Πυρκαγιές στην Αττική (Ιούλιος 2018)

[pontez2]

@Lezantas26 στα πιο βασικά τωρα.

Θα πας σημερα? Απο το πρωι βηχω σα τον...@@  Τι το θελα το χθεσινο? Η μάσκα δε κάνει και πολλά. 

Τους δικούς μου χθες τους πήγαν στο διαμοιρασμό προμηθειών πάντως. Εχει αναλάβει ο Ερυθρός τις περιπολίες μαζί με αστυνομία, τουλάχιστον απ οτι μου ειπαν τα παιδιά. Σημερα δε ξέρω που θα μας πάνε.

Μόλις τώρα, manolis115 είπε

Να πω και κάτι πρακτικό που έψαξα και από ότι είδα δεν είναι λάθος. 

Αν δεν μπορείς να ξεφύγεις από μια φωτιά σκάβεις μια τρύπα στο έδαφος και μπαίνεις ολόκληρος μέσα. Καλύπτεις το άνοιγμα της με μια βρεγμένη μπλούζα και η φωτιά περνάει από πάνω σου χωρίς να καείς.

Μποριε να είναι και ανοησία αυτό που έγραψα. Σε ιστορία με τον Ντόναλντ το έχω διαβάσει που παγιδεύτηκε στο δάσος με τα τρία ανίψια του και σώθηκε έτσι. Λίγο που το έψαξα να δω αν ισχύει, ισχύει σαν μέθοδος σωτηρίας αν δεν μπορείς να φύγεις. 

https://scoutingmagazine.org/2016/04/survival-strategies-help-escape-forest-fire/

Και μολις πέθανες απο ασφυξία  

[petran91]

2 λεπτά πριν, manolis115 είπε

Να πω και κάτι πρακτικό που έψαξα και από ότι είδα δεν είναι λάθος. 

Αν δεν μπορείς να ξεφύγεις από μια φωτιά σκάβεις μια τρύπα στο έδαφος και μπαίνεις ολόκληρος μέσα. Καλύπτεις το άνοιγμα της με μια βρεγμένη μπλούζα και η φωτιά περνάει από πάνω σου χωρίς να καείς.

Μπορεί να είναι και ανοησία αυτό που έγραψα. Σε ιστορία με τον Ντόναλντ το έχω διαβάσει που παγιδεύτηκε στο δάσος με τα τρία ανίψια του και σώθηκε έτσι. Λίγο που το έψαξα να δω αν ισχύει, ισχύει σαν μέθοδος σωτηρίας αν δεν μπορείς να φύγεις. 

https://scoutingmagazine.org/2016/04/survival-strategies-help-escape-forest-fire/

Εγώ δεν έχω σκάψει ποτέ τρύπα που να με χωράει ολόκληρο και να έχει και κάποιο περιθώριο για να αναπνέω, αλλά υπολογίζω ότι θα μου έπαιρνε σίγουρα πάνω από μισάωρο, άντε 20 λεπτά αν βιαζόμουν. Α, με φτυάρι.

[tornado]

 

Η Ελλάδα είναι γεμάτη από αυθαίρετα δομημένες περιοχές όπως το Μάτι

 

"Σε πάρα πολλά σημεία της χώρας -η περιοχή στο Μάτι ήταν χαρακτηριστική - χτίσαμε μέσα σε δασικές εκτάσεις, πάρα πολλές φορές κινηθήκαμε με αυθαίρετο τρόπο, πάρα πολλές φορές δουλέψαμε -και εν προκειμένω- χωρίς συγκεκριμένο σχεδιασμό, ο οποίος μετά δεν ανεστάλη ή δεν βελτιώθηκε, ούτως ώστε να έχουμε τις δυνατότητες να επιβιώσουμε σε μία συνθήκη κρίσης, η οποία θα μπορούσε να μην ήταν η πυρκαγιά, αλλά θα μπορούσε να ήταν και ένας σεισμός", δήλωσε ο καθηγητής Αρχιτεκτόνων Μηχανικών του ΕΜΠ, Κωνσταντίνος Μωραΐτης στον ραδιοφωνικό σταθμό του Αθηναϊκού-Μακεδονικού Πρακτορείου Ειδήσεων "Πρακτορείο 104,9 FM", για τις συνθήκες δόμησης στις περιοχές που έπληξε η πυρκαγιά τη Δευτέρα.

"Όχι μόνο στο Μάτι, αλλά και σε πάρα πολλά σημεία στην Ελλάδα ο μέσος εκπαιδευμένος Έλληνας [...] την έχει απεμπολήσει την κοινή λογική και σαν να μην έφτανε αυτό το επίσημο κράτος επί πάρα πολλές δεκαετίες θεωρεί ότι δεν θα μπορούσαμε να φτάσουμε σε θέματα κρίσης", είπε ο καθηγητής, εκτιμώντας πως η τραγωδία ενδεχομένως να είχε αποφευχθεί "αν μέσα σε βάθος χρόνου είχαμε επιστρέψει να αναστείλουμε ή να βελτιώσουμε αυτές τις συνθήκες αυθαιρεσίας", όμως, "εμείς οι ίδιοι ασκούμε πιέσεις πολλές φορές στις δημοτικές Αρχές για να μην παρέμβουν" ή "προσπαθούμε να έλθουμε σε επαφή με το κράτος με όρους αρνητικούς και εκλογικής πελατείας, η οποία ωθεί το κράτος εν τέλει διαρκώς να νομιμοποιεί αυθαιρεσίες μας".

 

"Συζητάμε για ένα βάθος αβλεψιών και μία συνήθεια συνεχή, η οποία έχει εγκατασταθεί στο κράτος με τον ίδιο τρόπο που έχει εγκατασταθεί στο μυαλό του μέσου πολίτη [...] Εν προκειμένω έχουμε ένα πρόβλημα συνολικό της ελληνικής κοινωνίας, διαχρονικό. Δεν είναι μόνο οι πυρκαγιές, είναι και το πρόβλημα της πλημμύρας σε πάρα πολλά μέρη της Ελλάδας, εδώ και χρόνια. Τα ρέματα επί πάρα πολλές δεκαετίες μπαζώνονται σε πάρα πολλές πόλεις της Ελλάδας", εξήγησε ο κ. Μωραΐτης.

 

Σε ό,τι αφορά τη δυνατότητα διορθωτικών παρεμβάσεων στην αρχιτεκτονική δόμησης της περιοχής μετά την καταστροφή ο καθηγητής σημείωσε πως "αν μπορέσουμε τώρα να ισχυριστούμε ότι μπορούμε πιθανόν να γκρεμίσουμε και κάποια σπίτια και θα δούμε τι θα γίνει με τις ιδιοκτησίες αυτές και να μεταβάλλουμε τον σχεδιασμό το πιθανότερο είναι ότι μπορούμε να παρέμβουμε κατά 99%".

Σχετικά με τις ακραίες καιρικές συνθήκες που επικρατούσαν τη Δευτέρα, σε ό,τι αφορά την ισχύ των ανέμων, ο καθηγητής παρατήρησε πως "έχουμε μεταβολές κλιματολογικές, αλλά πέραν των αλλαγών αυτών, πέραν της πυρκαγιάς, πέραν της πλημμύρας η Ελλάδα είναι μία περιοχή με έντονη σεισμικότητα και αυτό που συνέβη προχθές είναι αποτέλεσμα της πυρκαγιάς, αλλά και της αδυναμίας να εκτονωθεί η περιοχή όπου μπλοκαρίστηκαν δεκάδες αυτοκίνητα". "Είδαμε δεκάδες αυτοκίνητα μπλοκαρισμένα και ανθρώπους που κάηκαν μέσα στα αυτοκίνητά τους, που σημαίνει ότι η περιοχή δεν μπορούσε να εκτονωθεί. Πιθανόν επειδή ήταν ταχύτατη η πυρκαγιά, αλλά αυτό θα μπορούσε να συμβεί και σε άλλες συνθήκες. Δυστυχώς το πρόβλημα δεν είναι το Μάτι, γεμάτη 'Μάτια' είναι η Ελλάδα", είπε.

Ερωτηθείς πώς η επιστημονική κοινότητα μπορεί να συνεισφέρει στη διόρθωση πολεοδομικών αυθαιρεσιών, ο κ. Μωραΐτης ανέφερε: "Υπάρχουν σχέδια ή θα μπορούσαν να επανασχεδιαστούν οι περιοχές, ούτως ώστε να εξευρεθούν οι όροι για τις δυνατότητες βελτίωσής τους. Αυτό είναι πολύ σημαντικό, αλλά το βασικό είναι ο τρόπος με τον οποίο οι κοινωνίες και οι συλλογικότητες θα εκφραστούν μετά την πυρκαγιά και τον χαμό των ανθρώπων. Ας συγκροτήσουμε συλλογικότητες από την αρχή, ας προσπαθήσουμε να στηρίξουμε τις δημοτικές Αρχές και το κράτος σε μία θετικότερη υπόθεση και ας απαιτήσει αυτή η συλλογικότητα καλύτερους όρους ζωής, όχι απλώς στη βελτίωση της ατομικής ιδιοκτησίας".

 

http://www.alfavita.gr/arthron/koinonia/i-ellada-einai-gemati-apo-aythaireta-domimenes-periohes-opos-mati

 

τα ειπε ολα ο ανθρωπος...

[Επισκέπτης]

9 λεπτά πριν, pontez2 είπε

@Lezantas26 στα πιο βασικά τωρα.

Θα πας σημερα? Απο το πρωι βηχω σα τον...@@  Τι το θελα το χθεσινο? Η μάσκα δε κάνει και πολλά. 

Τους δικούς μου χθες τους πήγαν στο διαμοιρασμό προμηθειών πάντως. Εχει αναλάβει ο Ερυθρός τις περιπολίες μαζί με αστυνομία, τουλάχιστον απ οτι μου ειπαν τα παιδιά. Σημερα δε ξέρω που θα μας πάνε.

Και μολις πέθανες απο ασφυξία  

δεν ξερω τι θα κανουν, θα παρω το μεσημερι να ρωτησω. τι μασκες ειχατε? εμεις τις απλες τις "χειρουργικες" ειχαμε και δεν τις φοραγαμε καν ολη την ωρα και δεν εχω παθει κατι. οι γαμπες μου με εχουν πεθανει ομως..

 

9 λεπτά πριν, manolis115 είπε

Να πω και κάτι πρακτικό που έψαξα και από ότι είδα δεν είναι λάθος. 

Αν δεν μπορείς να ξεφύγεις από μια φωτιά σκάβεις μια τρύπα στο έδαφος και μπαίνεις ολόκληρος μέσα. Καλύπτεις το άνοιγμα της με μια βρεγμένη μπλούζα και η φωτιά περνάει από πάνω σου χωρίς να καείς.

Μπορεί να είναι και ανοησία αυτό που έγραψα. Σε ιστορία με τον Ντόναλντ το έχω διαβάσει που παγιδεύτηκε στο δάσος με τα τρία ανίψια του και σώθηκε έτσι. Λίγο που το έψαξα να δω αν ισχύει, ισχύει σαν μέθοδος σωτηρίας αν δεν μπορείς να φύγεις. 

https://scoutingmagazine.org/2016/04/survival-strategies-help-escape-forest-fire/

σου δινει μια πιθανοτητα να σωθεις, καλυτερο απ το να μη κανεις τιποτα. το να χεις χρονο να σκαψεις τρυπα και οχι να φυγεις δυσκολο, μπορεις ισως να βρεις καποιο φυσικο βαθουλωμα ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ (οχι σπηλιες, ασφυξια σιγουρη)

παντως τσεκαρε τη ταινια για τους granite mountain hotshots, θα σου λυσει την απορια ποσο αποτελεσματικο ειναι..

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2018 από Επισκέπτης

[n4sleep]

6 λεπτά πριν, petran91 είπε

Εγώ δεν έχω σκάψει ποτέ τρύπα που να με χωράει ολόκληρο και να έχει και κάποιο περιθώριο για να αναπνέω, αλλά υπολογίζω ότι θα μου έπαιρνε σίγουρα πάνω από μισάωρο, άντε 20 λεπτά αν βιαζόμουν. Α, με φτυάρι.

https://www.quora.com/How-long-does-it-take-the-average-person-to-dig-a-six-foot-deep-grave

[Panas76]

Και απορώ γιατί να πληρώσω επιδόματα γι αυθαίρετες κατοικίες; 

[aris1986]

2 λεπτά πριν, Panas76 είπε

Και απορώ γιατί να πληρώσω επιδόματα γι αυθαίρετες κατοικίες; 

Επίδομα και φόρος που θα πέσει τώρα. Καλύτερα να ζούσα στο νοίκι. Ούτε ΕΝΦΙΑ ούτε άλλα κόλπα.

Ας τα δώσουν οι Γερμανοί. 23€ ΕΝΦΙΑ πληρώνουν κατα μέσο όρο ας γίνει 40€ ευρώ για μια χρονιά. Είναι 83εκατομμυρια πλυθησμος; Problem solved.

😏

Με τα ρέστα να μας στείλουν μηχανικούς να μας φτιάξουν έργα. Άντε εδώ greek salad και σουβλάκι είμαστε. Τι να κάνουμε...

[petran91]

10 λεπτά πριν, n4sleep είπε

https://www.quora.com/How-long-does-it-take-the-average-person-to-dig-a-six-foot-deep-grave

Ναι ήθελα να τονίσω ότι δεν μας φτάνει ο χρόνος. Θα έλεγα και μια ώρα αλλά δεν ήθελα να φανώ υπερβολικός. Ευχαριστώ για την πληροφορία

[Panas76]

Όταν χτίζεις μέσα στο δάσος στη ζούλα παίρνεις ρίσκο. .

[darkmatinee]

24 λεπτά πριν, tornado είπε

Η Ελλάδα είναι γεμάτη από αυθαίρετα δομημένες περιοχές όπως το Μάτι 

Περιοχές που πληρώνουν ΕΝΦΙΑ, δεν πρέπει να θεωρούνται αυθαίρετες...

 

[braxamiotis]

Η εξήγηση ενός γεωπόνου για την δήθεν αντιπυρική ζώνη στην Λ. Μαραθώνος 

 

Τα τραγικά λάθη που έχουν γίνει στην Λεωφόρος Μαραθώνος και την ακύρωσαν ως αντιπυρική ζώνη, σύμφωνα με τον γεωπόνο, Σταμάτης Σεκλιζιώτης.

Ένα εξαιρετικό κείμενο που εξηγεί τα τραγικά λάθη που έχουν γίνει στην Λεωφόρο Μαραθώνος και την έχουν ακυρώσει ως αντιπυρική ζώνη, κάνει γνωστά ο Σταμάτης Σεκλιζιώτης γεωπόνος (ΑΠΘ), Αρχιτέκτονας Τοπίου και πρώην Β' Ακόλουθως Γεωργικών υποθέσεων Υπουργείου Γεωργίας των ΗΠΑ.

Διαβάστε το μήνυμά του στο Facebook και θα καταλάβετε...

ΟΤΑΝ ΦΥΤΕΥΑΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ (ΑΘΗΝΑ 2004) ΤΗΝ ΛΕΩΦΟΡΟ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ….

 

Λεωφόρος Μαραθώνος σε δήθεν ρόλο αντιπυρικής ζώνης αλλά σε ρόλο στυγνού «φονιά»…!!

Απορούν πως πέρασε η φωτιά απέναντι, γιατί σκότωσε και γιατί κατέστρεψε…

Πέρασαν 15 χρόνια και οι κουκουναριές που φύτεψαν οι εργολάβοι δεξιά και αριστερά της λεωφόρου Μαραθώνα, έγιναν πλέον μεγάλα δένδρα….

Όποιος πέρναγε τελευταία τις παρατηρούσε, τις θαύμαζε παρατεταγμένες κατά μήκος ενώ ένα πιο παρατηρητικό μάτι έβλεπε ότι οι κόμες τους όλο και μείωναν την απόσταση των δύο άκρων της λεωφόρου…., χώρια που οι «έξυπνοι» που σχεδίασαν και τις πρότειναν τότε, τις φύτευαν εκεί που τελείωνε η επίσης φονική Χαλέπιος Πέυκη….

Δύο άκρως εύφλεκτα είδη δένδρων δίπλα δίπλα και απέναντι του δρόμου να κοιτάζονται….. Δεν χρειάζεται καμία πρωτότυπη επιστημονική εξήγηση, με 7 και 8 Μποφώρ, ο συνδυασμός αυτός κυριολεκτικά μηδένισε τον ρόλο της λεωφόρου ως αντιπυρικής λωρίδας και η φωτιά πέρασε «άνετα» με κατεύθυνση τη θάλασσα αφού μηδένισε κάθε ίχνος ζωής στο πέρασμά της….

Έτσι, ανάμεσα στα τόσα και τόσα χωροταξικά, πολεοδομικά και αναρίθμητα λάθη της πιο επιπόλαιης, της πιο απρογραμμάτιστης και πιο «ανοργάνωτης πολιτείας» του πλανήτη, ας προσθέσουμε και την λεωφόρο Μαραθώνος….

Θα μπορούσαν τότε οι φωστήρες της «Ολυμπιακής Οδοποιίας» που έσκαβαν και φύτευαν με συνοπτικές διαδικασίες ότι νάναι και όπου νάναι…, να προβλέψουν και να μεταμορφώσουν την λεωφόρο σε πραγματική αντιπυρική ζώνη φυτεύοντας, όπως έκαναν σε κάποια σημεία…., π.χ. με πλατάνια (λίγα επιβίωσαν, λόγω έλλειψης συντήρησης και φροντίδας), και με άλλα δένδρα πολύ λιγότερο εύφλεκτα και φυλλοβόλα, αποψιλώνοντας πρώτα τα φονικά πεύκα σε βάθος 40-50 μέτρων ζώνης εκατέρωθεν της λεωφόρου και αντικαθιστώντας τα με άλλα πλατύφυλλα (φλαμουριές, λεύκες, φτελιές, κουτσοπιές, κερλεουτέριες, σοφόρες, ακακίες, μουριές, πλατανομουριές, κατάλπες, προύνους, μελίες, πασχαλιές, και πολλά ακόμη…) και χωρίς βέβαια να τσιγκουνευτούν το πότισμα με σταγόνες, οπότε σήμερα θα είχαμε μια πρώτης τάξεως αντιπυρική ασπίδα όλων των οικισμών κάτω από τον δρόμο η οποία θα καθυστερούσε την φωτιά, ίσως και το πέρασμά της απέναντι, που με μια κουκουνάρα είναι θέμα δευτερολέπτων…..

Αξίζει να αναφέρουμε ότι το κοινό κυπαρίσσι της Μεσογείου (Cupressus sempervirens var. Horizontalis) μετά από παρατηρήσεις σε καταστροφικές πυρκαγιές στην Ισπανία παρέμεινε άκαυτο όταν ήταν φυτεμένο σε πυκνούς σχηματισμούς (π.χ. πλατιές λωρίδες και συστάδες) και λειτούργησε ως προστατευτική ζώνη…. Το φαινόμενο αποδίδεται στο γεγονός ότι το κυπαρίσσι τους θερινούς μήνες αποθηκεύει πολύ νερό στους ιστούς του και μόλις ενσκήψει φωτιά και υψηλές θερμοκρασίες, μεγάλες ποσότητες νερού από τα αποθέματα του φυτού εξατμίζονται στο άμεσο περιβάλλον, γεγονός που καθυστερεί ή και παρεμποδίζει την ανάφλεξη….!!

Όλα εξαρτώνται από το πόσο σκεφτόμαστε, πόση χρήση κάνουμε της γνώσης και της επιστημονικής κοινότητας, πώς σχεδιάζουμε το περιβάλλον μας, την οδοποία, τις αναδασώσεις και την πυροπροστασία με γνώμονα τον «τόπο» (χώρο) και τον χρόνο…

Στη χώρα μας προέχει ο γενικός παντογνώστης «εργολάβος», αυτός «διαμορφώνει», αυτός κερδίζει (με χίλια δυο κόλπα) τους διαγωνισμούς ενός επίσης αναξιόπιστου Δημοσίου, αυτός αποκτά τις άδειες κατασκευής, αυτός παραποιεί τα σχέδια και περιφρονεί, κωφεύει ή παραβιάζει κατά το δοκούν τον "επιστημονικό" κανόνα όπου αυτός υπάρχει και έχει σχέση με το πράσινο και το τοπίο…. (πάντα με την ανοχή του άθλιου δημοσίου…)…

Παρατηρούμε πολύ συχνά αναδασώσεις από συλλογικότητες, προσκόπους, σχολεία, κανάλια (σπάνια πλέον από τις δασικές υπηρεσίες) και βλέπουμε να φυτεύονται "ότι υπάρχει" διαθέσιμο, ξανά κωνοφόρα, ξανά εύφλεκτα είδη, ξανά τα ίδια και τα ίδια και κανένας δεν συμβουλεύει κανέναν, κανένας δεν παράγει τα κατάλληλα είδη με την σκέψη στη φωτιά και την αντιδιάβρωση, τα αντιπλημμυρικά φαινόμενα, κλπ, και κανένας δεν νοιάζεται ούτε και ξέρει, αλλά ούτε και ενδιαφέρεται να μάθει.. Το μόνο που σκέφτονται είναι να ποζάρουν μπροστά στις κάμερες με ένα δενδράκι στα χέρια.... Το "περιβάλλον" που σώζει ζωές έγινε κι' αυτό "επικοινωνιακό" εργαλείο "επώνυμων", "δημάρχων", αστέρων κάθε είδους... και ακόμα δεν κατάλαβαν ότι όταν το βιάζουν, αυτό "σκοτώνει"....!!

Όλα αυτά, μαζί με την άγνοια, την εγκληματική παραπληροφόρηση (εργολάβοι και πληροφόρηση σε τούτη τη χώρα είναι ένα και το αυτό μαγαζί…) την ανοχή στην συνδιαλλαγή, στην παρανομία, στην εξοργιστική περιφρόνηση σε καινοτομίες και στον καλό παραδειγματισμό "του τι συμβαίνει ανά τον κόσμο", συνθέτουν την "καταστροφή" και το «φονικό» που βιώνουμε κατά καιρούς και τώρα πλέον πολύ συχνότερα…, και με πάντα παρούσα την χειρότερη των ευθυνών, την πιο ένοχη και την πιο προκλητική που είναι η "πολιτική ευθύνη", όσο και να προσπαθούν να υπεκφεύγουν..!!

Σταμάτης Σεκλιζιώτης (*)

(*) Γεωπόνου (ΑΠΘ) – Δρα Αρχιτέκτονα Τοπίου
(MPhil, PhD Birmingham UK)
Πρώην Β Γεωργικού Ακολούθου FAS/USDA (*)

(*) O Δρ Σ. Σεκλιζιώτης μεταξύ άλλων διακρίσεων, έχει τιμηθεί δύο φορές (2002 και 2009) με τα Βραβεία Αριστείας για το Αγροτικό Ρεπορτάζ (Honorary Awards «Excellence in Reporting») του Υπ. Γεωργίας των ΗΠΑ, USDA

 

http://www.gazzetta.gr/plus/koinwnia/article/1254274/i-exigisi-enos-geoponoy-gia-tin-dithen-antipyriki-zoni-stin-l-marathonos-pic

 

 

[Narayan]

Εντάξει παιδιά, το λύσαμε το θέμα, υπεύθυνα είναι τα αυθαίρετα και "το κράτος". Πάμε για καφέ τώρα, όοοοταν ξαναπιάσει φωτιά τα λέμε πάλι.

[tornado]

2 λεπτά πριν, darkmatinee είπε

Περιοχές που πληρώνουν ΕΝΦΙΑ, δεν πρέπει να θεωρούνται αυθαίρετες...

αλλο τι πρεπει και αλλο τι ειναι.

[Ntinaras]

4 λεπτά πριν, darkmatinee είπε

Περιοχές που πληρώνουν ΕΝΦΙΑ, δεν πρέπει να θεωρούνται αυθαίρετες...

Περιοχες που ειναι αυθαιρετες θα επρεπε να γκρεμιζονται.

[tornado]

1 λεπτό πριν, Ntinaras είπε

Περιοχες που ειναι αυθαιρετες θα επρεπε να γκρεμιζονται.

και συμπληρωνω αυθαιρετες που μπορει να οδηγησουν σε τραγωδιες οπως αυτη του θεματος.

Θες να κανεις αυθαιρετο? γιατι δεν πας ρε ξυπνιε στη κορυφη του βουνου μονος σου?