Πυρκαγιές στην Αττική (Ιούλιος 2018)

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, παπι είπε

Χειρότερα δεν παιζει να δούμε. Η όλη φαση ηταν τζόκερ. 

τζοκερ ηταν? λυπαμε αλλα τιποτα δεν ειναι τυχαιο, πρεπει να υπαρχουν προυποθεσεις για να γινει.

ναι φυσαγε απιστευτα δυνατα και η φωτια καταφερε να τρυπωσει εκει που δε πιστευε κανενας, αυτο το λες και τζοκερ διοτι δεν ηταν στο χερι μας. οσα ακολουθησαν και κυριως οσα προηγηθηκαν μπορουσαμε να τα προλαβουμε και αποτυχαμε.

εννοειται δεν αναφερομαι στις προσπαθειες των κρατικων μηχανισμων, απο τη στιγμη που εγινε το "αδυνατο" και βρεθηκαμε προ εκπληξεως ηταν σιγουρο θα γινοταν μπαχαλο και δεν φταει κανενα σωμα γι αυτο

[panossar95]

1 λεπτό πριν, billdanos είπε

Δεν είναι το πρόβλημα μου οι συμβουλές για το τι πρέπει να κάνω! Είναι οι απόλυτες σκέψεις και θεωρίες που κάνουν μερικούς να μην μπορούν να σκεφτούν τίποτα άλλο! Ποιος πιστεύει πως όλοι οι πολίτες στην περιοχή φέρθηκαν υπεύθυνα ακούγοντας τις εντολές των ειδικών; Πόσοι πέθαναν επειδή νόμιζαν πως ξέρουν τι κάνουν;

Φυσικα υπήρξαν ευθύνες από όλες τις πλευρές και θύματα που απλά προσπαθούσαν να σώσουν τη ζωή τους και την οικογένεια τους, αλλά νομίζω πως υποτιμούμε τον παράγοντα: άσε μας ρε που μας πεις τι θα κάνουμε, εδώ καίγεται το σπίτι μου... 

Και δυστυχώς από τα πλάνα που έχουμε όλοι δει τα σπίτια τους είναι περικυκλωμένα από δέντρα.

Αφού έχεις το σπίτι σου εκεί που το έχεις, νόμιμα/παράνομα δε με νοιάζει τοσο αλήθεια, (καλό θα ήταν μέσα σε δάση να μην έχουν, αλλά το προσπερναω), τουλάχιστον λογικά και μόνο,δε χρειάζεται να έρθει το κράτος να στο πει, πάρε τα μέτρα σου.

Τα περισσότερα είχαν αυλές αρκετών μέτρων, καθάρισε τα δέντρα γύρω από το σπίτι σου σε απόσταση 10 μέτρα, ρίξε ένα τσιμεντακι κάτω και ένα τοιχακι πέτρινο και είσαι κυρίος.

Όλα τα σπίτια ήταν με τα δέντρα δίπλα στα παράθυρα.

Αν όλα τα σπίτια είχαν αυτή τη προστασία θα είχαμε σίγουρα λιγότερα θύματα και μικρότερης έκτασης φωτιά.

Αλλά όταν βλέπεις σπίτι, και γύρω γύρω 200 δέντρα, δε θέλει και πολύ λογική να το σκεφτείς.

Βέβαια τώρα το κακό έχει γίνει, απλά το θέμα είναι να πάρουμε ένα μάθημα και για άλλες περιοχές αλλά και για το μέλλον.

Να μη πάθουμε και ζήσουμε πάλι τα ίδια.

 

Και αφήνω έξω όλα τα σχέδια διαφυγής, και το πώς δούλεψε ο μηχανισμός.. Αυτά  ήταν επίσης τραγικά.

[bsp]

Το θεμα ηταν να μην φτασουμε στο αδυνατο, αλλα να μεναμε στο δυνατο...

Η εμπειρια θεωρητικα θα επρεπε να υπαρχει απο την φωτια του 2007 στην Ηλια, που ειχαμε 63 νεκρους και χιλιαδες στρεμματα καμενη γη.

[talibanakos]

4 λεπτά πριν, panossar95 είπε

Όλα τα σπίτια ήταν με τα δέντρα δίπλα στα παράθυρα.

 

Γιατι οχι,αφου γ@μ@ει.

[bsp]

Η ιστορια δυστυχως επαναλαμβανεται, και ασχετος ποιο κομμα κυβερνα, η ιδια ανευθυνοτητα υπαρχει.

[kirileman]

11 λεπτά πριν, panossar95 είπε

Αν όλα τα σπίτια είχαν αυτή τη προστασία θα είχαμε σίγουρα λιγότερα θύματα και μικρότερης έκτασης φωτιά.

Ο κύριος λόγος της τραγωδίας είναι το γεγονός ότι το Μάτι αποτελούσε μια τέλεια παγίδα θανάτου λόγω ρυμοτομίας. Παρόμοιες παγίδες θανάτου υπάρχουν σε πολλές ακόμα περιοχές της χώρας.

[skiabox]

Στη Γερμανία έρχεται άτομο από τον δήμο και ελέγχει μέχρι και αν λειτουργεί σωστά η καπνοδοχος από το τζάκι. 

[panossar95]

8 λεπτά πριν, kirileman είπε

Ο κύριος λόγος της τραγωδίας είναι το γεγονός ότι το Μάτι αποτελούσε μια τέλεια παγίδα θανάτου λόγω ρυμοτομίας. Παρόμοιες παγίδες θανάτου υπάρχουν σε πολλές ακόμα περιοχές της χώρας.

Δε διαφωνώ καθόλου. Είχα γράψει λίγες σελίδες πίσω ότι το ίδιο γίνεται με τη Κινέτα. Επειδή λόγο σχολής στη Κόρινθο εδώ και 5 χρόνια έχω περάσει άπειρες φορές, είναι όλα τα σπίτια μέσα στα δάση.

 

Αλλά και πάλι, πιστεύεις ότι αν αυτό το πολύ απλό μέτρο που έγραψα εφαρμοστεί κανονικά, δε θα μπορούσε να έχει αποδώσει? Έστω και 1 ανθρωπο περισσότερο να είχαμε τώρα.

Καταλαβαίνω ότι αρκετοί άνθρωποι προτιμούν τη φύση και θέλουν να χτίσουν εκεί. Διαφωνώ αλλά το καταλαβαίνω.

Τουλάχιστον ας υπάρχουν μέτρα που θα πάρει ο καθένας για τον εαυτό του.

Και επειδή έχω σπίτι σε χωριο, και λόγο του ότι είναι το τελευταίο σε κατηφόρα βέβαια, έχει από πίσω του ολόκληρο δάσος, πάντα κόβουμε χόρτα και καθαρίζουμε το γύρω γύρω, ακόμα και να μην έχει πιάσει φωτιά εκεί τόσα χρόνια. Ακόμα και σχεδόν απίθανο να είναι να πιάσει, λόγω του ότι κανείς δεν είναι πίσω από εμάς, και γενικά δεν υπάρχει δραστηριότητα (βοσκοί, μελισσοκομία και και), πάντα το φροντίζουμε.

 

Φταίει και το κράτος βέβαια, γιατί ούτε ελέγχει, ούτε ασχολείται. 

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2018 από panossar95

[kirileman]

2 λεπτά πριν, panossar95 είπε

Δε διαφωνώ καθόλου. Είχα γράψει λίγες σελίδες πίσω ότι το ίδιο γίνεται με τη Κινέτα. Επειδή λόγο σχολής στη Κόρινθο εδώ και 5 χρόνια έχω περάσει άπειρες φορές, είναι όλα τα σπίτια μέσα στα δάση.

Αλλά και πάλι, πιστεύεις ότι αν αυτό το πολύ απλό μέτρο που έγραψα εφαρμοστεί κανονικά, δε θα μπορούσε να έχει αποδώσει? Έστω και 1 ανθρωπο περισσότερο να είχαμε τώρα.

Καταλαβαίνω ότι αρκετοί άνθρωποι προτιμούν τη φύση και θέλουν να χτίσουν εκεί. Διαφωνώ αλλά το καταλαβαίνω.

Τουλάχιστον ας υπάρχουν μέτρα που θα πάρει ο καθένας για τον εαυτό του.

Και επειδή έχω σπίτι σε χωριο, και λόγο του ότι είναι το τελευταίο σε κατηφόρα βέβαια, έχει από πίσω του ολόκληρο δάσος, πάντα κόβουμε χόρτα και καθαρίζουμε το γύρω γύρω, ακόμα και να μην έχει πιάσει φωτιά εκεί τόσα χρόνια. Ακόμα και σχεδόν απίθανο να είναι να πιάσει, λόγω του ότι κανείς δεν είναι πίσω από εμάς, και γενικά δεν υπάρχει δραστηριότητα (βοσκοί, μελισσοκομία και και), πάντα το φροντίζουμε.

Η καταστροφή του ανθρωπογενούς περιβάλλοντος εξαιτίας ενός φυσικού φαινομένου και ο θανάσιμος εγκλωβισμός μέρους των κατοίκων ενός ολόκληρου οικισμού σε ένα ένα εγκληματικά κακοσχεδιασμένο τμήμα του, είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα. Αυτή η σιωπηρή και άνομη "συμφωνία" πολιτών-κράτους που επιτρέπει στους πρώτους να οικοδομούν και να διαμορφώνουν κατά βούληση το περιβάλλον με την ανοχή του δεύτερου, είναι ο κύριος λόγος που πνιγόμαστε, καιγόμαστε, συνθλιβόμαστε από ακατάλληλες κτηριακές δομές που αστοχούν με το παραμικρό κούνημα (ευτυχώς αυτό το τελευταίο σπανιότερα). Δεν μπορούμε να αποτρέψουμε τα φυσικά φαινόμενα, μπορούμε, όμως, να ελαχιστοποιήσουμε τις θανάσιμες συνέπειές τους στις ζωές μας. Προφανώς μιλάω για πολεοδομικό σχεδιασμό (αυτός ο άγνωστος). Από την άλλη, γνωρίζουμε καλά έννοιες όπως νομιμοποιήσεις, τακτοποιήσεις, εξαίρεση από κατεδάφιση κλπ. Η θλιβερή πραγματικότητα είναι ότι οι κάτοικοι αυτής της χώρας κινδυνεύουν καθημερινά, είτε γιατί ζουν μέσα σε πευκοδάση, είτε γιατί διασκεδάζουν σε υπεράριθμα "κοσμικά κέντρα", είτε γιατί οδηγούν σε επικίνδυνους δρόμους μέσα σε ακατάλληλα, γηρασμένα και ανασφάλιστα οχήματα και αυτή είναι μια διαμορφωμένη κατάσταση από την οποία δεν μπορούν να διαφύγουν ούτε και οι ευσυνείδητοι πολίτες. Για όλα τα παραπάνω, ζηλεύω εκείνους που πήραν τη γενναία απόφαση να εγκαταλείψουν τη χώρα, τόσο για το μέλλον το δικό τους, όσο και των παιδιών τους.

[HALF EVIL]

1 ώρα πριν, billdanos είπε

Φλεβίτσα πάλι χτύπησε; Μα να μην πέφτω ποτέ έξω...  

Ευχαριστώ για τις συμβουλές. Θα φύγω όταν δεν θα υπάρχουν πίσω άνθρωποι που αγαπώ και εκτιμώ. Για την ώρα μπορώ να ταξιδεύω που και που και να ξεχνιέμαι! 

Μπαααα  ο Άρης από τον Σχαϊ είναι , συνήθης ύποπτος. Προσπέρνα. 

[panossar95]

6 λεπτά πριν, kirileman είπε

Η καταστροφή του ανθρωπογενούς περιβάλλοντος εξαιτίας ενός φυσικού φαινομένου και ο θανάσιμος εγκλωβισμός μέρους των κατοίκων ενός ολόκληρου οικισμού σε ένα ένα εγκληματικά κακοσχεδιασμένο τμήμα του, είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα. Αυτή η σιωπηρή και άνομη "συμφωνία" πολιτών-κράτους που επιτρέπει στους πρώτους να οικοδομούν και να διαμορφώνουν κατά βούληση το περιβάλλον με την ανοχή του δεύτερου, είναι ο κύριος λόγος που πνιγόμαστε, καιγόμαστε, συνθλιβόμαστε από ακατάλληλες κτηριακές δομές που αστοχούν με το παραμικρό κούνημα (ευτυχώς αυτό το τελευταίο σπανιότερα). Δεν μπορούμε να αποτρέψουμε τα φυσικά φαινόμενα, μπορούμε, όμως, να ελαχιστοποιήσουμε τις θανάσιμες συνέπειές τους στις ζωές μας. Προφανώς μιλάω για πολεοδομικό σχεδιασμό (αυτός ο άγνωστος). Από την άλλη, γνωρίζουμε καλά έννοιες όπως νομιμοποιήσεις, τακτοποιήσεις, εξαίρεση από κατεδάφιση κλπ. Η θλιβερή πραγματικότητα είναι ότι οι κάτοικοι αυτής της χώρας κινδυνεύουν καθημερινά, είτε γιατί ζουν μέσα σε πευκοδάση, είτε γιατί διασκεδάζουν σε υπεράριθμα "κοσμικά κέντρα", είτε γιατί οδηγούν σε επικίνδυνους δρόμους μέσα σε ακατάλληλα, γηρασμένα και ανασφάλιστα οχήματα και αυτή είναι μια διαμορφωμένη κατάσταση από την οποία δεν μπορούν να διαφύγουν ούτε και οι ευσυνείδητοι πολίτες. Για όλα τα παραπάνω, ζηλεύω εκείνους που πήραν τη γενναία απόφαση να εγκαταλείψουν τη χώρα, τόσο για το μέλλον το δικό τους, όσο και των παιδιών τους.

Όλη αυτή η περιγραφή θα μπορούσε να είναι δίπλα στη λέξη Ελλάδα.

 

Εγω για αυτό που στεναχωριέμαι, πέρα από τα θύματα φυσικά, είναι ότι στη χώρα μας υπάρχουν 2 προβλήματα.

Το πρώτο είναι ότι δεν ασχολούμαστε εάν δεν μας τύχει κάτι. Δηλαδή αν το ίδιο είχε γίνει π.χ στη Κινέτα, στο Ματι ακόμα τα πράγματα θα ήταν έτσι μέχρι να γίνει το κακό.

Και το δεύτερο ότι όταν μας τυχαίνει δε μαθαίνουμε από τα λάθη μας. Το οποίο θεωρώ ακόμα χειρότερο.

Είναι απαράδεκτο το 2018 με τέτοια πρόοδο σε όλους τους τομείς, να έχουμε χειρότερα περιστατικά από ότι είχαμε πριν 10-20-30 χρόνια.

Υπάρχει έστω και ένας που πιστεύει ότι δε θα ξαναεχουμε τα ίδια σε μερικά χρόνια? 

Ακόμα και αν ληφθούν 4-5 μέτρα μετά από αυτό που έγινε, σε 2-3 χρόνια θα τα έχουν αφήσει όλα στη τύχη τους και όταν έρθει η ώρα που θα υπάρξει η ίδια κατάσταση δε θα δουλεύει τίποτα από το σχεδιασμό.

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2018 από panossar95

[Irene.j]

53 λεπτά πριν, bsp είπε

Το θεμα ηταν να μην φτασουμε στο αδυνατο, αλλα να μεναμε στο δυνατο...

Η εμπειρια θεωρητικα θα επρεπε να υπαρχει απο την φωτια του 2007 στην Ηλια, που ειχαμε 63 νεκρους και χιλιαδες στρεμματα καμενη γη.

Ωστοσο μια εμπειρια δεν αφηνει απαραιτητα και τη σωστη γνωση.

[fidolos]

Για μενα πιστευω θα επρεπε να αφαιρεθει μια ωρα την εβδομαδα απο καποιο μαθημα στα σχολεια, και να μπει ενα μαθημα που να ασχολειται απο πρωτες βοηθειες και καταστασεις εκτακτης αναγκης μεχρι σεβασμου ΚΟΚ, ηθικων αξιων κλπ. 

Σε ολες τις ταξεις ομως, ολα τα χρονια. Να μπει στο πετσι του καθενος. Οχι οπως ερχονταν σε εμας, μια φορα στα 2 χρονια να μας δειξουν πρωτες βοηθειες και για το σεισμο, που ηταν σε φαση χαβαλε.

 

[Thaninho]

51 λεπτά πριν, panossar95 είπε

Υπάρχει έστω και ένας που πιστεύει ότι δε θα ξαναεχουμε τα ίδια σε μερικά χρόνια? 

Ακόμα και αν ληφθούν 4-5 μέτρα μετά από αυτό που έγινε, σε 2-3 χρόνια θα τα έχουν αφήσει όλα στη τύχη τους και όταν έρθει η ώρα που θα υπάρξει η ίδια κατάσταση δε θα δουλεύει τίποτα από το σχεδιασμό.

Πιθανότατα μέσα στον Αύγουστο κάπου άλλου θα έχουμε ξανά φωτιά και κάποιος θα χάσει την ζωή του 

[silverado]

2 ώρες πριν, billdanos είπε

Δεν είναι το πρόβλημα μου οι συμβουλές για το τι πρέπει να κάνω! Είναι οι απόλυτες σκέψεις και θεωρίες που κάνουν μερικούς να μην μπορούν να σκεφτούν τίποτα άλλο! Ποιος πιστεύει πως όλοι οι πολίτες στην περιοχή φέρθηκαν υπεύθυνα ακούγοντας τις εντολές των ειδικών; Πόσοι πέθαναν επειδή νόμιζαν πως ξέρουν τι κάνουν;

Φυσικα υπήρξαν ευθύνες από όλες τις πλευρές και θύματα που απλά προσπαθούσαν να σώσουν τη ζωή τους και την οικογένεια τους, αλλά νομίζω πως υποτιμούμε τον παράγοντα: άσε μας ρε που μας πεις τι θα κάνουμε, εδώ καίγεται το σπίτι μου... 

Το να μεινει καποιος πισω και να προσπαθησει να σωσει το σπιτι του ειναι δικαιωμα του, αυτος παιρνει το ρισκο, αυτος παιρνει και την ευθυνη για οτι του συμβει.

Στο ποσοι πεθαναν επειδη νομιζαν οτι ξεραν τι κανουν, απο τους πολιτες που ετσι και αλλιως, επρεπε να παρουν μια κρισιμη αποφαση στο ξαφνικα , λογω τις ανικανοτητας, της αδιαφοριας, της στενοκεφαλιας, μιας σειρας ατομων, που εχουν στα χερια τους την ευθυνη της διοικησης, υπαρχει και το ποσοι πεθαναν γιατι αυτοι οι διοικητικαι δεν μπορουσαν να εχουν στοιχειωδη συντονισμο μεταξυ τους, υπαρχει το ποσοι πεθαναν απο τις ενεργειες που εκαναν με καθυστερηση, υπαρχει το ποσοι πεθαναν απο τις ενεργειες που επρεπε να κανουν και δεν εκαναν ποτε.

Δεν υποτιμαω τον παραγοντα θελω να σωσω το σπιτι μου, θα παιξω το ιδιο το κεφαλι μου, αλλα δεν προκειται ποτε να τον βαλω στην ιδια ζυγαρια, με το ειμαι εκλεγμενος, διορισμενος, στο να παιρνω αποφασεις που αφορουν την ζωη και το θανατο αλλων, αλλα να και αν τις παρω σωστα ή οχι ,ετσι και αλλιως αν κατι παει στραβα θα ριξω τις ευθυνες στον επομενο, ειμαι υπευθυνα ανευθυνος , εγω ειμαι μονο για τα ευκολα, σε λιγο ολοι θα το εχουν ξεχασει.

Γραψανε στα τετοια τους, τις αναφορες οτι την συγκεκριμενη μερα υπαρχουν οι μεγαλυτερες πιθανοτητες για φωτιες.

Δηλωσαν αιφνιδιασμενοι απο την φωτια και τον αερα λες και τωρα βγηκαν απο την σπηλια τους .

Παρεταξαν λαθος τις πυροσβεστικες τους δυναμεις.

Δεν εδωσαν εντολη για εκκενωση την ωρα που επρεπε.

Οδηγησαν σε λαθος μερος οδηγους.

Αφησαν τον κοσμο στην θαλασσα για ωρες.

Αποτυχια στην διαχειριση κρισης, κατορθωμα 0 νεκρους αν ειχαν εγκαιρα σταματησει την φωτια, να τους μετατρεψουν σε 81 και λογικα σε πολυ παραπανω, να μην εχουμε μονο καμενους αλλα και πνιγμενους.

Αλλα η προπαγανδα να ειναι καλα , φταινε οι ακραιες καιρικες συνθηκες, φταιει ο Ελληναρας που εκατσε να σωσει το σπιτι του, φταιει ο Χατζηπετρης, ολοι εκτος απο αυτους, αυτοι να ειναι καλα να συνεχισουν να ειναι στις θεσεις τους, για να μας ξεπαστρεψουν την επομενη φορα.

 

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2018 από silverado