σελίδα των όρων της σύμβασης του προηγούμενου προγράμματος, με χρήση μεγενθυτικού φακού (κυριολεκτώ):

"ότι καθ’ όλη τη διάρκεια της παρούσης ο Προμηθευτής δύναται να αναπροσαρμόζει τις Χρεώσεις Προμήθειας" κλπ κλπ.

 

Δύναται, δεν προαιρείται. Σόρρυ, αλλά νομίζω ότι δεν έχεις κατανοήσει τη διαφορά στις λέξεις. Έχει σημασία. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Λέγοντας ότι είναι προαιρετική, ουσιαστικά αφαιρείς τη σύνδεσή της ρήτρας από την ενεργοποίησή της λόγω της τιμής της χονδρικής. Αν αυτή πάει ψηλά, δεν είναι στην ευχέρειά τους αν θα σε χρεώσουν ή όχι ας πούμε. Θα σε χρεώσουν υποχρεωτικά. όχι προαιρετικά. Το γράφω όσο σαφέστερα μπορώ.

[nicksoti]

Ως προς την ετοιμολογία ίσως υπάρχει διαφορά που δεν είναι πολύ ξεκάθαρη σε μένα, και φαντάζομαι στο 95% των καταναλωτών που θα τύχει να διαβάσουν τον συγκεκριμένο όρο.  Δύναμαι σημαίνει έχω το δικαίωμα. Δεν σημαίνει ότι σίγουρα θα την ενεργοποιήσω, πόσο μάλλον ότι ενεργοποιείται αυτομάτως. Στην καθημερινή μας εμπειρία έχει παρόμοια σημασία με το "μπορεί", το "ενδεχομένως", το "ίσως", το "άμα θέλω". Αν πέρα από μεγενθυτικό φακό χρειάζεται νομικός ή φιλόλογος για μια σύμβαση ρεύματος πάει περίπατο η διαφάνεια.

Μην ξεχνάς, μιλάμε για έναν όρο σε ψιλά γράμματα που σε μια κατανάλωση 260€ πρόσθεσε άλλα 530€, και μάλιστα με μια μονή χρέωση.

Εν πάση περιπτώση, μακάρι να ήταν μόνο αυτό το θέμα. 

Γενικά, όλο το προηγούμενο διάστημα σημαντικά παράπονα από την Volterra δεν είχα. Σχεδόν πάντα βρίσκεις κάποιον στο τηλέφωνο άμεσα, κατά κανόνα είναι ευγενικοί, ακόμα και αν δεν είναι 100% σαφείς. Στα emails απαντούν πάντα. Μέχρι και θετική αξιολόγηση στην google για το θέμα της επικοινωνίας.

Από πέρυσι άρχισαν να μου τα χαλούν λιγουλάκι. Και τώρα πολύ.

Θα δείξει.

Επεξ/σία 26 Δεκεμβρίου 2021 από nicksoti

[GREGORYMO]

9 ώρες πριν, nicksoti είπε

Επειδή βρήκα τη σελίδα των όρων της σύμβασης του προηγούμενου προγράμματος, με χρήση μεγενθυτικού φακού (κυριολεκτώ):

"ότι καθ’ όλη τη διάρκεια της παρούσης ο Προμηθευτής δύναται να αναπροσαρμόζει τις Χρεώσεις Προμήθειας" κλπ κλπ.

 

Έτσι ΕΙΝΑΙ αλλά το ήξερες ότι υπάρχει μια πολύπλοκη ρήτρα.

Απλα, ηλπιζες να μην εφαρμοστεί.

Άσχετα με την Volterra , από τον ΑΠΡΙΛΙΟ είχε βουηξει ο κόσμος για τις αυξήσεις στο ρεύμα και τις ρήτρες (αφού το ενεργοποίησε και η ΔΕΗ). Λογαριασμός δεν ερχόταν ΕΚΑΘΑΡΙΣΤΙΚΟΣ αλλά δεν ψηλιαστικες ότι θα έχει ενεργοποιηθεί και η δικιά σου (χωρίς να πάει ο νους σε 530€ ?).

ΥΓ. Η μη μέτρηση του Αυγούστου, επεξε ρόλο στο να παρασυρθεις ότι δεν τρέχει τίποτα ΑΝ όμως η Volterra την είχε ενεργοποιησει από ΤΟΤΕ.

Γιατί μπορεί ο εκκαθαριστικος του Αυγούστου να χρεωνε πχ 50€ και να έλεγες πάλι καλά είμαστε.

[xraxra]

Καλημέρα και χρονια πολλά. Επαναφέρω ενα χτεσινό μου ερώτημα.  Αν μπορεί κάποιος και ξερει,θα εκτιμούσα μία απάντηση. 

Χρόνια πολλά με υγεία  σε όλους. 

Μία συνοψη παιδιά.  Στο τι συμφερει αυτη την στιγμή( ας πουμε μετα τις 1.1). Που να πάει κάποιος?

3 παροχές χωρις καμία να δικαιουται Κοτ. Και οι 3 αυτην την στιγμή στο nrg fixed που ομως λήγει 28. 2.2021

Α) Παροχή με νυχτερινό με κατανάλωση καθε μήνα τον χειμώνα περιπου 1.000 kw νυχτερινό  και περιπου 250 ημερας (θερμοσυσσωρευτές γάρ). Το καλοκαιρι αρκετά λιγότερη κατανάλωση,με μεγάλη μειωση του νυχτερινού.  

Β) Παροχή με νυχτερινό με πιο νορμάλ κατανάλωση χειμώνα καλοκαιρι. Εδώ μεσος ορος μήνα 210ημερας και 140νυχτας. Περιπου 1400 συνολο το εξάμηνο

Γ) Παροχή σε χώρο με μικρή κατανάλωση. Περιπου 100εως 200 kw τον μήνα.

Χρόνια πολλά  και πάλι σε όλους.

[geofak]

Στο πρόγραμμα Smart Promo 300 της Volton για παροχή με μέγιστες 800kWh/4μηνο συμφέρει να μπει κάποιος; Το δίνουν με 55€ πάγιο ανά μήνα για 300kWh/μήνα + ρυθμιστικές + πλεονάζουσες kWh μόνο στον εκκαθαριστικό με 0,23€ χωρίς ΟΤΣ. Αυτή η παροχή δηλαδή επειδή δε θα ξεπερνάει το όριο των 300kWh/μήνα θα πληρώνει μόνο πάγιο + ρυθμιστικές;

Επεξ/σία 26 Δεκεμβρίου 2021 από geofak

[nicksoti]

2 ώρες πριν, GREGORYMO είπε

Έτσι ΕΙΝΑΙ αλλά το ήξερες ότι υπάρχει μια πολύπλοκη ρήτρα.

Απλα, ηλπιζες να μην εφαρμοστεί.

Άσχετα με την Volterra , από τον ΑΠΡΙΛΙΟ είχε βουηξει ο κόσμος για τις αυξήσεις στο ρεύμα και τις ρήτρες (αφού το ενεργοποίησε και η ΔΕΗ). Λογαριασμός δεν ερχόταν ΕΚΑΘΑΡΙΣΤΙΚΟΣ αλλά δεν ψηλιαστικες ότι θα έχει ενεργοποιηθεί και η δικιά σου (χωρίς να πάει ο νους σε 530€ ?).

ΥΓ. Η μη μέτρηση του Αυγούστου, επεξε ρόλο στο να παρασυρθεις ότι δεν τρέχει τίποτα ΑΝ όμως η Volterra την είχε ενεργοποιησει από ΤΟΤΕ.

Γιατί μπορεί ο εκκαθαριστικος του Αυγούστου να χρεωνε πχ 50€ και να έλεγες πάλι καλά είμαστε.

Εσύ αυτό κατάλαβες δηλαδή, ότι επειδή το διάβασα τώρα, το ήξερα μήνες πριν έτσι; Θα σου γράψω εντός της εβδομάδος κάποια στιγμή τι ακριβώς συνέβη, μην σε τρώει η περιέργεια τόσο. 

Το τι ήλπιζα και τι ψηλιάστηκα και πως παρασύρθηκα ο μόνος που μπορώ να τα γνωρίζω είμαι εγώ.

[GREGORYMO]

18 λεπτά πριν, nicksoti είπε

Εσύ αυτό κατάλαβες δηλαδή, ότι επειδή το διάβασα τώρα, το ήξερα μήνες πριν έτσι; Θα σου γράψω εντός της εβδομάδος κάποια στιγμή τι ακριβώς συνέβη, μην σε τρώει η περιέργεια τόσο. 

Το τι ήλπιζα και τι ψηλιάστηκα και πως παρασύρθηκα ο μόνος που μπορώ να τα γνωρίζω είμαι εγώ.

ΕΣΥ, δεν έγραψες ότι τον Δεκέμβριο του 2020 μπήκε η πρώτη ρήτρα στα 32€ ?

Συζητάμε, δεν ΑΝΤΙΔΙΚΟΥΜΕ.

23 λεπτά πριν, nicksoti είπε

Εσύ αυτό κατάλαβες δηλαδή, ότι επειδή το διάβασα τώρα, το ήξερα μήνες πριν έτσι; Θα σου γράψω εντός της εβδομάδος κάποια στιγμή τι ακριβώς συνέβη, μην σε τρώει η περιέργεια τόσο. 

Το τι ήλπιζα και τι ψηλιάστηκα και πως παρασύρθηκα ο μόνος που μπορώ να τα γνωρίζω είμαι εγώ.

Σίγουρα, θα προσπαθήσεις να γλιτώσεις ότι μπορεις από την ρήτρα της Volterra, αλλά το βασικό θέμα είναι που θα πας μετά.

[nicksoti]

Έχω απαντήση ήδη στην παρατήρησή σου παραπάνω. Λυπάμαι πολύ, ας μην το συνεχίσουμε. Καλή χρονιά.

[GREGORYMO]

1 λεπτό πριν, nicksoti είπε

Έχω απαντήση ήδη στην παρατήρησή σου παραπάνω. Λυπάμαι πολύ, ας μην το συνεχίσουμε. Καλή χρονιά.

Επισης.

Ότι καλύτερο σου εύχομαι.

33 λεπτά πριν, geofak είπε

Στο πρόγραμμα Smart Promo 300 της Volton για παροχή με μέγιστες 800kWh/4μηνο συμφέρει να μπει κάποιος; Το δίνουν με 55€ πάγιο ανά μήνα για 300kWh/μήνα + ρυθμιστικές + πλεονάζουσες kWh μόνο στον εκκαθαριστικό με 0,23€ χωρίς ΟΤΣ. Αυτή η παροχή δηλαδή επειδή δε θα ξεπερνάει το όριο των 300kWh/μήνα θα πληρώνει μόνο πάγιο + ρυθμιστικές;

Θα πληρώνεις δηλαδή βρέξει ξυλιασει 0.2€ την κιλοβατώρα ?

Για ποιο λόγο ?

Και τι χρονικη δέσμευση έχει ?

ΥΓ. Αν είναι έτσι μείνει ΑΚΟΜΑ και στο Γ1 της ΔΕΗ, εφόσον συνεχίζει η επιδότηση.

3 ώρες πριν, xraxra είπε

Καλημέρα και χρονια πολλά. Επαναφέρω ενα χτεσινό μου ερώτημα.  Αν μπορεί κάποιος και ξερει,θα εκτιμούσα μία απάντηση. 

Χρόνια πολλά με υγεία  σε όλους. 

Μία συνοψη παιδιά.  Στο τι συμφερει αυτη την στιγμή( ας πουμε μετα τις 1.1). Που να πάει κάποιος?

3 παροχές χωρις καμία να δικαιουται Κοτ. Και οι 3 αυτην την στιγμή στο nrg fixed που ομως λήγει 28. 2.2021

Α) Παροχή με νυχτερινό με κατανάλωση καθε μήνα τον χειμώνα περιπου 1.000 kw νυχτερινό  και περιπου 250 ημερας (θερμοσυσσωρευτές γάρ). Το καλοκαιρι αρκετά λιγότερη κατανάλωση,με μεγάλη μειωση του νυχτερινού.  

Β) Παροχή με νυχτερινό με πιο νορμάλ κατανάλωση χειμώνα καλοκαιρι. Εδώ μεσος ορος μήνα 210ημερας και 140νυχτας. Περιπου 1400 συνολο το εξάμηνο

Γ) Παροχή σε χώρο με μικρή κατανάλωση. Περιπου 100εως 200 kw τον μήνα.

Χρόνια πολλά  και πάλι σε όλους.

Θέλει ψάξιμο, αλλά φαίνεται ότι το καλύτερο αυτή είναι τα προγράμματα ΔΕΗ, enter η online.

[geofak]

9 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Θα πληρώνεις δηλαδή βρέξει ξυλιασει 0.2€ την κιλοβατώρα ?

Για ποιο λόγο ?

Και τι χρονικη δέσμευση έχει ?

ΥΓ. Αν είναι έτσι μείνει ΑΚΟΜΑ και στο Γ1 της ΔΕΗ, εφόσον συνεχίζει η επιδότηση.

Δίνουν 300kWh/μήνα μόνο με τη χρέωση του παγίου + ρυθμιστικές χωρίς ΟΤΣ. Αν ξεπεράσεις τις 300kWh τότε οι επιπλέον χρεώνονται με 0,23€. Σαν να έχεις κινητό με 300 λεπτά το μήνα κι αν τα ξεπεράσεις σε χρεώνουν. Απλά στους όρους δε βρίσκω αν υπάρχει κάποια παγίδα σε αυτο. 24μηνη δέσμευση.

 

Επεξ/σία 26 Δεκεμβρίου 2021 από geofak

[korakios]

1 ώρα πριν, geofak είπε

Στο πρόγραμμα Smart Promo 300 της Volton για παροχή με μέγιστες 800kWh/4μηνο συμφέρει να μπει κάποιος;

όχι

[geofak]

4 ώρες πριν, korakios είπε

όχι

Ενημερωτικά γιατί όχι;

Πάω σε enter δηλαδή

[korakios]

4 λεπτά πριν, geofak είπε

Ενημερωτικά γιατί όχι;

κιλοβατώρες που θα κάψεις το μήνα δια τιμή πακέτου κιλοβατώρας

φυσικά θα επιλέγεις κάποιο μεγαλύτερο πακέτο για να μη ρισκάρεις την αυξημένη εκτός ορίου κιλοβατώρα

[washcloud]

11 ώρες πριν, nicksoti είπε

Το τι ήλπιζα και τι ψηλιάστηκα και πως παρασύρθηκα ο μόνος που μπορώ να τα γνωρίζω είμαι εγώ.

..."τρώγεστε" μεταξύ σας χωρίς λόγο. Ο GREGORYMO είναι στην ουσία σαν να λέει "τί ήθελες κι εσύ μέσα στο δάσος νυχτιάτικα", ενώ εσύ λες "αυτό δεν δίνει το δικαίωμα στον άλλο να μου επιτεθεί". Προφανώς κι έχετε κι οι δυο δίκιο, από την σκοπιά που το βλέπετε και κανείς δεν είναι με τις εταιρίες. Ίδια φάση με το δύναται και "προαιρείται" (όπου ΜΙΑ είναι η ουσιαστική ερμηνεία, btw : τους δίνει το δικαίωμα ο Νόμος. Και φυσικά, όποτε τους συμφέρει, θα το ασκήσουν).

Η δική σου οπτική εν τω μεταξύ, στην ουσία πάει με "λογική" και "ηθική υποχρέωση". Την υποχρέωση που είχαν οι πάροχοι, και γιατί όχι και το κράτος, από την στιγμή που φάνηκε να ξεφύγει διακριτά το πράγμα (μέσα καλοκαιριού), μέχρι και ανθρώπους με ντουντούκες στον δρόμο να βγάλουν, να ενημερωθεί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ και ουσιαστικά και η τελευταία γιαγιά αγκαλιά με αφυγραντήρες και σόμπες αλογόνου για το τί πιθανώς έρχεται (ειδικά από την στιγμή που δεν υπήρχαν προαποφασισμένα/κλειδωμένα συμβόλαια από τους παρόχους). Αλλά αυτό θα συνέβαινε σε μια κοινωνία πρόνοιας (εδώ κατακάηκε ο κόσμος το καλοκαίρι και δεν άνοιξε ρουθούνι), κι όχι στη ζούγκλα που ζούμε. Το αν θα έπρεπε η "ηθική" αυτή υποχρέωση να είναι και νομικά κατοχυρωμένη, είναι άλλο πάλι καπέλο, όπως άλλο είναι για τις περιπτώσεις που προβλέπεται τί ακριβώς εφαρμήστηκε και τί όχι. Αλλά εδώ μιλάμε για καταστάσεις όπου πχ η Volterra που και εγώ είμαι, κοίταξε να την βγάλει απλώς με "ψιλά γράμματα" στα χαρτιά των λογαριασμών, να είναι δηλαδή "εντάξει" ΜΟΝΟ στο τυπικό του πράγματος, για να είναι νομικά καλυμμένη. Και ποιος διάβαζε ή καταλάβαινε αυτά που έγραφε, όταν ο μέσος Έλληνας δεν είναι καν "εκπαιδευμένος" να το κάνει; Κι αν κάποιος πει "να το κυνηγήσει" ΠΙΟ γενικά, υποθέτω πως θα επικαλεστούν (όλοι) μέχρι και το ότι έπαιζε στις ειδήσεις το θέμα "μεγάλες αυξήσεις στο ρεύμα", από το καλοκαίρι.....

Όσο για το ποσό της "ρήτρας" που σου ήρθε, επειδή όπως είδα είμαστε σχεδόν ΑΚΡΙΒΩΣ στα ίδια (καταναλώσεις, κιλοβατώρα, περίοδος κλπ), θα σου πω πως μάλλον είναι σωστό. Εγώ βέβαια την γλύτωσα - προφανώς όχι στην ολότητά της - γιατί πρόλαβα προ 2 εβδομάδων και μπήκα ("απ' το παράθυρο" κι όλας) σ' ένα παλιότερό τους σταθερό που βγαίνει 0,10 με την επιδότηση και τελικά με τιμολόγησαν με βάση αυτό και όχι το κυμαινόμενο που κανονικά ήμουν από πέρσι, αλλά υπολόγισα ότι η αναπροσαρμογή που θα ερχόταν θα ήταν στα επίπεδα που είπες εσύ ότι σου ήρθε. Και ΔΕΝ στο λέω για να πεις "ε καλά τότε", αλλά απλά για να μην έχεις "αμφιβολίες". Κατά τ' άλλα, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ να δοκιμάσεις τις καταγγελίες μέσω ΣτΚ και κυρίως ΡΑΕ, που σου είπε κι ο korakios. Nα τις διατυπώσεις στοχευμένα όμως, γιατί άλλο το "μου ήρθαν πολλά μαζεμένα λόγω 8μήνου" κι άλλο το "δεν ήξερα Χριστό για τέτοιες χρεώσεις". Επίσης δεν ξέρω αν το να δεχτείς τον "διακανονισμό" που σου πρότειναν για την αποπληρωμή, σε κάνει να χάνεις πατήματα περαιτέρω "κυνηγήματος". Όπως δεν ξέρω αν έχει βάρος κάποιο επιχείρημα τύπου "δεν είναι ότι ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ/αποδέχομαι την αναπροσαρμογή, αλλά προκειμένου να μείνω χωρίς ρεύμα όσο εξετάζεται η υπόθεσή μου, αναγκαστικά αποδέχτηκα τον διακανονισμό εξόφλησης"...

Επίσης, η περσινή "ρήτρα" που ανέφερες, ήταν μήπως το ETMEAΡ κι όχι ΟΤΣ...; Γιατί στον εκκαθαριστικό του περσινού Δεκέμβρη έχω κι εγώ ένα τέτοιο "30άρι" (30-κάτι τεσπα), όπως εσύ, αλλά ΕΤΜΕΑΡ... 

Και αν τυχόν δεν έχεις νυχτερινό μετρητή κοίτα να βάλεις, γιατί αν κατάλαβα καλά χάνεις συνέχεια την έκπτωση του ΚΟΤ που έχεις δικαιωθεί, λόγω υπέρβασης ορίων κατανάλωσης (οι "νυχτερινές" κιλοβατώρες δεν προσμετρούνται στα όρια ΚΟΤ και κερδίζεις κι απ' τις "ρυθμιζόμενες χρεώσεις" με τον νυχτερινό μετρητή).

 

14 ώρες πριν, xraxra είπε

τι συμφερει αυτη την στιγμή ( ας πουμε μετα τις 1.1). Που να πάει κάποιος?

Και οι 3 αυτην την στιγμή στο nrg fixed που ομως λήγει 28. 2.2021

Α) Παροχή με νυχτερινό με κατανάλωση καθε μήνα τον χειμώνα περιπου 1.000 kw νυχτερινό  και περιπου 250 ημερας (θερμοσυσσωρευτές γάρ). Το καλοκαιρι αρκετά λιγότερη κατανάλωση,με μεγάλη μειωση του νυχτερινού.  

Β) Παροχή με νυχτερινό με πιο νορμάλ κατανάλωση χειμώνα καλοκαιρι. Εδώ μεσος ορος μήνα 210ημερας και 140νυχτας. Περιπου 1400 συνολο το εξάμηνο

Γ) Παροχή σε χώρο με μικρή κατανάλωση. Περιπου 100εως 200 kw τον μήνα.

...μία λογική λέει "περίμενε κι άλλο να δεις πώς θα εξελιχτούν τα πράγματα", από την στιγμή που ούτως ή άλλως ΔΕΝ προλαβαίνεις μετάβαση σε ισχύουσες τιμές Έντερ ΔΕΗ (...όχι έστω χωρίς το περίφημο μπλέξιμο : "-μα υπέγραψα έγκαιρα"  "-ναι το ξέρουμε και το προωθούμε στο αρμόδιο τμήμα" κτλ). Άλλωστε από "αυριομεθαύριο" θα δείξει και τί θα κάνει η ΔΕΗ με τιμολογήσεις/όρους των σταθερών της από 1/1/22. Επίσης από αρχής Φλεβάρη πρέπει να δεις και τίς προθέσεις της NRG (τί θα σου προτείνει γιατην συνέχεια, σε τί τιμές και με τί όρους, για να μη σε χάσει από πελάτη. Αν είναι όλες οι συνδέσεις "της οικογένειας", να τους το τονίσεις κι αυτό, μπας και το λάβουν υπ' όψη).

Α)...οι κιλοβατώρες που δίνεις είναι 4μηνου; Με θερμοσυσσωρευτές, λίγες μου κάνουν...Αν είναι μήνα, σε κάθε περίπτωση απλώς μακρυά από κυμαινόμενα (του οποιουδήποτε). Εκτός φυσικά κι αν μέχρι τότε έχει ξαναγυρίσει η τιμή της χονδρικής σε προ καλοκαιριού '21 επίπεδα. ( . . .).

Γενικά πρέπει να παίξεις την ζαριά "μένω εκεί που είμαι" (αν βέβαια σε συμφέρει) μέχρι εξαντλήσεως του προγράμματος και κοιτάω τί παίζει στην αγορά εκείνη την στιγμή (εγώ τουλάχιστον, αυτό καταλαβαίνω) με χονδρική και τιμές σταθερών όλων των παρόχων. "Λογικά" πάντως ούτε η χονδρική θα έχει πέσει επαρκώς, ούτε θα υπάρχει τότε κάτι συμφερότερο από τα σταθερά της ΔΕΗ (και να τα αυξήσουν από 1/1, μάλλον θα είναι "λίγο"). Πράγμα που καταλήγει στο "γενικά το καλύτερο θα ήταν να είχαν όλες οι συνδέσεις πάει στα σταθερά της ΔΕΗ πριν τις 3/12/21", κι από εκεί και πέρα απλά μακρυά από κυμαινόμενα...

Επεξ/σία 26 Δεκεμβρίου 2021 από washcloud