Πυρκαγιές στην Αττική (Ιούλιος 2018)

[pontez2]

Επειδη αρκετοι απάντησαν σε αυτο που ειπα, οτι μου φάνηκε παράξενο να έχουμε πολλές διαφορετικές εστίες, το δικαιολογουμε στα κουκουνάρια. Για τα κουκουνάρια ειπα εξ αρχης οτι ειναι η αιτία για τη γρηγορη εξάπλωση. Το κουκουνάρι ομως δε πάει 1000 μέτρα μακρυά την ιδια στιγμη.

Ο ιδιος ο πρωθυπουργος της Ελλάδας χθες αναρωτηθηκε για το ιδιο πράγμα. Πως γινεται να έχεις 4-5 διαφορετικές εστίες σε μεγάλη απόσταση μεταξύ τους. Οι αναφορές για εμπρισμό δεν έγιναν απο το εκάστοτε πολίτη αλλά από την ιδια τη πολιτεία.

Ουτε θεωριες συνομωσίας, ουτε οικοπεδοφάφοι, ούτε οι κακοι Τουρκοι, ουτε τιποτε. Οι περισσότεροι εμπρηστές, ειναι καθημερινοί άνθρωποι που ειτε βάζουν φωτιές για να το παίξουν ήρωες μετά, είτε επειδη έχουν σοβαρά ψυχολογικά. Ο άλλος ηταν εθελοντης πυροσβεστης και έβαζε φωτιές για να βρισκεται πρωτος στις εστίες. Τι να λέμε

Σε αυτο που έγινε χθες, με τις καιρικές συνθηκες που επικρατουσαν, μονο και μονο οτι υπήρχαν πευκα, ηταν πολυ δυσκολα τα πράγματα.

[Ntinaras]

1 λεπτό πριν, jmirko15 είπε

Λαός δεν νομίζω, άτομα ναι. Αλλά αυτός που το πόσταρε δεν είναι ζώο και σκατόψυχος με αυτά που τους εύχεται. Που συνεχίζει τις ίδιες μαλακίες από εχθές.

Δικο σου το φορεστερ?

[billdanos]

3 minutes ago, d3monhunter said:

Σίγουρα θα είσαι κάποιας ηλικίας, και είμαι σίγουρος ότι έχεις ζήσει τόσες θεωρίες συνωμοσίας που τελικά αποδείχτηκε ότι δεν ήταν και έχεις αμφιβολίες ότι έστω και 1% μπορεί να έχει συμβεί κάτι τέτοιο; Δεν το υποστηρίζω απλά λέω να είμαστε ανοιχτοί σε όλα, δεν είναι κακό.

Σίγουρα κανένα. Πλάνο εκκένωσης σε περίπτωση πυρκαγιάς υπάρχει; Οι κάτοικοι τέτοιων περιοχών σε περίπτωση πυρκαγιάς ξέρουν πως θα κινηθούν; σίγουρα υπάρχουν αστάθμητοι παράγοντες αλλά ένα γενικό πλάνο εκκένωσης μπορεί να υπάρξει. Χρειάζεσαι χρήματα εδώ;

Δεν έχω αυταπάτες σχετικά με το τι είναι ικανός να κάνει ο άνθρωπος. Απλά δεν είμαι ο άνθρωπος που στην κάθε αντίστοιχη καταστροφή θα ψάξω αμέσως να καταλογίσω ευθύνες σε μεγάλα συμφέροντα, εχθρούς από το εξωτερικό, κλπ κλπ.

Η ζημιά κάθε φορά γίνεται και χάνονται ζωές (άνθρωποι, ζώα, δάση) και βλέπω πως ακόμη και τώρα δεν είμαστε οργανωμένοι ούτε σαν χώρα ούτε σαν πολίτες για να μπορούμε να αντιμετωπίζουμε αυτές τις καταστάσεις όσο καλύτερα γίνεται. Οι "εχθροί" που περιγράφεις και που πιθανόν όντως να υπάρχουν, θα αντιμετώπιζαν μεγαλύτερη δυσκολία στο να πετύχουν τους στόχους τους αν όλα τα άλλα λειτουργούσαν σωστά!

Στις περιοχές αυτές δεν είδα ζώνες πυροπροστασίας, δεν είδα καθαρές αυλές σπιτιών από χόρτα και ξερούς θάμνους, δεν είδα παροχές νερού που να λειτουργούν αδιάκοπα, είδα εξοχικές κατοικίες μέσα στο δάσος τυλιγμένες με άπειρα εύφλεκτα υλικά (μέχρι και τεράστιες μπουκάλες αερίου), είδα οδηγούς που δεν ήξεραν πως να συμπεριφερθούν στο δρόμο σε μια κατάσταση ανάγκης, κλπ κλπ κλπ...

Δεν αρκεί να δείχνουμε μόνο με το δάχτυλο και να περιμένουμε κάθε φορά να μας σώσει ο ...καλός Θεούλης! 

[~mxls~]

1 λεπτό πριν, jmirko15 είπε

Λαός δεν νομίζω, άτομα ναι...

Αναφέρομαι φίλε μου μόνο σε όσους περνάνε την ΛΕΑ για δική τους λωρίδα. Δεν αντιλαμβάνονται καν το βάρος της ευθύνης τους. Μηδέν οδηγική παιδεία.

[pontez2]

Πάλι κάποιοι βιάζεστε να κατηγορήσετε. Όταν διπλα σου βλέπεις φλογες, μπροστά να μη κινείτε τιποτα και η κάπνα να αρχισει να σου πνιγει τα σωθηκά, όχι στη ΛΕΑ αλλά και πάνω στο αμάξι του άλλου θα ανέβεις για να σωσεις την οικογένειά σου. Φήμες λένε ότι τα διόδια δεν άνοιξαν στην Αττική οδό. Οποιος μπορει ας επιβεβαιώσει.

Και γενικά. Ειναι μέρα πένθους. Ας αφησουμε ευθυνες και κατάρες. Μικροπολιτική πάνω σε πτωματα πρέπει να ειναι πολυ @@ κάποιος για να κάνει.

Επεξ/σία 24 Ιουλίου 2018 από pontez2

[DrLo]

2 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Οι αναφορές για εμπρισμό δεν έγιναν απο το εκάστοτε πολίτη αλλά από την ιδια τη πολιτεία.

Αυτό που λες έχει ως premise ότι η "πολιτεία" είναι ας πούμε πιο αξιόπιστη ή πιο σοβαρή από τον εκάστοτε πολίτη.

Τι σε κάνει να το πιστευεις αυτό?

[Gkostas2007]

1 ώρα πριν, bilya είπε

παλι το κράτος θα φταιει κ η πυροσβεστική. 

Εδώ βέβαια βλέπεις ένα τσούρμο γελοίος που έχει πιάσει την ΛΕΑ... Μετά αν καιγονται τα σπίτια τους θα φταίει η πυροσβεστική που δεν πήγε γρήγορα. Μιλάμε μερικοί ειναι περα για περα ηλίθιοι και επικίνδυνοι για το κοινωνικο σύνολο

[Ntinaras]

1 λεπτό πριν, pontez2 είπε

Πάλι κάποιοι βιάζεστε να κατηγορήσετε. Όταν διπλα σου βλέπεις φλογες, μπροστά να μη κινείτε τιποτα και η κάπνα να αρχισει να σου πνιγει τα σωθηκά, όχι στη ΛΕΑ αλλά και πάνω στο αμάξι του άλλου θα ανέβεις για να σωσεις την οικογένειά σου. Φήμες λένε ότι τα διόδια δεν άνοιξαν στην Αττική οδό. Οποιος μπορει ας επιβεβαιώσει.

Βλεπεις κανεναν να κινειται στη λεα?

Εχουν απλα παρκαρει τα αυτοκινητα και βγηκαν να χαζεψουν

Το πυροσβεστικο απο που θα περασει?

Ο ελληναρας νομιζει οτι ολα ειναι για την παρτη του.

[~mxls~]

Μόλις τώρα, pontez2 είπε

Πάλι κάποιοι βιάζεστε να κατηγορήσετε. Όταν διπλα σου βλέπεις φλογες, μπροστά να μη κινείτε τιποτα και η κάπνα να αρχισει να σου πνιγει τα σωθηκά, όχι στη ΛΕΑ αλλά και πάνω στο αμάξι του άλλου θα ανέβεις για να σωσεις την οικογένειά σου. Φήμες λένε ότι τα διόδια δεν άνοιξαν στην Αττική οδό. Οποιος μπορει ας επιβεβαιώσει.

Όχι ρε συ, καμια δικαιολογία. Κάθε φορά που τυχαίνει να έχει κίνηση και γυρνάω από εκει, χωρίς την παραμικρή πυρκαγιά ή άλλον κίνδυνο, ΠΑΝΤΑ παρανομούν στην ΛΕΑ. Πάντα.

 

[VonLoutsos]

Just now, ThReSh said:

Δλδ ότι μπήκαν φέτος κι έγινε πυρκαγιά πέρσι κι ότι δεν αδειοδοτήθηκαν από το 2014?

Αυτές που φαίνονται μπροστά, έγιναν σε έναν χρόνο, όσο απίστευτο και αν φαίνεται. Και έστω οτι η φωτογραφία στο FB είναι μοντάζ, επειδή είμαι στην περιοχή και θυμάμαι την περυσινή πυρκαγιά, βρήκα το λινκ απο το οφισιαλ site. Απλή λογική είναι και όσοι δεν το πιστεύουν, απλά δείτε την φωτό και συγκρίνετε. Πίσω έχει άλλες που έχουν γίνει εδώ και καιρό, αλλά οι μπροστινές πέρυσι δεν υπήρχαν (φαίνεται ξεκάθαρα από τις φωτογραφίες θεωρώ)

[panoc]

Μόλις τώρα, ThReSh είπε

Δλδ ότι μπήκαν φέτος κι έγινε πυρκαγιά πέρσι?

Εαν δε με απαταει η μνημη μου αυτες εκει μπηκαν περυσι, δε θυμαμαι ακριβως ποιο μηνα -καθως το χειμωνα δε περναω απο εκει-. Αλλά σιγουρα μετα τη φωτιες του 16. Βασικα το 14, 15 και 16 καιγοταν συνεχεια η περιοχη. Βεβαια εκει δεν εχει δαση, στη καλυτερη πουρναρια.
Η περιοχη απο οσο γνωριζω ειχε εγκριθει για τοποθετηση ανεμογενητριων ετσι κι αλλιως πολυ πριν απο αυτο, απλα το να καθαριζεις τα πουρναρια με φωτια ειναι πολυ πιο οικονομικο απο οτι με μηχανηματα και εργατοωρες.

[Vassilis_24]

22 λεπτά πριν, billdanos είπε

Την Κινέτα την έκαψε λοιπόν ο επιχειρηματίας... Και μετά σου λέει "δεν πιάνω και το άλλο άκρο προς Ραφήνα-Μάτι κλπ?" 

Οκ καταλαβαίνω πως ψάχνουμε με αγωνία να φορτώσουμε εύκολα ευθύνες οπουδήποτε εκτός από εμάς τους ίδιους, αλλά μην το παρακάνουμε... 

Xωρίς ν'αποδέχομαι ή να απορρίπτω οποιαδήποτε θεωρία, αν κάποιος ήθελε να βεβαιωθεί πως θα υπήρχαν μεγαλύτερες πιθανότητες να μην αντιμετωπιστεί μια πυρκαγιά, θα εξασφάλιζε ότι θα υπήρχαν και άλλα μέτωπα, αρκετά πιο μακριά, ώστε να διασπαστούν οι μονάδες που θα έρχονταν για βοήθεια.

Επεξ/σία 24 Ιουλίου 2018 από Vassilis_24

[pontez2]

1 λεπτό πριν, DrLo είπε

Αυτό που λες έχει ως premise ότι η "πολιτεία" είναι ας πούμε πιο αξιόπιστη ή πιο σοβαρή από τον εκάστοτε πολίτη.

Τι σε κάνει να το πιστευεις αυτό?

Η πολιτεία ειναι αυτη που θα σε σωσει οταν θα πας για το μπανάκι σου στα πευκα. Η πολιτεία ειναι η πυροσβεστικη. Οταν η πυροσβεστικη θεωρει κάτι ύποπτο, ειναι υποπτο. Ειτε το θες, ειτε οχι. 

[oikonikos]

14 λεπτά πριν, Gkostas2007 είπε

Το ότι η κεντρική κρατική διοίκηση είναι όπως είναι και το ότι οι Δήμοι δεν έχουν (?) πλέον τα τρελά λεφτά ισχύει. Αλλά απο την άλλη δεν νομίζω ότι ένας Δήμος όπως της Παλλήνης δεν έχει το προσωπικό να μαζέψει ξερόχορτα ή σε συνεργασία με την πυροσβεστική να κάνει αντιπυρικές ζώνες? Δλδ θυμάμαι πέρσι στο καλοκαίρι να περπατάω και να βλέπω στίβες με ξερόχορτα δίπλα σε σπίτια, στα πεζοδρόμια κλπ. Δίπλα απο την εταιρεία που δούλευα θυμάμαι κάποιος είχε κλαδέψει, ειχε παρατήσει απ έξω τα κλαδιά και δεν υπήρξε καποιος να τα μαζέψει για κανά 7μηνο. Μην μιλήσω για φρεατια που ήταν συνέχεια καλυμμένα με σκουπίδια. Ε εκεί ειναι καθαρή αδιαφορία του Δήμου. Δλδ τι λεφτά θέλει κάποιος για να τα καθαρίσει; Και όπως λες είναι καθαρή τύχη που δεν εχει πιασει φωτια.

Η πυροσβεστική δε μπορεί να κάνει αντιπυρικες ζώνες. Δεν έχει το δικαίωμα.. ψάξε στο δασαρχείο...

[Ntinaras]

Ω μα τι εκπληξη, μολις παρατηρησα οτι το σκουπιδι με το μπλε φορεστερ εχει πισω σε αυτοκολλητο την ελληνικη σημαια, για να μας δειξει ποσο ελληναρας ειναι μη τυχον τον περασουμε για τιποτα αλβανο