AUDIO CODEC: Realtek ALC892 vs Realtek ALC1220

[music_lover]

Ξέρεις κανείς τις διαφορές ανάμεσα σε αυτά τα δύο codec?

Οι φθηνές μητρικές έχουν το alc892 και οι ακριβότερες το alc1220.

Τα έχει δοκιμάσει κανείς? Έχουν διαφορά στην ποιότητα του ήχου?

Ευχαριστώ.

[EuphangeL]

Τα "codec chipsets" πλέον δεν έχουν τρομερές διαφορές στα χαρακτηριστικά τους. Αν η παραγωγή τους έχει γίνει την τελευταία 8ετία είναι μια χαρά. Αυτό που έχει σημασία είναι τα analog components και το wiring στην υλοποίηση τους στα boards. Υποθέτω και φαντάζομαι πως σε ακριβότερα μοντέλα θα έχουν δώσει περισσότερο προσοχή.

Αν πάλι όμως το τελευταίο στάδιο στο chain (ηχεία, ακουστική χώρου) είναι κάποιου συγκεκριμένου επιπέδου (a.k.a. κοστίζει λιγότερο από 500 ευρώ) που επισκιάζει όποιο clarity improvement υπάρχει, πάλι δεν υπάρχει λόγος και τεκμηρίωση σύγκρισης.

Αν από την άλλη θα χρησιμοποιηθούν hi-fi (όχι gaming) ακουστικά (a.k.a. πάνω από 150 ευρώ), τότε ναι υπάρχει λόγος σύγκρισης.

Υ.Γ. Είμαι audio engineer

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2018 από EuphangeL

[music_lover]

37 λεπτά πριν, EuphangeL είπε

Τα "codec chipsets" πλέον δεν έχουν τρομερές διαφορές στα χαρακτηριστικά τους. Αν η παραγωγή τους έχει γίνει την τελευταία 8ετία είναι μια χαρά. Αυτό που έχει σημασία είναι τα analog components και το wiring στην υλοποίηση τους στα boards. Υποθέτω και φαντάζομαι πως σε ακριβότερα μοντέλα θα έχουν δώσει περισσότερο προσοχή.

Αν πάλι όμως το τελευταίο στάδιο στο chain (ηχεία, ακουστική χώρου) είναι κάποιου συγκεκριμένου επιπέδου (a.k.a. κοστίζει λιγότερο από 500 ευρώ) που επισκιάζει όποιο clarity improvement υπάρχει, πάλι δεν υπάρχει λόγος και τεκμηρίωση σύγκρισης.

Αν από την άλλη θα χρησιμοποιηθούν hi-fi (όχι gaming) ακουστικά (a.k.a. πάνω από 150 ευρώ), τότε ναι υπάρχει λόγος σύγκρισης.

Υ.Γ. Είμαι audio engineer

Καταρχήν σε ευχαριστώ!

Στο σύστημα θα συνδεθεί μέσω HDMI ενας Onkyo Dolby Atmos (TX-NR656) ενισχυτής που οδηγεί ένα σετ 7.1 ηχείων της Dali (Zensor) και ενα ζευγάρι ακουστικά της Audio Technica, τα M40x.

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2018 από music_lover

[EuphangeL]

1 ώρα πριν, music_lover είπε

Καταρχήν σε ευχαριστώ!

Στο σύστημα θα συνδεθεί μέσω HDMI ενας Onkyo Dolby Atmos (TX-NR656) ενισχυτής που οδηγεί ένα σετ 7.1 ηχείων της Dali (Zensor) και ενα ζευγάρι ακουστικά της Audio Technica, τα M40x.

Ο ενισχυτής αφού θα συνδεθεί ψηφιακά (HDMI) δεν θα έρχεται σε "επαφή" με το codec/dac/chipset οπότε ότι και να είναι, είσαι κομπλέ. Τα m40x σίγουρα θα δείξουν καλύτερο clarity με καλύτερο DAC σύστημα.

Αν θες την πρόταση μου, μην δώσεις παραπάνω λεφτά για on-motherboard dac σύστημα. Πάρε ένα εξωτερικό audio interface από εταιρία που αυτή είναι η δουλειά της (π.χ. το πιο φθηνό της Audient) και θα έχεις top grade audio quality σε ότι και αν συνδέσεις. Από τα audio technica ακουστικά σου μέχρι studio monitors των 1000+ ευρώ

[music_lover]

28 λεπτά πριν, EuphangeL είπε

Ο ενισχυτής αφού θα συνδεθεί ψηφιακά (HDMI) δεν θα έρχεται σε "επαφή" με το codec/dac/chipset οπότε ότι και να είναι, είσαι κομπλέ. Τα m40x σίγουρα θα δείξουν καλύτερο clarity με καλύτερο DAC σύστημα.

Αν θες την πρόταση μου, μην δώσεις παραπάνω λεφτά για on-motherboard dac σύστημα. Πάρε ένα εξωτερικό audio interface από εταιρία που αυτή είναι η δουλειά της (π.χ. το πιο φθηνό της Audient) και θα έχεις top grade audio quality σε ότι και αν συνδέσεις. Από τα audio technica ακουστικά σου μέχρι studio monitors των 1000+ ευρώ

Δεν γνώριζα ότι το hdmi είναι άσχετο με τον codec κάθε μητρικής..δλδ οι ενσωματωμένες στις μητρικές κάρτες ήχου είναι υπεύθυνες μόνο για τις mini jack υποδοχές και την οπτική ίνα?

Αν είναι έτσι τότε παίζουν ρόλο μόνο στην σύνδεση μικροφώνου, ακουστικών, οπτικής ίνας και συστημάτων ήχουν για pc πχ ηχεία της Logitech, σωστό?

Κάτι τελευταίο, αν γίνει η εξής σύνδεση, μητρικη-->hdmi-->onkyo-->ακουστικά, δεν γίνεται περιττή η αγορά εξωτερικού audio interface?

[EuphangeL]

Όταν πρόκειται για digital audio μεταφορά, δηλαδή HDMI interface ή Optical interface τότε το chipset δεν υφίσταται να μπει σε "ποιοτικό" έλεγχο γιατί δεν πραγματοποιεί κάποιο Digital to Analog Conversion ή Analog to Digital Conversion. Το μόνο που κάνει (αν το κάνει από το interface του, γιατί HDMI interface output δεν έχει η κάρτα ήχου φαντάζομαι αλλά η κάρτα γραφικών της μητρικής) είναι "muxing" αν το πούμε με ορολογία δικτύων. Συνεπώς δεν τίθεται θέμα "ποιότητας". Πρακτικά, την δουλειά την κάνει η CPU σύμφωνα με τις οδηγίες που παίρνει από το OS και τον driver. Το codec/audio interface της μητρικής απλά προσφέρει την physical έξοδο. Πρακτικά είναι ένα σχεδόν dummy operation (αν εξαιρέσεις το encapsulation που γίνεται)

Άρα ναι, στην περίπτωση του μητρικη-->hdmi-->onkyo-->ακουστικά, δεν είναι relevant το codec quality της μητρικής. Το DAC θα γίνει στο onkyo

Γενικά, η αγορά του audio είναι η πιο placebo effect based αγορά που υπάρχει, γιαυτό θα δεις να παίζουν πανάκριβα HDMI ή optical καλώδια που υπόσχονται καλύτερο ήχο, κάτι που δεν έχει καμία βάση, ειδικά με τα bandwidth που προσφέρουν τα interfaces (είτε είναι HDMI, είτε USB κλπ) σήμερα.

Πάντα να έχεις στο νου σου το chain του audio stream, όπως το παρέθεσες παραπάνω. Εκεί που το σήμα γίνεται αναλογικό, εκεί τίθεται και το θέμα του component/converter quality και φυσικά στο τελικό μέσο, είτε είναι ηχεία, είτε ακουστικά και μετά κατ'επέκταση στον χώρο που γίνεται η αναπαραγωγή

Τα 3 τελευταία δυστυχώς είναι και τα πιο ακριβά του σπορ

Εν κατακλείδι, αφού το Digital to Analog conversion στο σύστημα σου δεν γίνεται στην μητρική, μη σε καίει καν τι codec έχει

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2018 από EuphangeL

[music_lover]

1 ώρα πριν, EuphangeL είπε

Όταν πρόκειται για digital audio μεταφορά, δηλαδή HDMI interface ή Optical interface τότε το chipset δεν υφίσταται να μπει σε "ποιοτικό" έλεγχο γιατί δεν πραγματοποιεί κάποιο Digital to Analog Conversion ή Analog to Digital Conversion. Το μόνο που κάνει (αν το κάνει από το interface του, γιατί HDMI interface output δεν έχει η κάρτα ήχου φαντάζομαι αλλά η κάρτα γραφικών της μητρικής) είναι "muxing" αν το πούμε με ορολογία δικτύων. Συνεπώς δεν τίθεται θέμα "ποιότητας". Πρακτικά, την δουλειά την κάνει η CPU σύμφωνα με τις οδηγίες που παίρνει από το OS και τον driver. Το codec/audio interface της μητρικής απλά προσφέρει την physical έξοδο. Πρακτικά είναι ένα σχεδόν dummy operation (αν εξαιρέσεις το encapsulation που γίνεται)

Άρα ναι, στην περίπτωση του μητρικη-->hdmi-->onkyo-->ακουστικά, δεν είναι relevant το codec quality της μητρικής. Το DAC θα γίνει στο onkyo

Γενικά, η αγορά του audio είναι η πιο placebo effect based αγορά που υπάρχει, γιαυτό θα δεις να παίζουν πανάκριβα HDMI ή optical καλώδια που υπόσχονται καλύτερο ήχο, κάτι που δεν έχει καμία βάση, ειδικά με τα bandwidth που προσφέρουν τα interfaces (είτε είναι HDMI, είτε USB κλπ) σήμερα.

Πάντα να έχεις στο νου σου το chain του audio stream, όπως το παρέθεσες παραπάνω. Εκεί που το σήμα γίνεται αναλογικό, εκεί τίθεται και το θέμα του component/converter quality και φυσικά στο τελικό μέσο, είτε είναι ηχεία, είτε ακουστικά και μετά κατ'επέκταση στον χώρο που γίνεται η αναπαραγωγή

Τα 3 τελευταία δυστυχώς είναι και τα πιο ακριβά του σπορ

Εν κατακλείδι, αφού το Digital to Analog conversion στο σύστημα σου δεν γίνεται στην μητρική, μη σε καίει καν τι codec έχει

Σε ευχαριστώ πολύ για ολες αυτές τις πληροφορίες, ελπίζω να διαβάζουν και αλλοι αυτο το topic γιατί ήσουν κατατοπιστικός και βοήθησες τα μέγιστα!

Και παρα πολυ σωστά έθεσες το placebo effect στον ήχο! dts-dts ma 5.1-dts ma 7.1-dts x πασχιζεις να καταλάβεις πρακτικά στα αυτιά σου ποσο διαφορετικά παίζουνε.

Στα ακουστικά τουλάχιστον η διαφορά ποιότητας είναι εμφανής αν ακολουθηθεί η γραμμη mobo-hdmi-onkyo-ακουστικά αντι για mobo-ακουστικά.

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2018 από music_lover

[Zaknafein]

Χρησιμότατες οι πληροφορίες, η απορία μου είναι, δεν υπάρχουν καθόλου διαφορές στο ψηφιακό κομμάτι ή αυτές είναι μη-αισθητές;

Καθαρά θεωρητικά δλδ, το digital output καθορίζεται μόνο από OS/drivers, χωρίς "συμμετοχή" είτε της onboard, είτε της κάρτας γραφικών (όταν πάει μέσω GPU HDMI η σύνδεση);

Ή να στο θέσω κι αλλιώς, αν συνδέσω έναν ενισχυτή/soundbar/οποιοδήποτε DAC, το αποτέλεσμα (output μέχρι το DAC δηλαδή) θα είναι ίδιο, είτε συνδεθεί μέσω USB πχ, είτε μέσω HDMI;

[EuphangeL]

Δεν υπάρχουν καθόλου διαφορές.

Θα μπορούσαμε να πούμε οτι υπήρχαν πριν 15 χρόνια οπου το bandwidth στα digital interfaces ήταν περισσότερο περιορισμένα και με ταυτόχρονα audio streams (είτε surround σε home theater περιβάλλον είτε πολυκάναλη εγγραφή/αναπαραγωγή σε recording περιβάλλον) ίσως γινόταν saturate το bandwidth του link και θα μπορούσαν να υπάρχουν dropouts, πέρα από αυτό, τα μοντέρνα digital interfaces και τα πρωτόκολλα τους είναι asynchronus, packet based (buffered data) , που σημαίνει οτι δεν επηρέαζουν καθόλου το τελικό audio quality, λόγω π.χ. jitter: http://audio-probe.com/en/documentation/clock-jitter-and-audio-quality/

Μόνο το Firewire audio (R.I.P.) που ήταν isochronous είχε σημασία το chipset του interface και potentially μπορούσε να αλλάξει την ποιότητα στο audio σε συγκεκριμένες περιπτώσεις

Επεξ/σία 12 Μαρτίου 2018 από EuphangeL

[tasos997]

Ξέρει κανείς αν στην alc1220, δουλεύει τώρα στα win 10 τo dolby digital live ή το dts connect, έστω και με κάποιο hack? Γιατί δεν μπορώ να βρώ μια ασφαλή λύση σε κάρτα ήχου που να το έχει και έχω σπάσει το κεφάλι μου πώς θα παίξω παιχνίδια 5.1 σε παλιό receiver με οπτική ίνα..

[Agent_Orange]

Για δες αυτο (δεν το έχω δοκιμάσει ακόμα, επίσης δεν έχω asus motherboard)

https://rog.asus.com/forum/showthread.php?97602-Crosshair-Vi-Hero-DTS-amp-Dolby-Aduio-Driver-Fixed

 

[jimarass26]

Στις 10/3/2018 στις 7:23 ΜΜ, EuphangeL είπε

Όταν πρόκειται για digital audio μεταφορά, δηλαδή HDMI interface ή Optical interface τότε το chipset δεν υφίσταται να μπει σε "ποιοτικό" έλεγχο γιατί δεν πραγματοποιεί κάποιο Digital to Analog Conversion ή Analog to Digital Conversion. Το μόνο που κάνει (αν το κάνει από το interface του, γιατί HDMI interface output δεν έχει η κάρτα ήχου φαντάζομαι αλλά η κάρτα γραφικών της μητρικής) είναι "muxing" αν το πούμε με ορολογία δικτύων. Συνεπώς δεν τίθεται θέμα "ποιότητας". Πρακτικά, την δουλειά την κάνει η CPU σύμφωνα με τις οδηγίες που παίρνει από το OS και τον driver. Το codec/audio interface της μητρικής απλά προσφέρει την physical έξοδο. Πρακτικά είναι ένα σχεδόν dummy operation (αν εξαιρέσεις το encapsulation που γίνεται)

Άρα ναι, στην περίπτωση του μητρικη-->hdmi-->onkyo-->ακουστικά, δεν είναι relevant το codec quality της μητρικής. Το DAC θα γίνει στο onkyo

Γενικά, η αγορά του audio είναι η πιο placebo effect based αγορά που υπάρχει, γιαυτό θα δεις να παίζουν πανάκριβα HDMI ή optical καλώδια που υπόσχονται καλύτερο ήχο, κάτι που δεν έχει καμία βάση, ειδικά με τα bandwidth που προσφέρουν τα interfaces (είτε είναι HDMI, είτε USB κλπ) σήμερα.

Πάντα να έχεις στο νου σου το chain του audio stream, όπως το παρέθεσες παραπάνω. Εκεί που το σήμα γίνεται αναλογικό, εκεί τίθεται και το θέμα του component/converter quality και φυσικά στο τελικό μέσο, είτε είναι ηχεία, είτε ακουστικά και μετά κατ'επέκταση στον χώρο που γίνεται η αναπαραγωγή

Τα 3 τελευταία δυστυχώς είναι και τα πιο ακριβά του σπορ

Εν κατακλείδι, αφού το Digital to Analog conversion στο σύστημα σου δεν γίνεται στην μητρική, μη σε καίει καν τι codec έχει

Φίλε καλησπέρα. Έχω τα ηχεία Edifier S330D (νομίζω έχουν SNR 85db) και κάρτα ήχου on-board στη μητρική ASUS H170 Gaming Pro η οποία διατείνεται SNR 115db. Προς το παρόν η σύνδεση μεταξύ τους γίνεται με οπτική. Μήπως τα 85db SNR που αναφέρει ο κατασκευαστής για τα ηχεία είναι το DAC τους, άρα χειρότερο από της μητρικής, και άρα είναι καλύτερα να γίνει η σύνδεση με RCA?

(Εννοείται πως με την οπτική περιορίζονται και οι παρεμβολές στο χώρο μέχρι το σήμα να φτάσει στο DAC, το οποίο δεν ξέρω σε πόσα db μεταφράζεται υπέρ του DAC του edifier)

PS: Δεν γνωρίζω αν το SNR που αναφέρει ο κατασκευαστής ηχείων αφορά DAC ή απόδοση ηχείων (ευαισθησία)

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2019 από jimarass26

[EuphangeL]

10 ώρες πριν, jimarass26 είπε

Φίλε καλησπέρα. Έχω τα ηχεία Edifier S330D (νομίζω έχουν SNR 85db) και κάρτα ήχου on-board στη μητρική ASUS H170 Gaming Pro η οποία διατείνεται SNR 115db. Προς το παρόν η σύνδεση μεταξύ τους γίνεται με οπτική. Μήπως τα 85db SNR που αναφέρει ο κατασκευαστής για τα ηχεία είναι το DAC τους, άρα χειρότερο από της μητρικής, και άρα είναι καλύτερα να γίνει η σύνδεση με RCA?

(Εννοείται πως με την οπτική περιορίζονται και οι παρεμβολές στο χώρο μέχρι το σήμα να φτάσει στο DAC, το οποίο δεν ξέρω σε πόσα db μεταφράζεται υπέρ του DAC του edifier)

PS: Δεν γνωρίζω αν το SNR που αναφέρει ο κατασκευαστής ηχείων αφορά DAC ή απόδοση ηχείων (ευαισθησία)

Τα specs του κατασκευαστή των Edifier S330D δεν διευκρινίζουν αν εννούν το SNR του DAC ή του amplifier.

 

Τα 115dB SNR της onboard κάρτας μοιάζει επίσης fake, μιας και είναι σύνηθες να διαφημίζουν το spec του DAC chip, που είναι unreal scenario. Δεν μπορείς να κάνεις υλοποίηση του analog stage γύρω από ένα DAC και να μην έχεις SNR loss. Ακόμη και τα πιο ακριβά designs έχουν τουλάχιστον 1-2 dB SNR loss . Άρα με δεδομένο οτι είναι ένα motherboard DAC chip, πιθανολογώ οτι 115dB SNR είναι το chip spec. Για reference, τα pro-grade DAC chips έχουν SNR 120-123 και πέφτουν στα 117-119 στο τελικό τους design σε μια κάρτα ήχου.

Όπως και να 'χει, το motherboard DAC σου είναι πιο πιθανό να έχει καλύτερη υλοποίηση DAC, αλλά δεν είναι απολύτως σίγουρο.

Δοκίμασε με RCA, και κράτα αυτό που ακούς πιο καθαρό. Παρεμβολές σε τόσο μικρές αποστάσεις δεν παίζουν ρόλο, είσαι καλυμμένος

[pirmen56]

14 ώρες πριν, jimarass26 είπε

Φίλε καλησπέρα. Έχω τα ηχεία Edifier S330D (νομίζω έχουν SNR 85db) και κάρτα ήχου on-board στη μητρική ASUS H170 Gaming Pro η οποία διατείνεται SNR 115db. Προς το παρόν η σύνδεση μεταξύ τους γίνεται με οπτική. Μήπως τα 85db SNR που αναφέρει ο κατασκευαστής για τα ηχεία είναι το DAC τους, άρα χειρότερο από της μητρικής, και άρα είναι καλύτερα να γίνει η σύνδεση με RCA?

(Εννοείται πως με την οπτική περιορίζονται και οι παρεμβολές στο χώρο μέχρι το σήμα να φτάσει στο DAC, το οποίο δεν ξέρω σε πόσα db μεταφράζεται υπέρ του DAC του edifier)

PS: Δεν γνωρίζω αν το SNR που αναφέρει ο κατασκευαστής ηχείων αφορά DAC ή απόδοση ηχείων (ευαισθησία)

Το SNR των edifier πρέπει να είναι το SNR του όλου συστήματος. Μου φαίνεται πολύ χαμηλό το 85db για το DAC.

Οι κάρτες των καλών μητρικών έχουν SNR πρακτικά 100-110db. Εξαρτάται από την υλοποίηση.

π.χ.: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/rmaa-measurements-of-gigabyte-aorus-pro-wifi-z390-realtek-alc1220.6434/

Ένας άνθρωπος σε νορμάλ συνθήκες ακρόασης δεν χρειάζεται πάνω από 90db δυναμική περιοχή(θόρυβος και παραμόρφωση κάτω από το σήμα).

[jimarass26]

Θα δοκιμάσω να ακούσω με optical και με 3,5mm και θα σας πω διαφορές στην ποιότητα.