Αποποινικοποίηση ψυχαγωγικής κάνναβης

[l337]

1 λεπτό πριν, CheOnWeb είπε

Όντας και τα δύο παράνομα.

Παράνομο είναι και το popper. Οπότε αν πάρω popper ίσως αυτό με οδηγήσει στη desomorphine ή το cloud 9..
fuck logic
(όπου popper, βάλε ότι άλλο θέλεις)

[cambo99]

2 hours ago, Έλεος said:

Άστοχη η γενίκευση σου.

Η εξάρτηση που προκαλεί η κανναβη δεν έχει βιολογική βάση αλλά συμπεριφορική ή ψυχολογική. Όπως κάποιος εθίζεται στα ψώνια, στη δουλειά, ή στο φαγητό, έτσι εθιζεται και στην κάνναβη. Απολαμβάνει να το κάνει ή νιώθει ότι τον βοηθάει στην ψυχολογία του και κυνηγάει αυτό το αίσθημα απόλαυσης επαναλαμβάνοντας την συμπεριφορά (βλέπε shopping "therapy", workaholic behavior, emotional eating κ.ο.κ.). 

Κατ'επέκταση δεν είναι σαν την ηρωίνη, τη νικοτίνη ή την καφεινη που η βάση της εξάρτησης τους είναι βιολογική. Είναι πιο αθώο απ' ότι κάποιοι το έχουν κάνει να φαίνεται.

 

Δηλαδή η κάνναβη είναι απλά ένας εθισμός σαν το φαγητό; Και τότε γιατί στις περισσότερες χώρες παγκοσμίως δεν το αντιμετωπίζουν έτσι; Και προσοχή τώρα δεν μιλάω για την φαρμακευτική κάνναβη, αλλά για την ψυχαγωγική...

Επίσης αν κάποιος είναι ενήλικος δεν με νοιάζει , ας καταστραφεί όπως αυτός θέλει. Μην ψάχνετε όμως λόγο για να σας πούνε οι άλλοι ότι όλα είναι καλά και να μαστουρωθείς όπως θες και όποτε θες , γιατί η κάνναβη είναι φυτικό προϊόν... 

[CheOnWeb]

9 minutes ago, l337 said:

Παράνομο είναι και το popper. Οπότε αν πάρω popper ίσως αυτό με οδηγήσει στη desomorphine ή το cloud 9..
fuck logic
(όπου popper, βάλε ότι άλλο θέλεις)

Εννοώ ότι το μόνο που συνδέει την κάνναβη και τα σκληρά ναρκωτικά, είναι ότι και τα δύο είναι παράνομα. Αν νομιμοποιήσεις την κάνναβη, λύνεις σε πολύ μεγάλο βαθμό το (υπαρκτό αλλά όχι κρίσιμο) πρόβλημα της μετάβασης απ' την κάνναβη στην ηρωίνη (όνομα κι αυτό...)

[l337]

44 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

Εννοώ ότι το μόνο που συνδέει την κάνναβη και τα σκληρά ναρκωτικά, είναι ότι και τα δύο είναι παράνομα. Αν νομιμοποιήσεις την κάνναβη, λύνεις σε πολύ μεγάλο βαθμό το (υπαρκτό αλλά όχι κρίσιμο) πρόβλημα της μετάβασης απ' την κάνναβη στην ηρωίνη (όνομα κι αυτό...)

Κανείς δεν περνάει από την κάνναβη στην ηρωίνη γιατί.. έτσι. Άλλοι είναι οι λόγοι και όχι για περιέργεια ή επειδή μπορεί. fact
Eπίσης αν επιτρεπόταν η ηρωίνη δεν θα προχωρούσαν κάποιοι στη desomorphine και το Novokuznetsk θα ήταν τουριστικό θέρετρο αντί για νεκροταφείο πριν ορισμένα χρόνια. second fact

ΥΓ:

 

α) Η ηρωίνη είναι σκληρό ναρκωτικό ακόμη αλλά μπροστά σε άλλα (συνθετικά και home-made συνήθως).. δυστυχώς ένα τίποτα. Κάποιες φορές κοιτάζουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος ή μένουμε κολλημένοι στο 1970 (δεν αναφέρομαι με αυτό σε εσένα προσωπικά).
β) Δεν είναι όλα (τα drugs) για όλους. Κανόνας που τον ξέρει πολύ καλά ο κάθε συνειδητοποιημένος heavy user (παντός είδους). Και δεν παίζουμε σαν να είναι παιχνιδάκι.
γ) Η ηρωινη (heroine) ονομάστηκε έτσι πριν αρκετές δεκαετίες για το αίσθημα του "hero" που σου έδινε. Δύσκολο να το αντιληφθεί κάποιος μη χρήστης. Πλέον υπάρχουν -δυστυχώς- πολλά άλλα drugs πολύ σκληρότερα, πάρα πολύ χειρότερα και με τραγικές συνέπειες όπου προκαλούν παρόμοιο (και ενίοτε πιο δυνατό στο feeling) συναίσθημα. Γιατί υπάρχουν; Γιατί είναι πολύ φθηνότερα να αγοραστούν/παρασκευαστούν. food for thought αυτό.

Επεξ/σία 2 Μαρτίου 2018 από l337

[CheOnWeb]

3 minutes ago, l337 said:

Κανείς δεν περνάει από την κάνναβη στην ηρωίνη γιατί.. έτσι. Άλλοι είναι οι λόγοι και όχι για περιέργεια ή επειδή μπορεί. fact
Eπίσης αν επιτρεπόταν η ηρωίνη δεν θα προχωρούσαν κάποιοι στη desomorphine και το Novokuznetsk θα ήταν τουριστικό θέρετρο αντί για νεκροταφείο πριν ορισμένα χρόνια. second fact

 

16 minutes ago, CheOnWeb said:

το μόνο που συνδέει την κάνναβη και τα σκληρά ναρκωτικά, είναι ότι και τα δύο είναι παράνομα.

Δεν έχω καταλάβει πού διαφωνείς και γιατί γράφεις όλα τα υπόλοιπα.

[l337]

4 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

Δεν έχω καταλάβει πού διαφωνείς και γιατί γράφεις όλα τα υπόλοιπα.

Διαφωνώ στο ότι η κάνναβη (legalised or not) σε οδηγεί σe άλλα σκληρότερα drugs. Το ότι είναι και τα δύο παράνομα δεν μας λέει κάτι. Επίσης αν κάποιος οδηγηθεί από την κάνναβη (ή άλλο drug) σε κάτι άλλο τότε δεν φταίει η κάνναβη γι' αυτό. Οι λόγοι είναι άλλοι.. (διάβασε καλύτερα τι έγραψα στο spoiler παραπάνω)
 

Επεξ/σία 2 Μαρτίου 2018 από l337

[CheOnWeb]

6 hours ago, opera said:

Η κάνναβη είναι ο προθάλαμος των σκληρών ναρκωτικών που οδηγούν στον εθισμό και θάνατο.

 

5 hours ago, Έλεος said:

Πως ακριβώς συμβαίνει αυτό;;

 

40 minutes ago, CheOnWeb said:

Όντας και τα δύο παράνομα.

Δεν υποστηρίζω ότι η κάνναβη είναι προθάλαμος των σκληρών. Εννοούσα ότι το μόνο που τα συνδέει είναι ότι είναι παράνομα ("κινούνται" στους ίδιους χώρους) και έτσι στους αφελείς μοιάζει ότι η κάνναβης οδηγεί στην "ηρωίνη" (ή όποιο σκληρό ναρκωτικό θέλεις). Έμμεση απάντηση στον Opera ήταν.

[l337]

3 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

Δεν υποστηρίζω ότι η κάνναβη είναι προθάλαμος των σκληρών. Εννοούσα ότι το μόνο που τα συνδέει είναι ότι είναι παράνομα ("κινούνται" στους ίδιους χώρους) και έτσι στους αφελείς μοιάζει ότι η κάνναβης οδηγεί στην "ηρωίνη" (ή όποιο σκληρό ναρκωτικό θέλεις). Έμμεση απάντηση στον Opera ήταν.

Με συγχωρείς τότε. Κατάλαβα άλλα ντ' άλλων..
(φυσικά και συμφωνώ μαζί σου)

Επεξ/σία 2 Μαρτίου 2018 από l337

[CheOnWeb]

1 minute ago, l337 said:

Με συγχωρείς τότε. Κατάλαβα άλλα ντ' άλλων..
(φυσικά και συμφωνώ μαζί σου)

Κι εγώ δεν ήμουν σαφής. 

[McNerd]

21 λεπτά πριν, l337 είπε

Κανείς δεν περνάει από την κάνναβη στην ηρωίνη γιατί.. έτσι. Άλλοι είναι οι λόγοι και όχι για περιέργεια ή επειδή μπορεί. fact
Eπίσης αν επιτρεπόταν η ηρωίνη δεν θα προχωρούσαν κάποιοι στη desomorphine και το Novokuznetsk θα ήταν τουριστικό θέρετρο αντί για νεκροταφείο πριν ορισμένα χρόνια. second fact

 

θα ήταν πιο τίμιο και χρήσιμο να λινκάρεις το άρθρο του wikipedia (ή κάτι παρόμοιο) για τη δεσομορφίνη, παρά αυτό που έβαλες με τις εικόνες. φιλικά

Επεξ/σία 2 Μαρτίου 2018 από McNerd

[opera]

Κάθε ουσία (τρόφιμα-φάρμακα κλπ) που εισέρχεται στο σώμα μας επηρεάζει τον καθένα μας διαφορετικά, δε μπορούμε από πριν να γνωρίζουμε ποιές θα είναι οι επιπτώσεις.Υπάρχουν άτομα  που έχουν τάση εξάρτησης από ουσίες ενώ άλλοι το ελέγχουν,το θέμα είναι ότι πρέπει να δοκιμάσει κανείς για να διαπιστώσει σε ποιά κατηγορία ανήκει.

Σε καμμία περίπτωση δε θέλω να οδηγούν γύρω μου άνθρωποι πιωμένοι και φτιαγμένοι γιατί είναι θέμα ασφάλειας και δεύτερον θα μαζεύω περισσότερα πτώματα από τους δρόμους.

Στην Ελλάδα ζούμε ,δεν υπάρχει έλεγχος και όσο αφήνεις τον Έλληνα ελεύθερο να κάνει ότι θέλει συνήθως βγαίνει η κακή πλευρά του χαρακτήρα του.

Μη συγκρίνεται το τι γίνεται στην Ολλανδία με ότι πρόκειται να συμβεί στην Ελλάδα.

Επεξ/σία 2 Μαρτίου 2018 από opera

[l337]

10 λεπτά πριν, McNerd είπε

θα ήταν πιο τίμιο και χρήσιμο να λινκάρεις το άρθρο του wikipedia (ή κάτι παρόμοιο) για τη δεσομορφίνη, παρά αυτό που έβαλες με τις εικόνες. φιλικά

Δεν είναι η πρώτη φορά που βλέπω ότι η αλήθεια δεν είναι αρεστή. Ο λόγος όμως που το έβαλα αναφέρθηκε πιο πάνω (στον CheOnWeb) ως food for thought και ήταν ξεκάθαρα αυτός. Τι συμβαίνει δηλαδή όταν δεν μπορείς να αγοράσεις φθηνά την "γκουρμέ" πρέζα και αναγκάζεσαι να καταφύγεις σε άλλες ταρζανιές. Φιλικά επίσης.
(το link αφαιρέθηκε)

Επεξ/σία 2 Μαρτίου 2018 από l337

[McNerd]

7 λεπτά πριν, l337 είπε

Δεν είναι η πρώτη φορά που βλέπω ότι η αλήθεια δεν είναι αρεστή. Ο λόγος όμως που το έβαλα αναφέρθηκε πιο πάνω (στον CheOnWeb) ως food for thought και ήταν ξεκάθαρα αυτός. Τι συμβαίνει δηλαδή όταν δεν μπορείς να αγοράσεις φθηνά την "γκουρμέ" πρέζα και αναγκάζεσαι να καταφύγεις σε άλλες ταρζανιές. Φιλικά επίσης.
(το link αφαιρέθηκε)

Η πληροφορηση ειναι επιθυμητη. Αυτο που εβαλες ομως ηταν "κιτρινο".

[l337]

1 λεπτό πριν, McNerd είπε

Η πληροφορηση ειναι επιθυμητη. Αυτο που εβαλες ομως ηταν "κιτρινο".

Δεν είχα τέτοια πρόθεση πάντως. Και η αλήθεια είναι ότι απεχθάνομαι τα "κίτρινα".
Δεκτή και σεβαστή η επισήμανση σου.

[defacer]

4 hours ago, opera said:

Η ακυριλα αυτή είναι η άποψη αξ/κου της ΕΛ.ΑΣ στη δίωξη ναρκωτικών.

Μάλλον έχει μεγαλύτερη εμπειρία σε αυτά τα θέματα.

Μόνο γέλιο.

Ναι, εξάλλου όταν θέλει να μελετήσει κανείς τις κοινωνικές συνέπειες της χρήσης κάνναβης όλοι ξέρουμε ότι πάει να ρωτήσει τους αξιωματικούς της ΕΛΑΣ. Τι άλλο να κάνει εξάλλου αφού είναι τέτοιες αυθεντίες.

Επίσης, όταν μιλάμε για στρατηγικά θέματα πχ πόλεμο μεταξύ Ελλάδας Τουρκίας, για να τα αναλύσουμε τι θα έλεγες να πάρουμε πχ την άποψη ενός αμούστακου μυαλοπλυμένου 22χρονου απόφοιτου της Ευελπίδων; Θέλω να πω, είναι αξιωματικός του ΕΣ άρα η άποψη του μετράει πολύ έτσι;

Τέτοια "επιχειρήματα" appeal to authority μέχρι σε 15χρονα. Αν δεν έχεις γνώση προσωπικά μπορείς απλά να μη μιλάς, αν έχεις τότε άσε τα χαριτωμένα και επιχειρηματολόγησε με δικά σου λόγια.