Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
Στις 7/11/2021 στις 2:42 ΜΜ, kyprianos73 είπε

Καλησπέρα, ψάχνουμε για λαπτοπ με i7 ή R7, 16gb ram, 15,6-16" οθόνη, 512 gb ssd. Πιο πολύ για χρήση γραφείου και περαστασιaκά χρήση cad εφαρμογών (μόνο φόρτωμα αρχείων όχι επεξεργασία). Κατά προτίμηση από Ελλάδα για να έχει και Ελληνικό πληκτρoλόγιο και με τουλάχιστον 2 έτη εγγύση. Εύρος τιμής 1000Ε - 1500Ε. Ευχαριστούμε προκαταβολικά! :) 

https://gatoshop.gr/index.php?route=product/product&product_id=5435543 + https://www.e-shop.gr/ram-patriot-psd48g320081s-signature-line-8gb-so-dimm-ddr4-3200mhz-p-PER.577956

https://www.cosmodata.gr/product/365945/

https://www.unimax.gr/lenovo-legion-5-4800h-8gb-512gb-geforce-gtx-1660-ti-fhd-w10-black-eos-12-atokes-doseis.html + https://www.e-shop.gr/ram-patriot-psd48g320081s-signature-line-8gb-so-dimm-ddr4-3200mhz-p-PER.577956

https://www.public.gr/product/laptop-msi-bravo-15b5ddamd-ryzen-7-5000h16512gb-ssdamd-radeon-graphics/prod14060133pp/

https://www.public.gr/product/laptop-asus-tuf-gaming-f15-fx506hc-hn007t-intel-core-i7-11800h16gb512gb-ssdnvidia-geforce-rtx-3050-4gb/prod13945852pp/?sku=sku13775992pp

https://www.mgmanager.gr/laptops/107626-msi-katana-gf76-11ud-001-i7-11800h173-fhd-144hz16gb512gb-ssdrtx-3050-ti-4gbwebcamwin10-home-black.html (17.3")

https://www.public.gr/product/laptop-msi-bravo-15b5ddamd-ryzen-7-5800h16gb512gb-ssdradeon-rx-5500m-4gb/prod14060133pp/

https://www.unimax.gr/lenovo-legion-5-5800h-16gb-512gb-nvidia-geforce-rtx-3050-2560-x-1600-pixels-black-grey-eos-12-atokes-doseis.html

https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-Ryzen-7-4800H-vs-Intel-i7-11800H-vs-AMD-Ryzen-7-5800H/3676vs4358vs3907

https://www.hrkgame.com/en/games/products/?search=Windows+10+Professional / https://www.hrkgame.com/en/games/products/?search=Windows+11+Professional
H βασική διαφορά μεταξύ της Retail και ΟΕΜ έκδοσης είναι ότι η Retail είναι δυνατό να μεταφερθεί σε άλλον υπολογιστή αν πρώτα απεγκατασταθεί από τον πρώτο. Αντίθετα η ΟΕΜ δεν έχει τη δυνατότητα εγκατάστασης σε έναν άλλο υπολογιστή.

Εναλλακτικές λύσεις: https://eu.keysworlds.com / https://getnewkey.com / https://eu.godeal24.com / https://www.cdkdeals.com

P.S:

Δεν πωλούνται πλέον laptops και γενικά ηλεκτρικές και ηλεκτρονικές συσκευές εντός ΕΕ με μόνο ένα χρόνο εγγύηση!

Βάσει νόμου πλέον (από 13 Ιουνίου 2014) όλες οι ηλεκτρικές και ηλεκτρονικές συσκευές που πωλούνται μέσα στην Ε.Ε καλύπτονται από τουλάχιστον 2ετή εγγύηση:

http://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/shopping/guarantees-returns/index_el.htm

https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/shopping/guarantees-returns//greece/index_el.htm

O ένας χρόνος που βλέπεις είναι η εγγύηση του κατασκευαστή, όχι του πωλητή. Αυτοί που αναφέρουν ένα χρόνο το κάνουν για να σου πουλήσουν πακέτο και καμιά επέκταση εγγύησης, κλασσικό...

Επεξ/σία από zacharis1955
  • Thanks 1
Δημοσ.

Καλησπέρα σε όλους!

 

Ενώ έχω καταλήξει σε κάποια μοντέλα στα 850-1000€, θέλω να ρωτήσω αν συμφέρει να πάω τώρα σε αγορά ή αν θυμάστε από προηγούμενα έτη αν στη Black Friday παίζει καμία σοβαρή προσφορά σε λαπτοπ.

 

Επισης δυο πιο «χαζές ερωτήσεις»

1) υπάρχει εύκολος τρόπος να ξεχωρίζουμε αν ένα λαπτοπ παίρνει αναβάθμιση σε ραμ ή μόνο ψάχνοντας reviews?

2) αν επιλέξω ένα χωρίς ενσωματωμένη κάρτα γραφικών αλλά με γρήγορο type c, μπορώ στο μέλλον να του συνδέσω μια εξωτερική κάρτα γραφικών;

 

Ευχαριστώ!

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
33 λεπτά πριν, goalzila είπε

Καλησπέρα σε όλους!

 

Ενώ έχω καταλήξει σε κάποια μοντέλα στα 850-1000€, θέλω να ρωτήσω αν συμφέρει να πάω τώρα σε αγορά ή αν θυμάστε από προηγούμενα έτη αν στη Black Friday παίζει καμία σοβαρή προσφορά σε λαπτοπ.

 

Επισης δυο πιο «χαζές ερωτήσεις»

1) υπάρχει εύκολος τρόπος να ξεχωρίζουμε αν ένα λαπτοπ παίρνει αναβάθμιση σε ραμ ή μόνο ψάχνοντας reviews?

2) αν επιλέξω ένα χωρίς ενσωματωμένη κάρτα γραφικών αλλά με γρήγορο type c, μπορώ στο μέλλον να του συνδέσω μια εξωτερική κάρτα γραφικών;

 

από όσο θυμάμαι οι black fridays ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ είναι ξε-στοκ day ό,τι έχουμε για ξεστοκάρισμα κ 1-2 κράχτες και όποιον πιάσουν .....

αναβάθμιση σε ram.... ψάχνεις forum / service guides , youtube ή ρωτάς τον πωλητή, ή μπαινεις σε Kingston, crucial κλπ κ ψάχνεις τι ram modules υπάρχουν συμβατά με το μοντέλο. Βασικά θα πρέπει να βρεις αν η μητρική θα έχει 1 ή 2 slots και αν αυτά που ήδη έχει πάνω του πιάνουν και τα 2 ή όχι . πχ αν έχει 8GB είναι 1χ8 κ ένα κενό σλοτ οπότε θ αγοράσεις έξτρα 1χ8 ή φοράει "μανίσια" 2χ4 οπότε για να πας στα 16 θα θες 2χ8 κ θα βγει φυσικά πιο ακριβή η αναβάθμιση.

εξωτ gpu  θεωρητικά ναι, αλλά χάνεις τη φορητότητα.....αρχίζεις να κουβαλάς πιο πολλά υλικά, πιο βαρύ, έξτρα ευαισθησίες κλπ. Εγώ (προσωπική άποψη) αν ήθελα super dooper gpu, θα επέλεγα laptop από την αρχή με την gpu

 

Επεξ/σία από Kthulhou
  • Like 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
43 λεπτά πριν, goalzila είπε

Καλησπέρα σε όλους!

 

Ενώ έχω καταλήξει σε κάποια μοντέλα στα 850-1000€, θέλω να ρωτήσω αν συμφέρει να πάω τώρα σε αγορά ή αν θυμάστε από προηγούμενα έτη αν στη Black Friday παίζει καμία σοβαρή προσφορά σε λαπτοπ.

 

Επισης δυο πιο «χαζές ερωτήσεις»

1) υπάρχει εύκολος τρόπος να ξεχωρίζουμε αν ένα λαπτοπ παίρνει αναβάθμιση σε ραμ ή μόνο ψάχνοντας reviews?

2) αν επιλέξω ένα χωρίς ενσωματωμένη κάρτα γραφικών αλλά με γρήγορο type c, μπορώ στο μέλλον να του συνδέσω μια εξωτερική κάρτα γραφικών;

Ευχαριστώ!

https://gatoshop.gr/index.php?route=product/product&product_id=5435543 + https://www.e-shop.gr/ram-patriot-psd48g320081s-signature-line-8gb-so-dimm-ddr4-3200mhz-p-PER.577956

https://www.cosmodata.gr/product/365945/

https://www.unimax.gr/lenovo-legion-5-4800h-8gb-512gb-geforce-gtx-1660-ti-fhd-w10-black-eos-12-atokes-doseis.html + https://www.e-shop.gr/ram-patriot-psd48g320081s-signature-line-8gb-so-dimm-ddr4-3200mhz-p-PER.577956

https://www.public.gr/product/laptop-msi-bravo-15b5ddamd-ryzen-7-5000h16512gb-ssdamd-radeon-graphics/prod14060133pp/

1) https://www.crucial.com/articles

2) https://www.hp.com/us-en/shop/tech-takes/how-to-set-up-external-gpu  /  https://www.hp.com/us-en/shop/tech-takes/what-is-a-thunderbolt-port

P.S: Black Friday: Λίγα σοβαρά πράματα...

Επεξ/σία από zacharis1955
  • Like 1
Δημοσ.
2 ώρες πριν, zacharis1955 είπε

P.S:

Δεν πωλούνται πλέον laptops και γενικά ηλεκτρικές και ηλεκτρονικές συσκευές εντός ΕΕ με μόνο ένα χρόνο εγγύηση!

Βάσει νόμου πλέον (από 13 Ιουνίου 2014) όλες οι ηλεκτρικές και ηλεκτρονικές συσκευές που πωλούνται μέσα στην Ε.Ε καλύπτονται από τουλάχιστον 2ετή εγγύηση:

http://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/shopping/guarantees-returns/index_el.htm

https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/shopping/guarantees-returns//greece/index_el.htm

O ένας χρόνος που βλέπεις είναι η εγγύηση του κατασκευαστή, όχι του πωλητή. Αυτοί που αναφέρουν ένα χρόνο το κάνουν για να σου πουλήσουν πακέτο και καμιά επέκταση εγγύησης, κλασσικό...

Ευχαριστώ πολύ, υπάρχει περίπτωση κάποια από τα μοντέλα να είναι παραεισαγωγή και να μην καλύπτει ο κατασκευαστής την εγγύηση, εντός ΕΕ πάντα;

Δημοσ.
17 λεπτά πριν, Kthulhou είπε

Εγώ (προσωπική άποψη) αν ήθελα super dooper gpu, θα επέλεγα laptop από την αρχή με την gpu

 

Εννοείται! απλά το μπατζετ με περιορίζει τώρα γτ βγήκε off το τωρινό laptop κ χρειάζομαι κάτι σχετικά αμεσα. Η black ήταν μια ελπίδα για κάτι πιο δυνατό!

33 λεπτά πριν, zacharis1955 είπε

2) Ωραίος!

1650 - 1660 είναι ΟΚ για τώρα όμως προτιμώ αυτή τη στιγμή να δώσω το κάτι παραπάνω για πιο δυνατό επεξεργαστή και να έρθω μελλοντικά να συνδέσω μια κάρτα ίσως κ σε πιο νορμαλ τιμές

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
45 λεπτά πριν, kyprianos73 είπε

Ευχαριστώ πολύ, υπάρχει περίπτωση κάποια από τα μοντέλα να είναι παραεισαγωγή και να μην καλύπτει ο κατασκευαστής την εγγύηση, εντός ΕΕ πάντα;

Δεν υπάρχει πλέον όρος "παραεισαγωγή" για προϊόντα που διακινούνται εντός ΕΕ!

32 λεπτά πριν, goalzila είπε

...

1650 - 1660 είναι ΟΚ για τώρα όμως προτιμώ αυτή τη στιγμή να δώσω το κάτι παραπάνω για πιο δυνατό επεξεργαστή και να έρθω μελλοντικά να συνδέσω μια κάρτα ίσως κ σε πιο νορμαλ τιμές

Τα 'χεις μπλέξει λίγο (ή μάλλον πολύ), έτσι?

Επεξ/σία από zacharis1955
  • Thanks 1
Δημοσ.
22 λεπτά πριν, zacharis1955 είπε

Δεν υπάρχει πλέον όρος "παραεισαγωγή" για προϊόντα που διακινούνται εντός ΕΕ!

Τα 'χεις μπλέξει λίγο (ή μάλλον πολύ), έτσι?

Λίγο όχι πολύ😂

Αυτό που θέλω να πω είναι πως αφού δεν υπάρχει κάποιο λαπτοπ με σπουδαία κάρτα γραφικών έως 1000, να πάω σε κάποιο με καλύτερη ποιότητα κατασκευής + δυνατό επεξεργαστή κ κοιτάω για κάρτα αργότερα εφόσον είναι δυνατο να συνδεθεί σύμφωνα κ με το άρθρο που μου έστειλες! Μπορώ να κάνω υπομονή αφού η gaming χρήση δεν είναι προτεραιότητα για το λαπτοπ

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
43 λεπτά πριν, goalzila είπε

Λίγο όχι πολύ😂

Αυτό που θέλω να πω είναι πως αφού δεν υπάρχει κάποιο λαπτοπ με σπουδαία κάρτα γραφικών έως 1000, να πάω σε κάποιο με καλύτερη ποιότητα κατασκευής + δυνατό επεξεργαστή κ κοιτάω για κάρτα αργότερα εφόσον είναι δυνατο να συνδεθεί σύμφωνα κ με το άρθρο που μου έστειλες! Μπορώ να κάνω υπομονή αφού η gaming χρήση δεν είναι προτεραιότητα για το λαπτοπ

https://www.amazon.com/GIGABYTE-AERO-15-OLED-KD-72US623SP/dp/B093Z1FZV7 (με Thunderbolt 4 Type-C) 1665.11 $ (~1441 €), τελική τιμή με μεταφορικά και τελωνείο μέσα. Αποστολή με AmazonGlobal Expedited Shipping και πληρωμή σε $$...

Από Amazon.com βάζεις μαζί στο καλάθι κι ένα άλλο προϊόν οποιασδήποτε αξίας ακόμα και πάμφθηνο (π.χ. https://www.amazon.com/gp/product/B01EO2KLE4 ή https://www.amazon.com/SanDisk-Flash-Cruzer-Glide-SDCZ60-016G-B35/dp/B007YX9O9O ) και το "Import Fees Deposit" μειώνεται σχεδόν στο μισό...

Επεξ/σία από zacharis1955
  • Like 2
Δημοσ.
2 ώρες πριν, goalzila είπε

Καλησπέρα σε όλους!

 

Ενώ έχω καταλήξει σε κάποια μοντέλα στα 850-1000€, θέλω να ρωτήσω αν συμφέρει να πάω τώρα σε αγορά ή αν θυμάστε από προηγούμενα έτη αν στη Black Friday παίζει καμία σοβαρή προσφορά σε λαπτοπ.

 

Επισης δυο πιο «χαζές ερωτήσεις»

1) υπάρχει εύκολος τρόπος να ξεχωρίζουμε αν ένα λαπτοπ παίρνει αναβάθμιση σε ραμ ή μόνο ψάχνοντας reviews?

2) αν επιλέξω ένα χωρίς ενσωματωμένη κάρτα γραφικών αλλά με γρήγορο type c, μπορώ στο μέλλον να του συνδέσω μια εξωτερική κάρτα γραφικών;

 

Ευχαριστώ!

https://www.amazon.co.uk/gp/product/B097F34S55

  • Like 1
Δημοσ.

Καλησπέρα

Ψάχνω να αγοράσω ένα laptop για ψηφιακό σχέδιο, που να τρέχει προγράμματα όπως Photoshop και Blender χωρίς θέμα. Μπορώ να διαθέσω από 1000-1300 ευρώ. Μένω Αγγλία και είπα να περιμένω για Black Friday εδώ μήπως και πετύχω καμιά προσφορά. Τι μοντέλα/χαρακτηριστικά θα προτείνατε να έχω στον νου όσο ψάχνω;

Οποιαδήποτε βοήθεια και πληροφορία θα μου ήταν χρήσιμη. Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
21 ώρες πριν, Shiro_Zangetsu είπε

Καλησπέρα

Ψάχνω να αγοράσω ένα laptop για ψηφιακό σχέδιο, που να τρέχει προγράμματα όπως Photoshop και Blender χωρίς θέμα. Μπορώ να διαθέσω από 1000-1300 ευρώ. Μένω Αγγλία και είπα να περιμένω για Black Friday εδώ μήπως και πετύχω καμιά προσφορά. Τι μοντέλα/χαρακτηριστικά θα προτείνατε να έχω στον νου όσο ψάχνω;

Οποιαδήποτε βοήθεια και πληροφορία θα μου ήταν χρήσιμη. Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

https://www.amazon.co.uk/gp/product/B097F3NXMN?th=1&psc=1

https://www.amazon.co.uk/gp/product/B097F34S55?th=1&psc=1

https://www.amazon.co.uk/Acer-Nitro-AN515-45-Gaming-Laptop/dp/B097F6D3CN/ref=mp_s_a_1_3

https://www.amazon.com/gp/product/B093Z1FZV7/

 

Επεξ/σία από kostis76
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
5 ώρες πριν, Shiro_Zangetsu είπε

Καλησπέρα

Ψάχνω να αγοράσω ένα laptop για ψηφιακό σχέδιο, που να τρέχει προγράμματα όπως Photoshop και Blender χωρίς θέμα. Μπορώ να διαθέσω από 1000-1300 ευρώ. Μένω Αγγλία και είπα να περιμένω για Black Friday εδώ μήπως και πετύχω καμιά προσφορά. Τι μοντέλα/χαρακτηριστικά θα προτείνατε να έχω στον νου όσο ψάχνω;

Οποιαδήποτε βοήθεια και πληροφορία θα μου ήταν χρήσιμη. Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

https://www.laptopsdirect.co.uk/asus-rog-g513ih-amd-ryzen-7-4800h-8gb-512gb-ssd-15.6-inch-fhd-144hz-geforce-g513ih-hn001/version.asp  +  https://www.laptopsdirect.co.uk/2-power-sodimm-memory-8gb-ddr4-3200mhz-cl22-sodimm-2p-kcp432ss6-8/version.asp

https://www.laptopsdirect.co.uk/asus-rog-strix-g15-ryzen-7-4800h-8gb-512gb-ssd-15.6-inch-rtx-3050-windows-1-g513ic-hn013t/version.asp +  https://www.laptopsdirect.co.uk/2-power-sodimm-memory-8gb-ddr4-3200mhz-cl22-sodimm-2p-kcp432ss6-8/version.asp

https://www.laptopsdirect.co.uk/asus-rog-strix-g15-ryzen-7-4700h-16gb-512gb-ssd-15.6-inch-rtx-3050ti-window-g513ie-hn046t/version.asp (https://www.laptoparena.net/asus/notebook-asus-rog-g513ih-hn006-90nr07p1-m00100-black-68080)

https://www.laptopsdirect.co.uk/msi-katana-gf66-11ud-250uk-core-i7-11800h-8gb-512gb-ssd-15.6-inch-fhd-144hz-9s7-158212-250/version.asp  +  https://www.laptopsdirect.co.uk/2-power-sodimm-memory-8gb-ddr4-3200mhz-cl22-sodimm-2p-kcp432ss6-8/version.asp

https://www.laptopsdirect.co.uk/medion-deputy-p25-nh55-ryzen-7-5800h-16gb-512gb-rtx-3060-15.6-inch-windows-30031893/version.asp, (https://bit.ly/3o6bPpB)
Medion = Lenovo: https://www.medion.com/us/who-we-are.php

https://www.laptopsdirect.co.uk/msi-katana-gf66-11ue-081uk-core-i7-11800h-16gb-512gb-ssd-15.6-inch-fhd-144h-9s7-158112-081/version.asp

https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-Ryzen-7-4800H-vs-Intel-i7-11800H-vs-AMD-Ryzen-7-5800H/3676vs4358vs3907

https://www.hrkgame.com/en/games/products/?search=Windows+10+Professional / https://www.hrkgame.com/en/games/products/?search=Windows+11+Professional
H βασική διαφορά μεταξύ της Retail και ΟΕΜ έκδοσης είναι ότι η Retail είναι δυνατό να μεταφερθεί σε άλλον υπολογιστή αν πρώτα απεγκατασταθεί από τον πρώτο. Αντίθετα η ΟΕΜ δεν έχει τη δυνατότητα εγκατάστασης σε έναν άλλο υπολογιστή.

Εναλλακτικές λύσεις: https://eu.keysworlds.com / https://getnewkey.com / https://eu.godeal24.com / https://www.cdkdeals.com

Επεξ/σία από zacharis1955
  • Like 2
Δημοσ.

Καλησπέρα. Ψάχνω ένα καινούργιο λάπτοπ στο εύρος τιμών 400-600 ευρώ. To  λάπτοπ θα χρησιμοποιείται για προγραμματισμό κυρίως και όχι παιχνίδια. Τα χαρακτηριστικά που θα ήθελα σίγουρα να έχει είναι 8 ή 16 giga ram ( στην περίπτωση της 8 giga τουλάχιστον να υπάρχει δυνατότητα υποστήριξης μέχρι και 16 giga ώστε να την αναβαθμίσω αν χρειαστει) . Για επεξεργαστή δεν υπάρχει κάποια ιδιαίτερη προτίμηση αλλά καλό θα ήταν να ειναι των τελευταίων γενιών . Η οΘόνη του μάλλον θα πρέπει να ειναι 14 ιντσες καθώς ίσως χρειαστεί να μεταφέρω το λαπτοπ στην σχολη  , και ελαφρύ στο βάρος για τον ίδιο λογο. Για μνήμη φαντάζομαι πως 240 giga  και πάνω ssd ειναι καλό . Αν υπάρχει κάτι καλό και αξιόλογο να μου προταθεί θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα . Ευχαριστώ εκ των προτέρων!  

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, mossnick09 είπε

Καλησπέρα. Ψάχνω ένα καινούργιο λάπτοπ στο εύρος τιμών 400-600 ευρώ. To  λάπτοπ θα χρησιμοποιείται για προγραμματισμό κυρίως και όχι παιχνίδια. Τα χαρακτηριστικά που θα ήθελα σίγουρα να έχει είναι 8 ή 16 giga ram ( στην περίπτωση της 8 giga τουλάχιστον να υπάρχει δυνατότητα υποστήριξης μέχρι και 16 giga ώστε να την αναβαθμίσω αν χρειαστει) . Για επεξεργαστή δεν υπάρχει κάποια ιδιαίτερη προτίμηση αλλά καλό θα ήταν να ειναι των τελευταίων γενιών . Η οΘόνη του μάλλον θα πρέπει να ειναι 14 ιντσες καθώς ίσως χρειαστεί να μεταφέρω το λαπτοπ στην σχολη  , και ελαφρύ στο βάρος για τον ίδιο λογο. Για μνήμη φαντάζομαι πως 240 giga  και πάνω ssd ειναι καλό . Αν υπάρχει κάτι καλό και αξιόλογο να μου προταθεί θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα . Ευχαριστώ εκ των προτέρων!  

https://www.unimax.gr/hp-14s-dq1710nd-i3-1005g1-i3-1005g1-16gb-512gb-fhd-eos-12-atokes-doseis.html

https://www.electroholic.gr/el/product/COMGAT00004

https://www.mgmanager.gr/laptops/104719-hp-14-fq1021nr-ryzen-5-5500u14-fhd-ips8gb256gb-ssdwebcamwin10-home.html  /  https://www.electroholic.gr/el/product/COMHPP00836 + https://www.e-shop.gr/ram-patriot-psd48g320081s-signature-line-8gb-so-dimm-ddr4-3200mhz-p-PER.577956

Επεξ/σία από zacharis1955
  • Like 1
Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...