Πυρκαγιές στην Αττική (Ιούλιος 2018)

[Apoll]

2 ώρες πριν, green gordon είπε

Αυτή είναι η Πελοπόννησο και όχι η Χαλκιδική...... 🤣

2 ώρες πριν, skiabox είπε

Στη Γερμανία έρχεται άτομο από τον δήμο και ελέγχει μέχρι και αν λειτουργεί σωστά η καπνοδοχος από το τζάκι. 

Στην Γερμανία όλα αυτά τα σπίτια θα είχαν γκρεμιστεί την στιγμή που σηκώθηκαν αν δεν τους είχαν μαζέψει όλους την στιγμή που έκοψαν το πρώτο δένδρο για να κάνουν το οικόπεδο. Γιατί η συντριπτική πλειοψηφία ήταν παράνομα χωρίς άδειες. 

Και στο τέλος, θα πρέπει όλοι να λαμβάνουν τις δικές τους προσωπικές ευθύνες. 

Αν του άλλου του είπανε εκκενώστε την περιοχή γιατί θα καείτε, και κάθετε στο σπίτι του, και δεν έχει λογική να το κάνει, άστον να πεθάνει. 
Η βασική αρχή της Εξέλιξης των Ειδών θα πρέπει να την αφήσουμε να ακολουθεί την φυσική της πορεία, και να σταματήσουμε να προστατεύουμε όσους θα έτρωγαν οι λύκοι μέχρι πριν 100 χρόνια. 

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2018 από Apoll

[Βασίλης_29]

Αυτά τα φαινόμενα κατά την γνώμη μου θα επαναλαμβάνονται κάθε 10-15 χρόνια στην Ελλάδα.

Οι δύο κύριοι παράγοντες είναι το τεράστιο πλήθος αυθαίρετων κτισμάτων σε όλη την Ελλάδα. Το δεύτερο είναι το ανοργάνωτο κράτος και οι ανεπαρκείς κρατικοί μηχανισμοί..

Το τρίτο που αναφέρθηκε πιο πριν είναι οτι δεν μαθαίνουμε από τα λάθη μας.

Το τελευταίο το οποίο θα διαδραματίσει σημαντικό ρόλο όσο και να μην θέλουν να το ακούνε κάποιοι γιατί θεωρούν οτι πάει να δικαιολογήσει όλα τα προηγούμενα, είναι τα ακραία καιρικά φαινόμενα λόγω της κλιματικής αλλαγής.

[green gordon]

1 ώρα πριν, Apoll είπε

Αυτή είναι η Πελοπόννησο και όχι η Χαλκιδική...... 🤣

Γιατι να ειναι η Χαλκιδικη?

[Mesqal]

Κρατηστε τα βιντεακια απο drones που ανεβηκαν youtube, και δειχνουν οικοπεδα-φιλετα με καμμενα πευκα, σε μερικα χρονακια οι βιλες στην περιοχη θα εχουν πολλαπλασιαστει.

[opcorsa]

6 ώρες πριν, fidolos είπε

Για μενα πιστευω θα επρεπε να αφαιρεθει μια ωρα την εβδομαδα απο καποιο μαθημα στα σχολεια, και να μπει ενα μαθημα που να ασχολειται απο πρωτες βοηθειες και καταστασεις εκτακτης αναγκης μεχρι σεβασμου ΚΟΚ, ηθικων αξιων κλπ. 

Σε ολες τις ταξεις ομως, ολα τα χρονια. Να μπει στο πετσι του καθενος. Οχι οπως ερχονταν σε εμας, μια φορα στα 2 χρονια να μας δειξουν πρωτες βοηθειες και για το σεισμο, που ηταν σε φαση χαβαλε.

τυπε εχουμε 2 ωρες θρησκευτικα  , δεν γινεται δεν χωρανε οι ωρες 🤠

[tornado]

3 ώρες πριν, Mesqal είπε

Κρατηστε τα βιντεακια απο drones που ανεβηκαν youtube, και δειχνουν οικοπεδα-φιλετα με καμμενα πευκα, σε μερικα χρονακια οι βιλες στην περιοχη θα εχουν πολλαπλασιαστει.

και πλέον οι βίλες θα χτιστούν πιο ασφαλή αφού κάηκε το σύμπαν δεν θα υπάρχει κίνδυνος για νέες πυρκαγιές.  Στο μυαλό μου πάντως έχω μια σκέψη ότι οι πυρκαγιές έχουν μια σχέση με την πεσμένη οικοδομική δραστηριότητα

[Αλεξανδρος A.92]

9 λεπτά πριν, tornado είπε

Στο μυαλό μου πάντως έχω μια σκέψη ότι οι πυρκαγιές έχουν μια σχέση με την πεσμένη οικοδομική δραστηριότητα

Δεν νμζ ο κοσμος να εχει λεφτα να χτισει και δεν το κανει γιατι δεν βρισκει σωστη τοποθεσια...Μαλλον το αντιθετο γινεται!Ετσι και αλλιως δεν μπορουν να χτιστουν δασικες περιοχες...μην τα ξαναλεμε

[billdanos]

5 hours ago, silverado said:

Το να μεινει καποιος πισω και να προσπαθησει να σωσει το σπιτι του ειναι δικαιωμα του, αυτος παιρνει το ρισκο, αυτος παιρνει και την ευθυνη για οτι του συμβει.

Στο ποσοι πεθαναν επειδη νομιζαν οτι ξεραν τι κανουν, απο τους πολιτες που ετσι και αλλιως, επρεπε να παρουν μια κρισιμη αποφαση στο ξαφνικα , λογω τις ανικανοτητας, της αδιαφοριας, της στενοκεφαλιας, μιας σειρας ατομων, που εχουν στα χερια τους την ευθυνη της διοικησης, υπαρχει και το ποσοι πεθαναν γιατι αυτοι οι διοικητικαι δεν μπορουσαν να εχουν στοιχειωδη συντονισμο μεταξυ τους, υπαρχει το ποσοι πεθαναν απο τις ενεργειες που εκαναν με καθυστερηση, υπαρχει το ποσοι πεθαναν απο τις ενεργειες που επρεπε να κανουν και δεν εκαναν ποτε.

Δεν υποτιμαω τον παραγοντα θελω να σωσω το σπιτι μου, θα παιξω το ιδιο το κεφαλι μου, αλλα δεν προκειται ποτε να τον βαλω στην ιδια ζυγαρια, με το ειμαι εκλεγμενος, διορισμενος, στο να παιρνω αποφασεις που αφορουν την ζωη και το θανατο αλλων, αλλα να και αν τις παρω σωστα ή οχι ,ετσι και αλλιως αν κατι παει στραβα θα ριξω τις ευθυνες στον επομενο, ειμαι υπευθυνα ανευθυνος , εγω ειμαι μονο για τα ευκολα, σε λιγο ολοι θα το εχουν ξεχασει.

Γραψανε στα τετοια τους, τις αναφορες οτι την συγκεκριμενη μερα υπαρχουν οι μεγαλυτερες πιθανοτητες για φωτιες.

Δηλωσαν αιφνιδιασμενοι απο την φωτια και τον αερα λες και τωρα βγηκαν απο την σπηλια τους .

Παρεταξαν λαθος τις πυροσβεστικες τους δυναμεις.

Δεν εδωσαν εντολη για εκκενωση την ωρα που επρεπε.

Οδηγησαν σε λαθος μερος οδηγους.

Αφησαν τον κοσμο στην θαλασσα για ωρες.

Αποτυχια στην διαχειριση κρισης, κατορθωμα 0 νεκρους αν ειχαν εγκαιρα σταματησει την φωτια, να τους μετατρεψουν σε 81 και λογικα σε πολυ παραπανω, να μην εχουμε μονο καμενους αλλα και πνιγμενους.

Αλλα η προπαγανδα να ειναι καλα , φταινε οι ακραιες καιρικες συνθηκες, φταιει ο Ελληναρας που εκατσε να σωσει το σπιτι του, φταιει ο Χατζηπετρης, ολοι εκτος απο αυτους, αυτοι να ειναι καλα να συνεχισουν να ειναι στις θεσεις τους, για να μας ξεπαστρεψουν την επομενη φορα.

Και όλα αυτά που λες και με τα οποία συμφωνούμε όλοι, σε τι ακυρώνουν την περιγραφή που ποσταρα; Δεν μπορούν να ισχύουν όλα μαζί; Αν όλοι οι φορείς κλπ ήταν συντονισμένοι και λειτουργούσαν υποδειγματικά, δεν θα υπήρχε και πάλι ο «ξερολας» που θα έκανε ο,τι γούσταρε θέτοντας σε κίνδυνο τον εαυτό του και τους γύρω του; 

Μπορω ταυτόχρονα να καταλάβω την ανάγκη μερικών με αφορμή την καταστροφή να τα ρίξουν όλα στις αρχές, βρίσκοντας αφορμή να εκφράσουν τη γενικότερη αγανάκτησή τους, αλλά δεν είναι ώρα για κάτι τέτοιο. 

[tornado]

2 λεπτά πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

Ετσι και αλλιως δεν μπορουν να χτιστουν δασικες περιοχες...μην τα ξαναλεμε

Να τα ξαναπούμε, 

Και να ψάξεις να δεις αν υπάρχουν σπίτια - σπιταρωνες που έχουν χτιστεί πάνω σε καμμένα. 

[DYEL]

6 ώρες πριν, fidolos είπε

Για μενα πιστευω θα επρεπε να αφαιρεθει μια ωρα την εβδομαδα απο καποιο μαθημα στα σχολεια, και να μπει ενα μαθημα που να ασχολειται απο πρωτες βοηθειες και καταστασεις εκτακτης αναγκης μεχρι σεβασμου ΚΟΚ, ηθικων αξιων κλπ. 

Σε ολες τις ταξεις ομως, ολα τα χρονια. Να μπει στο πετσι του καθενος. Οχι οπως ερχονταν σε εμας, μια φορα στα 2 χρονια να μας δειξουν πρωτες βοηθειες και για το σεισμο, που ηταν σε φαση χαβαλε.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να γίνει αυτό,γιατί δεν πρόκειται να γίνει σωστά ποτέ στην Ελλάδα.

Θα ήταν απλά η χαρά του παιδιού για μια ώρα.

1ον γιατί ο δημοσιουπαλιλισκος σιγά μην κάτσει να ασχοληθεί (βλέπε μαθήματα όπως γυμναστική,εκείνη τη βλακεία επαγγελματική κατεύθυνση?ή όπως το έλεγαν κ.α)

2ον σιγά μην δώσουν σημασία τα πιτσιρίκια,θα πρέπει να είναι εξαιρετικά καλός/αγαπητός ο/η δάσκαλος,αλλιώς είναι απλά άλλη μια χαμένη ώρα από τις πολλές του 7ωρου.

[liakjim]

Άρα αν ισχύει ότι όντως από το δίκτυο της ΔΕΗ ξεκίνησε και αυτή η πυρκαγιά , όπως μάλλον και της Κινέτας και ότι εμπλέκεται και στην περσινή του Καλάμου , αλλά και στις παλιότερες πχ Πάρνηθα , η ΔΕΗ έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ ευθύνη. 

 

"Σύμφωνα με μελέτη του πρώην ανώτατου αξιωματικού της Πυροσβεστικής Αδριανού Γκουρμπάτση, όπως και άλλες αναλύσεις επιτελών της Πυροσβεστικής, το ποσοστό των πυρκαγιών που οφείλονται στο δίκτυο της ΔΕΗ είναι της τάξης του 2%-3%. Ομως θεωρείται ότι στην πράξη ίσως είναι κατά πολύ μεγαλύτερο, αφού για το 40% των δασικών πυρκαγιών δεν προσδιορίζεται το αίτιο. Η μεγάλη καταστροφή στο ελατόδασος της Πάρνηθας το 2007 φέρεται να άρχισε, σύμφωνα με αξιωματικούς της Πυροσβεστικής, από πυλώνες της ΔΕΗ στα Δερβενοχώρια και δεν υπήρξε σωστή αντιμετώπισή της. Επιπλέον, τον Ιούλιο του 2010 παρόμοια θεωρήθηκε η αιτία πυρκαγιάς στο Μικροχώρι Αττικής που σαρώθηκε κι από την καλοκαιρινή πύρινη λαίλαπα. Κάτι που είχε οδηγήσει στην καταδίκη τριών υπαλλήλων της ΔΕΗ σε φυλάκιση τεσσάρων ετών και πρόστιμο 20.000 ευρώ για την κινητοποίηση για την κατάσβεση της πυρκαγιάς. Στο ηλεκτρικό δίκτυο αποδίδεται πυρκαγιά που είχε σημειωθεί την τελευταία πενταετία στους Μολάους της Λακωνίας (έχει σχηματιστεί δικογραφία εις βάρος έξι στελεχών της ΔΕΗ σε κεντρικό και περιφερειακό επίπεδο) και κατέκαψε 100.000 στρέμματα, όπως και πυρκαγιές το 2012 στην περιοχή των Αφιδνών και το 2013 στα Κύθηρα. Στους πυλώνες της ΔΕΗ φέρεται ν' αποδίδεται κι η φωτιά μικρής έκτασης το περασμένο καλοκαίρι στην περιοχή του Κρυονερίου, ενώ υπάρχουν αρχικές αναφορές για ίδια αιτία στη μεγάλης έκτασης πυρκαγιά στην Ανατολική Μάνη το περασμένο καλοκαίρι." λινκ

 

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2018 από liakjim

[kirileman]

30 λεπτά πριν, tornado είπε

Στο μυαλό μου πάντως έχω μια σκέψη ότι οι πυρκαγιές έχουν μια σχέση με την πεσμένη οικοδομική δραστηριότητα

Η οικοδομική δραστηριότητα ανεβαίνει συνεχώς.

[chill]

18 λεπτά πριν, tornado είπε

Να τα ξαναπούμε, 

Και να ψάξεις να δεις αν υπάρχουν σπίτια - σπιταρωνες που έχουν χτιστεί πάνω σε καμμένα. 

 

Το ότι υπάρχει νόμος που κηρύσσει αυτόματα αναδασωτέες τις περιοχές που καίγονται δεν λέει κάτι. Στην Ελλάδα είμαστε.....από νόμους μια χαρά πάμε, στην εφαρμογή τους έχουμε τεράστιο πρόβλημα!

 

[pontez2]

Καλημέρα.

Αν και χθες ήμουν εξαιρετικά κουρασμένος για να βοηθήσω, εντουτης κατηφόρησα για να επισκεφθώ μια φίλη που το σπίτι της δεν έπαθε τιποτε και όλη η οικογένεια ειναι ασφαλής.

Σε κουβέντα λοιπόν που ειχα χθες όσο έκατσα (διοτι οι άνθρωποι εκει βοηθάνε ο ένας τον άλλον και το σπιτι της φιλης έχει γινει σαν "ξενώνας" για τους γειτονες που έχασαν τα σπίτια τους", θα γράψω κάτι που έρχεται σε αντιθεση με αυτά που έγραψα χθες στο μεγάλο ποστ, αλλά αποτελεί ίσως μια πραγματικότητα.

Η φωτιά ξεκίνησε στη Πεντέλη γυρω στις 5 η ώρα το απόγευμα. Εαν εκείνη τη στιγμη, υπήρχε τεράστια αστυνομικη δυναμη στη περιοχή, για να συντονίσει εκένωση (πράγμα αδυνατον αφου δεν ηξεραν που θα πάει η φωτιά), ισως να ειχε σωθει κόσμος. Σε κάθε άλλη περίπτωση, αν απλά δινόταν εντολή για εκένωση του οικισμού, ισως αυτη τη στιγμη να θρηνούσαμε χιλιάδες θύματα. 

Το παραπάνω δεν ειναι δική μου άποψη. Ειναι άποψη ανθρωπων που μένουν εκει.

Ο οικισμός έχει μια έξοδο. Τη Μαραθωνος. Φανταστείτε, όλοι όσοι ήταν στις παραλίες, στα σπίτια, παντου, να ξεκινουσαν όλοι μαζι να φύγουν. Μέσα σε 10 λεπτά θα ειχαν ακινητοποιηθεί τα πάντα. Η αστυνομία εκεινη την ωρα δεν ειχε εμφανιστεί (γυρω στις 5.30 έκαναν την εμφάνισή τους οι πρώτοι τροχονόμοι που οπως λένε δεν υπήρχε και καμία ιδιαίτερη οργάνωση). Λιγότερα αυτοκίνητα, ακινητοποιήθηκαν όταν αποφάσισαν να φυγουν απ τις 6.30 και μετά. Σωθηκαν όσοι μεμονομένα έφυγαν πριν τις 6.30

Οι περισσότεροι σώθηκαν, ειτε επειδή έμειναν στη θάλασσα, είτε επειδή ηταν πολύ τυχεροί και η φωτιά δεν έφτασε στα σπίτια τους.

Οσο για τις ασυναρτησίες που ακουω σε δελτίο ειδήσεων γνωστου καναλιού και αφορά τη κατασκήνωση του Δήμου Αθηναίων. Η συγκεκριμένη κατασκήνωση, όπως και όλες στον Αγιο Ανδρέα, έχουν εντολή εκένωσης με το που πιάνει φωτιά εκεί κοντά. Ειχαν συνοδία περιπολικών, τα πούλμαν μπήκαν απο στενά και βγηκαν πολύ παραπάνω χωρις να τους σταματήσει κανεις. Οργανωμένο σχέδιο εκένωσης δηλαδή που ειναι φύση αδυνατον να εφαρμοστεί σε χιλιάδες κόσμο πολύ απλά διοτι όλοι θα κολούσαν στη κίνηση.

Θα συμφωνησω με όσους λένε οτι δεν ειναι ώρα για καταλογισμό ευθυνών. Η φωτιά έπιασε σε ένα απιστευτα φυλασσόμενο σημείο, που έχει 4 φυλάκεια και συνεχή πυροσβεστική δύναμη. Δυστυχως οι καιρικές συνθήκες εκεινης της στιγμής  (άραγε κάθε πόσο βγάζει 10 μποφόρ, μέσα στο καλοκαίρι η περιοχή), βοήθησαν τη φωτιά να επεκταθεί και να περάσει την τεράστια αντιπυρική ζώνη της Μαραθωνος, που εδω και χρόνια δε την έχει περάσει καμια φωτιά. Δεν υπάρχει ούτε ένας εξειδικευμένος που να ειπε πως ΑΝ κάναμε αυτο θα ειχαμε σωθεί, αν κάναμε το άλλο κτλ κτλ. Ολοι συμφωνουσαν σε ένα πράγμα. Ηταν τοσο γρηγορη η εξάπλωση που ότι και να κάναμε, εφόσον η φωτιά πέρασε τη Μαραθωνος, θα ειχαμε σοβαρό προβλημα.

Κάποιος ειπε οτι αν άκουγε στα δελτία ειδήσεων "κατεβείτε στη θάλασσα", ισως να το έκανε γρηγορότερα. Τα δελτία ειδήσεων, σε μεγάλο βαθμο, δεν ειχαν ιδέα που βρισκεται η φωτιά. Έλεγαν οτι ειναι στο Νταού και καιγόταν η Μαραθώνος. Εβλεπε ο κοσμος το δελτίο στο Μάτι και νομιζαν οτι η φωτιά ειναι ψηλά. Απ τη μυρωδιά πήραν χαμπάρι οτι καιγόντουσαν στα 200 μέτρα. Ειδικά τα δελτία που από τη πρώτη μέρα το μονο που κάνουν ειναι να κατηγορουν, οπως κάνει και ο μετερεολόγος, άρθρο του οποίου παρέθεσε ένα παλικάρι σε προηγούμενη σελίδα.

 

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2018 από pontez2

[vagos789]

Ειναι γνωστο οτι η ΔΕΗ ειναι νουμερο 1 εμπρηστης.

Εφοσον υπαρχει ανθρωπινη δραστηριοτητα κοντα σε δαση και ξηρο κλιμα,θα υπαρχουν πυρκαγιες.

Φυσικα μπορει να περιοριστει η συχνοτητα εμφανισης τους και να βελτιωθει η αντιμετωπιση τους,αλλα οχι να εξαλειφθουν πληρως.