Νέα Δουλειά - Πόσα ευρώ την ώρα

[defacer]

1 hour ago, Γιαούρτι said:

έχεις ας πούμε πτυχίο- μεταπτυχιακό πληροφορικής

σου ζητάνε να διδάξεις ecdl. εκεί τι ζητάς; στην ειδικότητα σου είναι αλλά μπορεί να το κάνει κι ένας άσχετος.

κατάλαβες τι θέλω να πω; μια χαρά το διάβασα

Ένας άσχετος αυτό που μπορεί να κάνει είναι να κρατήσει τα παιδιά απασχολημένα με κάποιο τρόπο. Όμως όταν ως εργοδότης πρόκειται να πεις στους πελάτες σου όχι ότι "τα παιδιά τα απασχολεί ο Γιώργος με την κιθάρα του" αλλά "πτυχιούχος παιδαγωγικής και μουσικών σπουδών με πολυετή εμπειρία κάνει μουσικοκινητική αγωγή" τότε θα με πληρώσεις και για το πτυχίο και για τις σπουδές και για την εμπειρία μου, ή αλλιώς πάρε το Γιώργο με την κιθάρα του.

ΥΓ πάνω στο θέμα, πολλές πληροφορίες λείπουν (πχ ποιο είναι το καθεστώς απασχόλησης!) αλλά κάτω από δέκα ευρώ την ώρα δεν ακούγεται άξιο συζήτησης.

Επεξ/σία 8 Σεπτεμβρίου 2018 από defacer

[Alexandros7474]

13 ώρες πριν, Baator είπε

Προυπηρεσία και εμπειρία έχει ΗΔΗ υποτίθεται. Και δεν διαφωνώ κάποιος να δουλεύει για 3/4/5 ευρώ την ώρα, που φυσικά και είναι ξεφτίλα, ΑΛΛΑ τουλάχιστον να είναι 8ωρη εργασία, να ψοφάει μεν, αλλά τουλάχιστον να λέει έβγαλα 25-30 ευρώ όλη μέρα, κάτι μπορώ να πάρω, μια τρύπα βασική να κλείσω.

Να ξυπνάω, να ντύνομαι, να πηγαινοέρχομαι και να παίρνω...6 ολόκληρα ευρώ, απλά ΔΕΝ αξίζει, πως να το κάνουμε. Να λέει πως δουλεύει και βγάζει 120 ευρώ τον ΜΗΝΑ;

Δηλαδή το όριο ποιο είναι για να μην σε πουν τεμπέλη; Να δουλεύεις για 2 ευρώ; Για 1; ΤΣΑΜΠΑ;;

Και ο Μότσαρτ πέθανε στην ψάθα . Τι να κάνουμε που το πιάνο δεν έχει χρήμα .

 

[idomeneas7]

Ας το βρούμε αλλιώς, εμένα κάνει μουσικοκινητική μια ώρα την εβδομάδα και δίνω 15 ευρώ το μήνα. Αν υποθέσουμε ότι 15 παιδάκια από την τάξη της κάνουν και αυτά, τότε κάθε μήνα ο παιδικός έχει έσοδα από αυτό 225 - 24% = 171. Πολύ χοντρικά 40 ευρώ ανά μάθημα δηλαδή. Το λογικό θα ήταν η μουσικός να παίρνει 20 την ώρα και τα άλλα 20 ο σταθμός.

[Fortistis]

1 ώρα πριν, Γιαούρτι είπε

έχεις ας πούμε πτυχίο- μεταπτυχιακό πληροφορικής

σου ζητάνε να διδάξεις ecdl. εκεί τι ζητάς; στην ειδικότητα σου είναι αλλά μπορεί να το κάνει κι ένας άσχετος.

κατάλαβες τι θέλω να πω; μια χαρά το διάβασα

Κατά 90% το άτομο που γίνεται συζήτηση σε αυτό το thread ΔΕΝ έχει πτυχίο από πανεπιστήμιο αλλά από ωδείο. Δηλαδή, σαν να λέμε πήρε το proficiency και πλασάρετε ως πτυχιούχος αγγλικής γλώσσας, χωρίς να έχει τελειώσει το ΑΕΙ αγγλικής φιλολογίας. Όχι ότι δεν θα μπορούσε να λέγεται και έτσι αλλά ούτε και ότι αυτό αυτομάτως σημαίνει ότι ο άνθρωπος πρέπει να παίρνει λιγότερα λεφτά. Προσωπικά όμως, δεν μου άρεσε αυτό το στοιχείο. 

Από εκεί και πέρα, για να πάρουν κάποιον με σπουδές πιάνου να κάνει μουσικοκινητική, αυτομάτως σημαίνει ότι δεν ζητάνε ιδιαίτερες γνώσεις και πως αυτό που εννοούν ως "μουσικοκινητική" δεν χρειάζεται ιδιαίτερες γνώσεις. Εκτός και εάν το ότι έχει "πτυχίο" πιάνου είναι η απαραίτητη προϋπόθεση και θα απέρριπταν κάποιον με πτυχίο κιθάρας ή βιολιού ή μαρίμπας ή τούμπας ή κλαρίνου. Που δεν είναι αυτή η περίπτωση. 

Άρα, και δεν χρειάζεται ιδιαίτερη γνώση από τον άνθρωπο που θα το κάνει (αρκεί φοίτηση σε ωδεία) και το αντικείμενο το ίδιο δεν απαιτεί ιδιαίτερη γνώση (αλλιώς θα την ζητούσαν). 

Δεν συμφωνώ και δεν μου αρέσει η κατάσταση στην Ελλάδα αυτή την περίοδο, αλλά γιατί πάνω σε ποια βάση αυτή την στιγμή συζητάμε ότι ένας άνθρωπος χωρίς ιδιαίτερες γνώσεις επί ενός αντικειμένου που κλήθηκε να κάνει και το ίδιο το αντικείμενο δεν απαιτεί ιδιαίτερες γνώσεις, θα έπρεπε να πληρώνεται παραπάνω από έναν ανειδίκευτο εργάτη; 

[songless_bird]

Μαλλον κανεις σας δεν ειναι μουσικος εργαζόμενος σε ωδεια κλπ. 5€/45 λεπτα καθαρα επαιρνα ως μουσικος διπλωματουχος οταν ξεκινησα το 2007. Τωρα η αμοιβη ενος μουσικου (οχι μεγαλο ονομα) με 20+ χρονια εμπειριας ειναι 7-8€/ωρα καθαρα στην καλυτερη. Ο Νακας δινει 20-25€ ανα μαθητη τον μηνα στους νεους δασκαλους του για να μπορει να πληρωνει 15-20€/ωρα στα μεγαλα ονοματα που διαφημιζει. Σε ομαδικο μαθημα στην καλυτερη η κοπελα μπορει να πετυχει 7.5/ωρα καθαρα. Παραπανω αν δινει καποιος να παμε να δουλεψουμε ολοι εκει βρε παιδια.

6 λεπτά πριν, idomeneas7 είπε

Ας το βρούμε αλλιώς, εμένα κάνει μουσικοκινητική μια ώρα την εβδομάδα και δίνω 15 ευρώ το μήνα. Αν υποθέσουμε ότι 15 παιδάκια από την τάξη της κάνουν και αυτά, τότε κάθε μήνα ο παιδικός έχει έσοδα από αυτό 225 - 24% = 171. Πολύ χοντρικά 40 ευρώ ανά μάθημα δηλαδή. Το λογικό θα ήταν η μουσικός να παίρνει 20 την ώρα και τα άλλα 20 ο σταθμός.

Ξεχνας ΕΦΚΑ, εξοδα , Φορολογια. 

[talibanakos]

19 ώρες πριν, CCPLUS είπε

Πτυχιουχος να εργαζετε με 4€ τη ωρα? Ανοιδικευτοι περνουν τοσα 

Που τα εχεις δει αυτα ;

[songless_bird]

15 λεπτά πριν, Fortistis είπε

Κατά 90% το άτομο που γίνεται συζήτηση σε αυτό το thread ΔΕΝ έχει πτυχίο από πανεπιστήμιο αλλά από ωδείο. Δηλαδή, σαν να λέμε πήρε το proficiency και πλασάρετε ως πτυχιούχος αγγλικής γλώσσας, χωρίς να έχει τελειώσει το ΑΕΙ αγγλικής φιλολογίας. Όχι ότι δεν θα μπορούσε να λέγεται και έτσι αλλά ούτε και ότι αυτό αυτομάτως σημαίνει ότι ο άνθρωπος πρέπει να παίρνει λιγότερα λεφτά. Προσωπικά όμως, δεν μου άρεσε αυτό το στοιχείο. 

Από εκεί και πέρα, για να πάρουν κάποιον με σπουδές πιάνου να κάνει μουσικοκινητική, αυτομάτως σημαίνει ότι δεν ζητάνε ιδιαίτερες γνώσεις και πως αυτό που εννοούν ως "μουσικοκινητική" δεν χρειάζεται ιδιαίτερες γνώσεις. Εκτός και εάν το ότι έχει "πτυχίο" πιάνου είναι η απαραίτητη προϋπόθεση και θα απέρριπταν κάποιον με πτυχίο κιθάρας ή βιολιού ή μαρίμπας ή τούμπας ή κλαρίνου. Που δεν είναι αυτή η περίπτωση. 

Άρα, και δεν χρειάζεται ιδιαίτερη γνώση από τον άνθρωπο που θα το κάνει (αρκεί φοίτηση σε ωδεία) και το αντικείμενο το ίδιο δεν απαιτεί ιδιαίτερη γνώση (αλλιώς θα την ζητούσαν). 

Δεν συμφωνώ και δεν μου αρέσει η κατάσταση στην Ελλάδα αυτή την περίοδο, αλλά γιατί πάνω σε ποια βάση αυτή την στιγμή συζητάμε ότι ένας άνθρωπος χωρίς ιδιαίτερες γνώσεις επί ενός αντικειμένου που κλήθηκε να κάνει και το ίδιο το αντικείμενο δεν απαιτεί ιδιαίτερες γνώσεις, θα έπρεπε να πληρώνεται παραπάνω από έναν ανειδίκευτο εργάτη; 

Εδω θα παρεμβω , ως μουσικος. Το 99% των μουσικων στην Ελλαδα εχει πτυχιο οργανου απο ωδειο . Ελαχιστοι ειναι οι αποφοιτοι οργανου ΠΕ και δεν μπορουν να διδαξουν σε κανενα ωδειο της Ελλαδας. Οπως επισης οι δασκαλοι τους αυτων που πηραν πτυχιο οργανου απο πανεπιστημιο στην Ελλαδα δεν εχουν πτυχιο οργανου απο ελληνικο πανεπιστημιο. Ωδειακοι ειναι ολοι οι μεγαλοι παλαιοι μουσικοι .Καποιοι νεοτεροι πηγαν ενα δυο χρονια στο εξωτερικο για να παρουν κανενα bachelor και να χωθουν μετα ως επικουροι στα ελληνικα πανεπιστημια. 

Επεξ/σία 8 Σεπτεμβρίου 2018 από songless_bird

[Fortistis]

3 λεπτά πριν, songless_bird είπε

Εδω θα παρεμβω , ως μουσικος. Το 99% των μουσικων στην Ελλαδα εχει πτυχιο οργανου απο ωδειο . Ελαχιστοι ειναι οι αποφοιτοι οργανου ΠΕ και δεν μπορουν να διδαξουν σε κανενα ωδειο της Ελλαδας. Οπως επισης οι δασκαλοι τους αυτων που πηραν πτυχιο οργανου απο πανεπιστημιο στην Ελλαδα δεν εχουν πτυχιο οργανου απο ελληνικο πανεπιστημιο. Ωδειακοι ειναι ολοι οι μεγαλοι παλαιοι μουσικοι .Καποιοι νεοτεροι πηγαν ενα δυο χρονια στο εξωτερικο για να παρουν κανενα bachelor και να χωθουν μετα ως επικουροι στα ελληνικα πανεπιστημια. 

α) Έχει "ΚΑΙ" πτυχίο οργάνου. Εκτός και εάν δεν λογίζεις εσύ προσωπικά (για κάποιο δικό σου λόγο) ως μουσικούς τους απόφοιτους των ΑΕΙ μουσικών σπουδών. 

β) Μπορούν να διδάξουν. Υπάρχει σχετικός νόμος αλλά άρχισαν οι συνδικαλιστές των οδείων να κλαίγονται. Νομίζω πρόσφατο είναι αυτό. 

γ) Το θέμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ για τους μουσικούς αλλά για ΜΟΥΣΙΚΟΚΙΝΗΤΙΚΗ. 

Επίσης θα ήθελα να δω (ως μουσικός που παρεμβαίνεις) τα επίσημα στοιχεια για αυτό το 90% που αναφέρεις. Πιστεύω ότι δεν λες ό,τι σου κατέβει και θα έχεις επίσημα στοιχεία. 

[Επισκέπτης]

11 λεπτά πριν, Fortistis είπε

α) Έχει "ΚΑΙ" πτυχίο οργάνου. Εκτός και εάν δεν λογίζεις εσύ προσωπικά (για κάποιο δικό σου λόγο) ως μουσικούς τους απόφοιτους των ΑΕΙ μουσικών σπουδών. 

β) Μπορούν να διδάξουν. Υπάρχει σχετικός νόμος αλλά άρχισαν οι συνδικαλιστές των οδείων να κλαίγονται. Νομίζω πρόσφατο είναι αυτό. 

γ) Το θέμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ για τους μουσικούς αλλά για ΜΟΥΣΙΚΟΚΙΝΗΤΙΚΗ. 

Επίσης θα ήθελα να δω (ως μουσικός που παρεμβαίνεις) τα επίσημα στοιχεια για αυτό το 90% που αναφέρεις. Πιστεύω ότι δεν λες ό,τι σου κατέβει και θα έχεις επίσημα στοιχεία. 

η αληθεια ειναι οτι μετραει (οχι στη συγκεκριμενη περιπτωση) αμα εχεις και απο ωδειο καποιο οργανο περα του πτυχιου. γενικα παντως πολλοι ανεργοι μουσικοι, η ΤΣ δεν εχει πιασει το παπα απ τα απαυτα να παιρνει 10 ευρω την ωρα που λενε μερικοι.

[songless_bird]

32 λεπτά πριν, Fortistis είπε

α) Έχει "ΚΑΙ" πτυχίο οργάνου. Εκτός και εάν δεν λογίζεις εσύ προσωπικά (για κάποιο δικό σου λόγο) ως μουσικούς τους απόφοιτους των ΑΕΙ μουσικών σπουδών. 

β) Μπορούν να διδάξουν. Υπάρχει σχετικός νόμος αλλά άρχισαν οι συνδικαλιστές των οδείων να κλαίγονται. Νομίζω πρόσφατο είναι αυτό. 

γ) Το θέμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ για τους μουσικούς αλλά για ΜΟΥΣΙΚΟΚΙΝΗΤΙΚΗ. 

Επίσης θα ήθελα να δω (ως μουσικός που παρεμβαίνεις) τα επίσημα στοιχεια για αυτό το 90% που αναφέρεις. Πιστεύω ότι δεν λες ό,τι σου κατέβει και θα έχεις επίσημα στοιχεία. 

α) Ποιος ειπε οτι δεν ειναι μουσικοι; Δεν εχουν τελειωσει απαιραιτητα ωδειο ή και να εχουν πτυχιο σε οργανο. Η εισαγωγη στα ελληνικα πανεπιστήμια δεν προυποθετει γνωσεις μουσικου οργανου παραμονο γνωσεις αρμονιας και dictee. Με ειδικη προετοιμασια αυτο μπορει να γινει μεσα σε δυο χρονια για σπουδαστη που δεν εχει πιασει ποτε μουσικο οργανο. ( εχω δυο ηδη περιπτωσεις τετοιας εισαγωγης και προετοιμαζω και τριτο)

β) Μπορουν να διδαξουν σε ωδειο μονο ιστορια μουσικης, μορφολογια γιατι το ΠΕ πτυχιο τους ειναι απο το υπουργιο παιδειας ενω τα ωδεια υπαγονται στο υπουργειο Πολιτισμου. Η προσληψη σε οργανο και θεωρητικο πτυχιο ως επιμελητης,δασκαλος, καθηγητης, ειναι αδυνατος . Δεν υπαρχει κλαδος ωδειων για να υπαρχει και συνδικαλισμος.

γ) Μουσικοκινητικη κατα 99% (προσωπικα μονο αποφοιτους ΑΕΙ εχω δει αλλα δεν ξερεις καμια φορα) στα ωδεια διδασκουν αποφοιτοι ΑΕΙ γιατι εχουν την ειδικευση και δεν υπαρχει κολλημα στην προσληψης τους αφου η προυπηρεσια τους ειναι μονο στο βιογραφικο τους και οχι επισημα στο υπουργειο που δεν το αναγνωριζει ως ωδειακο μαθημα οπως δεν αναγνωριζει μισθολογικα και το ωδειο το ΠΕ πτυχιο τους.

 

Το ποσοστο εχει να κανει με τα πτυχια που εχουν δωθει απο το Υπ. Πολιτισμου σε σχεση με τους αποφοιτους οργανου των ΑΕΙ. Ενδεικτικά. απο το ΠΑΜΑΚ το 2009 αποφοιτησε ενας μονο με ειδικοτητα κιθαρας ως το πρωτο πτυχιο κιθαρας του πανεπιστημιου. 771 ωδεια και μουσικες σχολες vs δυο Πανεπιστημια με κατευθυνση οργανου στην Ελλαδα. 100 χρονια vs 20 χρονια λειτουργιας τμηματων... Καπου ειχα βρει και το excel με τον ακριβη αριθμο των ωδειακων πτυχιων που εχουν δωθει απο την εποχη εποπτιας απο το υπουργειο πολιτισμου. Δεν μιλαμε για πιο παλια...

Επεξ/σία 8 Σεπτεμβρίου 2018 από songless_bird

[Fortistis]

I see. Ευχαριστώ για τα στοιχεία!!

Σχετικά με το β), κλαιγόταν κάποιος από κάτι σαν σύλλογο ιδιοκτητών ωδείων ή μουσκών ή κάτι τέτοιο. Δεν το θυμάμαι γιατί δεν με πολύ-ένοιαξε. Όμως, το περιεχόμενο ήταν κάτι στο στυλ "με αυτό τον νόμο θα έρθουν οι των ΑΕΙ και θα μας πάρουν τις δουλειές και αυτό δεν είναι σωστό γιατί εμείς ήμασταν πρώτοι". 

[songless_bird]

1 λεπτό πριν, Fortistis είπε

I see. Ευχαριστώ για τα στοιχεία!!

Σχετικά με το β), κλαιγόταν κάποιος από κάτι σαν σύλλογο ιδιοκτητών ωδείων ή μουσκών ή κάτι τέτοιο. Δεν το θυμάμαι γιατί δεν με πολύ-ένοιαξε. Όμως, το περιεχόμενο ήταν κάτι στο στυλ "με αυτό τον νόμο θα έρθουν οι των ΑΕΙ και θα μας πάρουν τις δουλειές και αυτό δεν είναι σωστό γιατί εμείς ήμασταν πρώτοι". 

Δεν ειναι του παρόντος αλλα δεν ειχε να κανει με προσληψεις των ΠΕ απο τα ωδεια, αλλα στο να μην μπορουν να δωσουν πτυχια τα ωδεια και αυτα να ειναι σαν προπαρασκευαστικα ιδρυματα για την μουσικη εκπαιδευση που θα οδηγησουν στην εισαγωγη των σπουδαστων στα ΑΕΙ οπου απο εκει θα μπορουν να παρουν αναγνωρισμενα πτυχια, διπλωματα . Και λεω αναγνωρισμενα γιατι τα ελληνικα ωδειακα πτυχια ειναι αβαθμίδωτα. Δεν ειναι αναγνωρισμενα στο εξωτερικο . Αυτο σημαινει οτι θα πρεπει να φυγουν απο την εποπτια του Υπ.Πολιτισμου και να πανε στο Παιδειας. Να γινει διαβαθμιση τους σαν να ειναι πχ δημοτικο, γυμνασιο μεχρι και λυκειο και να μην δινουν πτυχια. Οι αποφοιτοι τους να δινουν εισαγωγικες εξετασεις στα πανεπιστημια για να συνεχισουν ανωτερες σπουδες και να παρουν πτυχιο και διπλωμα στα προτυπα του εξωτερικου ή ειδικες εθνικες εξετασεις για οσους δεν θελουν να συνεχισουν ωστε να εχουν μια πιστοποιηση επιπεδου bachelor αναγνωρισμενη και στο εξωτερικο.

Το κολλημα στην ολη ιστορια ηταν οτι το Κρατικο ωδειο Θεσσαλονικης ηθελε στην ουσια να γινει το πρωτο ιδιωτικο Πανεπιστημιο στην Ελλαδα και αυθαιρετα να αναγνωρισει τους υπαλληλους του με ΠΕ εκπαιδευση επειδη θεωρει οτι το αξιζουν επειδη εργαζονται εκει.

[idomeneas7]

1 ώρα πριν, songless_bird είπε

Ξεχνας ΕΦΚΑ, εξοδα , Φορολογια. 

Τίποτα δεν ξεχνάω, αν τα έσοδα μετά ΦΠΑ είναι 40 την ώρα, το δίκαιο θα ήταν μισά μισά και μετά από αυτά αφαιρείται η εισφορά του καθενός και ο,τι άλλο.

Σιγά μην κάτσω να σου υπολογίσω πόσα θα μείνουν καθαρά στην μουσικό αν είναι μισθωτή και σε ποιά κλίμακα, αν είναι ελ.επαγγελματίας ή αν είναι με εργόσημο.

[songless_bird]

3 λεπτά πριν, idomeneas7 είπε

Τίποτα δεν ξεχνάω, αν τα έσοδα μετά ΦΠΑ είναι 40 την ώρα, το δίκαιο θα ήταν μισά μισά και μετά από αυτά αφαιρείται η εισφορά του καθενός και ο,τι άλλο.

Σιγά μην κάτσω να σου υπολογίσω πόσα θα μείνουν καθαρά στην μουσικό αν είναι μισθωτή και σε ποιά κλίμακα, αν είναι ελ.επαγγελματίας ή αν είναι με εργόσημο.

Να σου πω εγω . Εστω οτι ενας μαθητης δινει 20€/μηνα.  Πες οτι το τμημα εχει 10 παιδια. Δηλαδη 200€/μηνα. Νηπιαγωγεία , βρεφονηπιακοι σταθμοι απαλλάσσονται απο το ΦΠΑ. Οποτε 50€/ωρα χοντρικα γιατι καποιοι μηνες εχουν 5 μαθηματα οπως και καποιοι μηνες ενω πληρώνονται ολοκληροι το μαθημα μπορει να πεσει σε αργια και να χαθει.. Εστω οτι η δασκαλα παιρνει 20€ καθαρα. Δηλαδη κοστιζει τουλαχιστον 30€ στον εργοδοτη. Στον οποιο μενουν 20€ για να πληρωσει λειτουγικα εξοδα και φορολογια.

Χοντρικα να σου πω οτι μουσικος οργανου με αμοιβη 7,5€/ωρα καθαρα με διδακτρα μαθητη 60€ αφηνει κερδος απο 10-5€ στην επιχειρηση. Φαντασου να του εδιναν 20 καθαρα...

[mechpanos]

4 ώρες πριν, Γιαούρτι είπε

έχεις ας πούμε πτυχίο- μεταπτυχιακό πληροφορικής

σου ζητάνε να διδάξεις ecdl. εκεί τι ζητάς; στην ειδικότητα σου είναι αλλά μπορεί να το κάνει κι ένας άσχετος.

κατάλαβες τι θέλω να πω; μια χαρά το διάβασα

Αν το να διδάξεις ecdl απαιτεί πτυχιούχο πληροφορικής, πώς να το κάνουμε; Θα πληρωθεί ανάλογα. Άλλο αυτό, κι άλλο ένας με παραπάνω προσόντα να κάνει μια απλή δουλειά. Εδώ δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο!