€1,5 δισεκατομμύριο η πρώτη πληρωμή της Apple στην Ιρλανδία για διαφυγόντες φόρους

[gianniskks]

25 λεπτά πριν, Tamtiriri είπε

Ναι της έκανε χαρές, αυτό προσπαθούμε ρε φιλαράκι να σταματήσουμε τόσο καιρό, την κατά περίπτωση αποφυγή φορολογίας. 13 δις πρόστιμο έφαγε φαντάσου για τι κέρδη μιλάμε και αυτοί κ οι υπόλοιποι Google κτλ. Όλοι στο 24% και η (τυχαίο παράδειγμα) βιανεξ στο 1%, τελειο ακούγεται, κράτος δικαίου κ η Ιρλανδία 

Όταν έρθει η μεγαλύτερη εταιρεία του κόσμου (σαν οικονομικά μεγέθη) και σου προτείνει να στήσει την πανευρωπαική της βάση στην χώρα σου, τότε ναι, θα της κάνεις και χάρες. Η εμπιστοσύνη που θα αποκτήσεις παγκοσμίως θα σου φέρει υπερπολλαπλάσια κέρδη. Αν είχες την apple στην χώρα σου, θα είχες και δεκάδες εταιρείες δορυφόρους. Νομίζετε ότι η Ιρλανδία έχασε όταν έκανε τις φοροελαφρύνσεις? Αντιθέτως....κέρδισε και μάλιστα πολύ. 

Υ.Γ. Ποιοι είστε εσείς που προσπαθείτε να το σταματήσετε? Και τι ακριβώς προσπαθείτε να σταματήσετε?

[thanosAIAS]

Έχετε συνειδητοποιήσει ότι μιλάμε για ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ εταιρεία έτσι;

Τι δουλειά έχει να φορολογείται αλλού;;;

Τι νόμοι είναι αυτοί; Να πάει να φορολογηθεί στην Αμερική που την ανέδειξε, όχι στην κάθε χώρα που προσφέρει χαμηλούς συντελεστές.

Πόσους πολιτικούς εξαγόρασε εκει για να κανει τη δουλεια της; Θα είναι και φτηνοί.

[strawman]

5 hours ago, gianniskks said:

Όταν έρθει η μεγαλύτερη εταιρεία του κόσμου (σαν οικονομικά μεγέθη) και σου προτείνει να στήσει την πανευρωπαική της βάση στην χώρα σου, τότε ναι, θα της κάνεις και χάρες. Η εμπιστοσύνη που θα αποκτήσεις παγκοσμίως θα σου φέρει υπερπολλαπλάσια κέρδη. Αν είχες την apple στην χώρα σου, θα είχες και δεκάδες εταιρείες δορυφόρους. Νομίζετε ότι η Ιρλανδία έχασε όταν έκανε τις φοροελαφρύνσεις? Αντιθέτως....κέρδισε και μάλιστα πολύ. 

Υ.Γ. Ποιοι είστε εσείς που προσπαθείτε να το σταματήσετε? Και τι ακριβώς προσπαθείτε να σταματήσετε?

H Ιρλανδια κερδισε, χασανε ολες οι υπολοιπες χωρες στις οποιες δραστηριοποιειται η Apple. Αντι να φορολογειται στην χωρα στην οποια εβγαζε τα εν λογω κερδη τα μετεφερε μεσω εικονικων τιμολογιων (παρανομο) στην Ιρλανδια που της προσεφερε φοροελαφρυνσεις εις βαρος φανταζομαι του Συνταγματος της Ιρλανδιας. 

Προσπαθουμε να σταματησουμε την διαφορετικη αντιμετωπιση του κανε νομικου / φυσικου προσωπου απο τον νομο. Δεν γινεται να βγαινει φωτογραφικη φορολογια αναλογα με το αν εισαι η Apple η ο μαναβης. Ημαρτον, ρωτας και ολας.

[sophie76]

Να πληρώσει όμως και αυτή, όχι μόνο οι φορολογούμενοι. Σίγουρα έδωσε θέσεις εργασίας, αλλά όχι στο τεχνικό κομμάτι, παρά μόνο στο κομμάτι εισαγωγών. Γιατί να μη πληρώσει λοιπόν;

[gas21]

15 ώρες πριν, ΒΟΡΕΙΟS είπε

Ποιός είπε ότι οι Ιρλανδοί κερδίζουν κάτι ;  Είστε τόσο αφελείς;
Δηλαδή θα στείλουν χρήματα σε κάθε μία οικογένεια; 
Η κυβέρνησή τους θα τα πάρει, και μετά θα τα δώσει πίσω στην apple μέσω "επενδύσεων".
Κυβερνήσεις και "δουλέμποροι" είναι μαζί.
Απλά έτσι ξεγελούν τους αφελείς ότι και καλά πληρώνουν πρόστιμα και οι μεγάλοι.

πες τα ολα φιλε

πες και τα αλλα οτι μας ψεκαζουν για να μην επαναστατουμε

[mordred]

Δε τα άνοιγε Ελλαδιστάν να μην την ακουμπάει τίποτα...

[gianniskks]

3 ώρες πριν, strawman είπε

H Ιρλανδια κερδισε, χασανε ολες οι υπολοιπες χωρες στις οποιες δραστηριοποιειται η Apple. Αντι να φορολογειται στην χωρα στην οποια εβγαζε τα εν λογω κερδη τα μετεφερε μεσω εικονικων τιμολογιων (παρανομο) στην Ιρλανδια που της προσεφερε φοροελαφρυνσεις εις βαρος φανταζομαι του Συνταγματος της Ιρλανδιας. 

Προσπαθουμε να σταματησουμε την διαφορετικη αντιμετωπιση του κανε νομικου / φυσικου προσωπου απο τον νομο. Δεν γινεται να βγαινει φωτογραφικη φορολογια αναλογα με το αν εισαι η Apple η ο μαναβης. Ημαρτον, ρωτας και ολας.

Τα εικονικά τιμολόγια είναι παράνομα από όσο ξέρω. Δεν διάβασα κάτι σχετικό. Γιατί αν όντως το έκανε θα έπρεπε να πληρώσει και στις υπόλοιπες χώρες. Μπορείς σε παρακαλώ να παραθέσεις μία πηγή για τα τιμολόγια;

[Snolly]

19 hours ago, tarantules said:

Ετοιμαστείτε να "τσοντάρετε" στο επόμενο iphone....

ναι επειδη ερχεται ο Τιμ Κουκ με ενα γκάνι στον κρόταφο και παμε και τα αγοραζουμε

[haHa]

7 ώρες πριν, strawman είπε

H Ιρλανδια κερδισε, χασανε ολες οι υπολοιπες χωρες στις οποιες δραστηριοποιειται η Apple. Αντι να φορολογειται στην χωρα στην οποια εβγαζε τα εν λογω κερδη τα μετεφερε μεσω εικονικων τιμολογιων (παρανομο) στην Ιρλανδια που της προσεφερε φοροελαφρυνσεις εις βαρος φανταζομαι του Συνταγματος της Ιρλανδιας. 

Προσπαθουμε να σταματησουμε την διαφορετικη αντιμετωπιση του κανε νομικου / φυσικου προσωπου απο τον νομο. Δεν γινεται να βγαινει φωτογραφικη φορολογια αναλογα με το αν εισαι η Apple η ο μαναβης. Ημαρτον, ρωτας και ολας.

Σωστος. Εδω μια αναλυση απλοποιημενη:

http://www.georgakopoulos.org/2016/08/apple_eu_ireland/

Αναφορά σε κείμενο

Τα πράγματα έχουν πάνω-κάτω, κάπως απλοποιημένα, αλλά περίπου, ως εξής:

Η Γαλλία βάζει φόρο στα κέρδη των επιχειρήσεων 33,3%.
H Ιρλανδία βάζει φόρο στα κέρδη των επιχειρήσεων 12,5%.

Η Ιρλανδία, όμως, αγαπάει την Apple, που έχει χιλιάδες υπαλλήλους στη χώρα, και θέλει να την καλοπιάσει, να τη δελεάσει να μείνει, να προσλάβει κι άλλους. Οπότε της κάνει έκπτωση. Το 2014 η Apple πληρώνει φόρο 0,005% στην Ιρλανδία.

Τώρα, δώστε προσοχή. Έρχεται το ζουμί:

Η Apple Γαλλίας δεν κατασκευάζει iPhones, τα εισάγει. Συγκεκριμένα, αγοράζει το iPhone από την Apple Ιρλανδίας σε τιμή πολύ κοντινή με την τιμή λιανικής. Ας πούμε 695 ευρώ το ένα. Το πουλάει στους Γάλλους καταναλωτές στην τιμή λιανικής, ας πούμε 700 ευρώ το ένα. Έτσι, η Apple Γαλλίας εμφανίζει ελάχιστο κέρδος. Για το οποίο πληρώνει φόρο 33,3%.

Όλες οι αντιπροσωπείες της Apple στις χώρες της Ευρώπης αγοράζουν iPhones από την Apple Ιρλανδίας σε πολύ υψηλές τιμές. Όλες εμφανίζουν πολύ μικρά κέρδη. Και πληρώνουν μικρά ποσά σε φόρους.

Όλα τα κέρδη (ως και 40% ανά iPhone), μετατοπίζονται, έτσι, στην Apple Ιρλανδίας. Η οποία, εντελώς νόμιμα σύμφωνα με την Ιρλανδική νομοθεσία, εκμεταλλευόμενη τη φοροαπαλλαγή, πληρώνει φόρο 0,005% επί των κερδών το 2014.

Γι' αυτό έριξε το πρόστιμο η Κομισιόν. Επειδή δεν μπορεί μια από τις χώρες της Ε.Ε. να λειτουργεί ως φορολογικός παράδεισος, εις βάρος των άλλων. Κι είναι ενδιαφέρον το ότι η Ε.Ε. προσπαθεί να καταπολεμήσει αυτή την πρακτική των πολυεθνικών (είναι πολύ συνηθισμένη) χρησιμοποιώντας την αφορμή του ανταγωνισμού. Δεν ξέρω αν θα πιάσει, αλλά από την άλλη δεν υπάρχουν και προφανείς εναλλακτικές.

Παρεμπιπτόντως, η Apple δεν χρησιμοποίησε αυτό το κόλπο μόνο για τις πωλήσεις της στην Ευρώπη. Τα 2/3 των παγκόσμιων κερδών της διοχετεύονταν στην Ιρλανδία με αυτό τον τρόπο. Επιπλέον αξιοσημείωτο: Η Κομισιόν διατάσσει την Apple να αποδώσει φόρο 13 δισ. στην Ιρλανδία. Δηλαδή τους φόρους που δεν εισέπρατταν οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες από τη δραστηριότητα των κατά τόπους παραρτημάτων, τους οποίους ως τώρα τους τσέπωνε η Apple, η Ε.Ε. διατάσσει να τους εισπράξει η Ιρλανδία. Επειδή δεν υπάρχει άλλος δικαιότερος τρόπος.

Κι αυτή δεν τους θέλει.

Αν σας μπερδεύει η όλη ιστορία, καταλήξτε κι εσείς στο τόσο εύκολο και σύνηθες "Η Ε.Ε. είναι κακιά και πάει και μπλέκεται στα εσωτερικά κυρίαρχων κρατών" όπως ο Τιμ Κουκ, και συνεχίστε το απόγευμά σας, ανέμελοι.

 Με λιγα λογια:

Αν ενα σουβλατζιδικο πουλαει το σουβλακι 2€ γιατι εχει ειδικο καθεστως και δεν πληρωνει φορους(αθεμιτο πλεονεκτημα) αντι για 2.5€ που το πουλανε οι γυρω που πληρωνουν φορους, τοτε απολαμβανει τα ωφελη αυτου του πλεονεκτηματος οπου οι περισσοτεροι καταναλωτες ψωνιζουν απο αυτον γιατι ειναι φθηνοτερος.

Αν τωρα επιτραπει σε ολα τα σουβλατζιδικα να μην πληρωνουν φορους, τοτε κανενα απο αυτα δεν εχει συγκριτικο πλεονεκτημα και θα το πουλανε ολα 2€. Το αρχικο σουβλατζιδικο δεν εχει πια καποιο συγκριτικο πλεονεκτημα και ετσι δεν εχει τοσους πελατες οπως πριν λογω αθεμιτου ανταγωνισμου χανοντας τα οποια ωφελη.

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2018 από haHa

[Ntinaras]

17 ώρες πριν, dieksodo είπε

otan το επομενο αιφονι ειναι 50 ευρω πανω λογω χαρατσιου της ΕΕ μην ακουσω κανεναν να κανει κανα αστειο να διαμαρτυρηθει στα σχολια

εγω λεω να πληρωνουμε φορους στην apple , μπας και ο καθε καρμιρης του φορουμ καταφερει να παρει το αιφον που παντα ονειρευοταν με μονο 24 δοσεις και οχι 72.

[gpolic]

Δεν πρόκειται για κάτι καινούργιο, είναι μια διαμάχη που κρατάει χρόνια.

Εάν συνεχιστεί βεβαία μάλλον θα διώξει αρκετές επιχειρήσεις απο την Ιρλανδία προς (υποθέτω) Λουξεμβούργο, Μαλτα κλπ

Εμάς μας κάνει εντύπωση γιατί στην Ελλάδα η φοροαποφυγή είναι κάτι σαν κακούργημα!  ενω για τους άλλους θεωρείται απλά επιχειρηματική πρακτική.

 

https://www.reuters.com/article/us-eu-tax-avoidance/factbox-apple-amazon-google-and-tax-avoidance-schemes-idUSBRE94L0GW20130522

 

 

[haHa]

10 λεπτά πριν, gpolic είπε

Δεν πρόκειται για κάτι καινούργιο, είναι μια διαμάχη που κρατάει χρόνια.

Εάν συνεχιστεί βεβαία μάλλον θα διώξει αρκετές επιχειρήσεις απο την Ιρλανδία προς (υποθέτω) Λουξεμβούργο, Μαλτα κλπ

Εμάς μας κάνει εντύπωση γιατί στην Ελλάδα η φοροαποφυγή είναι κάτι σαν κακούργημα!  ενω για τους άλλους θεωρείται απλά επιχειρηματική πρακτική.

https://www.reuters.com/article/us-eu-tax-avoidance/factbox-apple-amazon-google-and-tax-avoidance-schemes-idUSBRE94L0GW20130522

Το προβλημα δεν ηταν η φοροαποφυγη(που δεν ειναι παρανομη), το προβλημα ηταν η κρατικη ενισχυση(κατι που ειναι παρανομο στην ΕΕ) απο Ιρλανδια προς Apple. 

[Tamtiriri]

16 ώρες πριν, gianniskks είπε

Όταν έρθει η μεγαλύτερη εταιρεία του κόσμου (σαν οικονομικά μεγέθη) και σου προτείνει να στήσει την πανευρωπαική της βάση στην χώρα σου, τότε ναι, θα της κάνεις και χάρες. Η εμπιστοσύνη που θα αποκτήσεις παγκοσμίως θα σου φέρει υπερπολλαπλάσια κέρδη. Αν είχες την apple στην χώρα σου, θα είχες και δεκάδες εταιρείες δορυφόρους. Νομίζετε ότι η Ιρλανδία έχασε όταν έκανε τις φοροελαφρύνσεις? Αντιθέτως....κέρδισε και μάλιστα πολύ. 

Υ.Γ. Ποιοι είστε εσείς που προσπαθείτε να το σταματήσετε? Και τι ακριβώς προσπαθείτε να σταματήσετε?

Η Ιρλανδία δεν έχασε, η Ελλάδα έχασε κ όλες οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, δεν καταλαβαίνω την λογική σου , αν το κάνω εγώ είμαι παράνομος κ οι πολιτικοί ρουφιάνοι κ πληρώνονται, ενώ αν το κάνει κάποιος κολοσσός αυτόματα είναι σωστό γιατί σου δίνει τα ψίχουλα του?

[ProponitisTouKanape]

13 ώρες πριν, thanosAIAS είπε

Έχετε συνειδητοποιήσει ότι μιλάμε για ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ εταιρεία έτσι;

Τι δουλειά έχει να φορολογείται αλλού;;;

Τι νόμοι είναι αυτοί; Να πάει να φορολογηθεί στην Αμερική που την ανέδειξε, όχι στην κάθε χώρα που προσφέρει χαμηλούς συντελεστές.

Πόσους πολιτικούς εξαγόρασε εκει για να κανει τη δουλεια της; Θα είναι και φτηνοί.

Πλεον και οι ΗΠΑ εχουν 21% συντελεστη. 

5 ώρες πριν, haHa είπε

Σωστος. Εδω μια αναλυση απλοποιημενη:

http://www.georgakopoulos.org/2016/08/apple_eu_ireland/

 Με λιγα λογια:

Αν ενα σουβλατζιδικο πουλαει το σουβλακι 2€ γιατι εχει ειδικο καθεστως και δεν πληρωνει φορους(αθεμιτο πλεονεκτημα) αντι για 2.5€ που το πουλανε οι γυρω που πληρωνουν φορους, τοτε απολαμβανει τα ωφελη αυτου του πλεονεκτηματος οπου οι περισσοτεροι καταναλωτες ψωνιζουν απο αυτον γιατι ειναι φθηνοτερος.

Αν τωρα επιτραπει σε ολα τα σουβλατζιδικα να μην πληρωνουν φορους, τοτε κανενα απο αυτα δεν εχει συγκριτικο πλεονεκτημα και θα το πουλανε ολα 2€. Το αρχικο σουβλατζιδικο δεν εχει πια καποιο συγκριτικο πλεονεκτημα και ετσι δεν εχει τοσους πελατες οπως πριν λογω αθεμιτου ανταγωνισμου χανοντας τα οποια ωφελη.

Βασικα η Κομισιον θα ηθελε ιδανικα ενιαιο φορολογικο συντελεστη για ολη την ΕΕ ή μαλλον καλυτερα για ολη την Ευρωπη μιας που εχουν ακουστει δηλωσεις του στυλ "Δεν πρεπει το Ηνωμενο Βασιλειο να ριξει πολυ τους φορολογικους συντελεστες οταν βγει απο την ΕΕ". Η Ιρλανδια, που συγκριτικα με τις περισσοτερες χωρες της ΕΕ δεν εχει τιποτα σαν πηγη πλουτισμου, πονταρε στην πολυ χαμηλη φορολογια για να προσελκυσει επενδυσεις και στις Βρυξελλες αυτο δεν αρεσει. Αν το ιδιο κολπο το ειχε κανει η Γαλλια ή το Βελγιο, δεν θα το μαθαιναμε ποτε. Τωρα το εκανε η Ιρλανδια, που δεν ειναι στον σκληρο πυρηνα της ΕΕ (παροτι μελος της Ευρωζωνης) και για αυτο ολη η φασαρια. Επισης μην ξεχναμε πως οντως ειναι ενα εσωτερικο ζητημα Ιρλανδιας-Apple απο τη στιγμη που τα χρηματα θα μεινουν στο Δουβλινο. Εν παση περιπτωσει,  η κυβερνηση της Ιρλανδιας το πιο πιθανο ειναι οτι θα βρει νεους τροπους να διοχετευσει τα συγκεκριμενα χρηματα στη "βαρια βιομηχανια" της που ειναι οι υπηρεσιες

[gianniskks]

1 ώρα πριν, Tamtiriri είπε

Η Ιρλανδία δεν έχασε, η Ελλάδα έχασε κ όλες οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, δεν καταλαβαίνω την λογική σου , αν το κάνω εγώ είμαι παράνομος κ οι πολιτικοί ρουφιάνοι κ πληρώνονται, ενώ αν το κάνει κάποιος κολοσσός αυτόματα είναι σωστό γιατί σου δίνει τα ψίχουλα του?

Καταρχήν δεν είπα πουθενά ότι είναι σωστό. Ειναι παράνομο και καλώς πληρώνει τους φόρους που της αναλογούν. Αυτό που λέω είναι ότι καταλαβαίνω την προσπάθεια της Ιρλανδίας να φέρει έναν κολοσσό στην χώρα της. Τα οφέλη είναι πραγματικά τεράστια και δεν περιορίζονται στα 13 δις φόρων. Είμαι βέβαιος ότι αμφότεροι γνώριζαν ότι κάποια στιγμή θα φανερωθεί το «κολπάκι» τους αλλά προφανώς τα κέρδη και των δύο είναι τελικά πολύ μεγαλύτερα. 

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2018 από gianniskks