Νέα Δουλειά - Πόσα ευρώ την ώρα

[AristidisZ]

4 λεπτά πριν, YourTrueLegend είπε

Η Ιδομενεας μιλησε πολυ συγκεκριμενα: Ο μουσικος πρεπει να παιρνει το 50% του τζιρου της επιχειρησης (πλην ΦΠΑ). Ξεκαθαρα το γραφει. Ειτε μιλαμε για 1 ωρα, ειτε για 100 ωρες.

Αυτα που λες περι ωρων απασχολησης, ειναι πρακτικα ασυνδετα με το παραπανω statement. Διοτι οταν λεμε "ο μουσικος απο τα 40 ευρω του τζιρου ενος μαθηματος πρεπει να βαζει τσεπη 20", δεν εξεταζουμε ουτε ποσες ωρες δουλευει. Και 1 ωρα τη βδομαδα να δουλευει, φανταζομαι οτι το ιδιο statement θα ηταν δικαιο να ισχυει και για τους αλλους μουσικους στο ιδιο φροντιστηριο, αρα και παλι καταληγουμε πως η επιχειρηση πρεπει να πληρωνει το 50% του τζιρου της στους μουσικους... Και με το υπολοιπο 50% να καλυψει οσα ειπα στο παραπανω ποστ.

Καλά εντάξει

Μια χαρά το έγραψε (1 ώρα τη βδομάδα), εσύ διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά της 

Δεν είπε ότι η κοπέλα π.χ. που κρατάει τα παιδάκια 8 ώρες τη μέρα πρέπει να παίρνει το μισό τζίρο της επιχείρησης από τα παιδιά 

Η επιχείρηση μπορεί π.χ. να έχει και 2-3 εξτρά παροχές σε τιμή κόστους για να τραβήξει περισσότερο κόσμο...

 

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από AristidisZ

[songless_bird]

Μόλις τώρα, AristidisZ είπε

Καλά εντάξει

Μια χαρά το έγραψε (1 ώρα τη βδομάδα), εσύ διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά της 

Δεν είπε ότι η κοπέλα π.χ. που κρατάει τα παιδάκια 8 ώρες τη μέρα πρέπει να παίρνει το μισό τζίρο της επιχείρησης από τα παιδιά 

Η επιχείρηση μπορεί π.χ. να έχει και 2-3 εξτρά παροχές σε τιμή κόστους για να τραβήξει περισσότερο κόσμο...

Ισχυει. Μην σου πω οτι μερικες φορες υπαρχει και ζημια σε ενα νεο ξεκινημα παροχης μεχρι να "πιασει". 

[YourTrueLegend]

3 ώρες πριν, AristidisZ είπε

Καλά εντάξει

Μια χαρά το έγραψε (1 ώρα τη βδομάδα), εσύ διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά της 

Δεν είπε ότι η κοπέλα π.χ. που κρατάει τα παιδάκια 8 ώρες τη μέρα πρέπει να παίρνει το μισό τζίρο της επιχείρησης από τα παιδιά 

Η επιχείρηση μπορεί π.χ. να έχει και 2-3 εξτρά παροχές σε τιμή κόστους για να τραβήξει περισσότερο κόσμο...

Παιξε με τις λεξεις οσο θες για να το φερεις βολτα.

Το να εχει καποιος μια επιχειρηση στην οποια αμοιβει με το μισο τζιρο τον εργαζομενο της μιας ωρας τη βδομαδα σημαινει οτι αμοιβει ομοια και τους υπολοιπους. Αρα με βαση αυτο το μοντελο που προτεινες εσυ και η ιδομενεας, σημαινει οτι για την μισθοδοσια του ανθρωπινου δυναμικου θα φευγει το 50% του τζιρου. Συνεχισε.

Πλακα εχει και η τελευταια σου προταση. Δεν φτανει που το 50% φευγει στη μισθοδοσια των υπαλληλων και με το υπολοιπο 50% η επιχειρηση καλειται να πληρωνει φορολογια, ασφαλιση υπαλληλων, running costs(ΔΕΗ, τηλεπικοινωνιες, διαφημιση, ενοικια, τυχον δανεια) , αποσβεσεις, ταμειακα διαθεσιμα, κερδη και μισθοδοσια ιδιοκτητων, τωρα προτεινεις να συμπεριληφθουν και μερικες επιπλεον παροχες για να μαζευτει κοσμος.

 

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από Snoob

[AristidisZ]

6 λεπτά πριν, YourTrueLegend είπε

Το να εχει καποιος μια επιχειρηση στην οποια αμοιβει με το μισο τζιρο τον εργαζομενο της μιας ωρας τη βδομαδα σημαινει οτι αμοιβει ομοια και τους υπολοιπους. Αρα με βαση αυτο το μοντελο που προτεινες εσυ και η ιδομενεας, σημαινει οτι για την μισθοδοσια του ανθρωπινου δυναμικου θα φευγει το 50% του τζιρου. Συνεχισε.

Μα τι λες τώρα ; 

Από που κι ως που προκύπτει αυτό ;

Δηλαδή αν εγώ ως μηχανικός παίρνω π.χ. 1000 € το μήνα, ήτοι 45€ μεροκάματο, ήτοι 5€ την ώρα, θα δουλέψω για εξτραδάκι μιας ώρας για 5 ευρώ ; 

Συν τοις άλλοις αυτός που κάνει 1 ώρα μεροκάματο τη βδομάδα, δεν είναι υπάλληλος της επιχείρησης, είναι εξωτερικός συνεργάτης...

 

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από AristidisZ

[songless_bird]

Για να ειμαστε λιγο ρεαλιστες οταν θα παει η κοπελα να πει τι θελει την ωρα δεν υπαρχει περιπτωση ο εργοδοτης να μην εχει κατι χαμηλοτερο στο μυαλο του.

Δεν πρεπει να υποτιμησει τον εαυτο της γιατι μερικες φορες καποιος σκεφτεται οτι χαμηλη αμοιβη = χαμηλης ποιοτητας υπηρεσιες. Αλλα μην το "ξεχειλωσει" ζητωντας τα μισα...

Μια ερευνα αγοραςστην περιοχη  ισως την καθοδηγησει τι να ζητησει. Ενδεικτικα παντως οσες διδασκουν σε ωδεια προπαιδεια και μουσικοκινητικη στην καλυτερη παιρνουν 7.5€ καθαρα την ωρα.

 

Τα ομαδικα μαθηματα παντως αφηνουν μεγαλο ποσοστο κερδους απο τα διδακτρα στην επιχειρηση, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι και το ποσο ειναι μεγαλο.

[YourTrueLegend]

13 minutes ago, AristidisZ said:

Μα τι λες τώρα ; 

Από που κι ως που προκύπτει αυτό ;

Δηλαδή αν εγώ ως μηχανικός παίρνω π.χ. 1000 € το μήνα, ήτοι 45€ μεροκάματο, ήτοι 5€ την ώρα, θα δουλέψω για εξτραδάκι μιας ώρας για 5 ευρώ ; 

Οι υπερωριες τι σχεση εχουν με την regular μισθοδοσια; Κατ'αρχην διεπονται απο διαφορετικη νομοθεσια ακομα και στο θεμα της μισθοδοσιας.

Αυτο που προτεινεις μαζι με την ιδομενεα ειναι πολυ απλο και ξεκαθαρο:

Αν ενα μαθημα αποφερει εσοδα 40 ευρω στο φροντιστηριο, τοτε ο καθηγητης να αμοιβεται με 20 ευρω τσεπη, απο το μαθημα αυτο. Δηλ το 50% του τζιρου παει τσεπη καθηγητη, και το υπολοιπο 50% σε οτι προανεφερα.

Αν παλι η αποψη σας ειναι οτι αυτο πρεπει να συμβαινει μονο για οσους εχουν λιγες ωρες μαθηματων, τοτε με λιγα λογια μας λετε πως οσο λιγοτερες ωρες δουλευει ενας εργαζομενος τοσο πιο υψηλα πρεπει να αμοιβεται για την ιδια εργασια σε συγκριση με εναν που δουλευει παραπανω. Σκιζεται ο αλλος δηλαδη να κανει 8 ωρες τη βδομαδα μαθημα, για να παει το αρχηγοπουλο η ιδομενεας να κανει μια ωριτσα και να βγαλει οσα βγαζει ο αλλος στον 4πλασιο χρονο, ας πουμε.

Λετε επισης, οτι αν εχει αναδουλειες το φροντιστηριο (αρα και λιγες ωρες, αρα να η 1 ωρα τη βδομαδα) πρεπει να πληρωνει ακριβοτερα την εργασια απ'οτι οταν παει καλα και μπορει να προσφερει περισσοτερες ωρες εργασιας.

 

Οκ.

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από YourTrueLegend

[songless_bird]

Βασικα το ιδιο το κρατος κανει αυτη την "αδικια " που αναφερεις. Ο ωρομισθιος πχ με 3 ωρες εργασιας την ημερα παιρνει προσαυξηση και ετσι εχει μεγαλυτερο ωρομισθιο απο αυτον που δουλευει 8ωρο. Μικρη, αλλα ισχυει.

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από songless_bird

[YourTrueLegend]

1 minute ago, songless_bird said:

Βασικα το ιδιο το κρατος κανει αυτη την "αδικια " που αναφερεις. Ο ωρομισθιος πχ με 3 ωρες εργασιας την ημερα παιρνει προσαυξηση και ετσι εχει μεγαλυτερο ωρομισθιο απο αυτον που δουλευει 8ωρο. Μικρη, αλλα ισχυει.

Μικρες διαφορες υπαρχουν παντου. Αλλα εδω μιλαμε για ενα ποσοστο 50% του τζιρου που για να διαφοροποιηθει τοσο πολυ σε ποσοστο-αναλογο των ωρων εργασιας σημαινει οτι ο 8ωρος θα παιρνει υποπολλαπλασια αμοιβη/ωρα απο αυτον που κανει μια ωρα/βδομαδα.

[AristidisZ]

7 λεπτά πριν, YourTrueLegend είπε

Οι υπερωριες τι σχεση εχουν με την regular μισθοδοσια; Κατ'αρχην διεπονται απο διαφορετικη νομοθεσια ακομα και στο θεμα της μισθοδοσιας.

Ποιος μίλησε για υπερωρίες 

Μίλησα για εξτρά απασχόληση

Όταν εσύ ζητάς μία αμοιβή δε σκέφτεσαι για πόσο θα σε απασχολήσει ο άλλος ; 

7 λεπτά πριν, YourTrueLegend είπε

 

Λετε επισης οτι ο εργαζομενος που δουλευει 1 ωρα τη βδομαδα πρεπει να ειναι ακριβοτερος (ανα ωρα) απο αυτον που κανει 8 ωρες τη βδομαδα.

Οκ.

Εγώ έγραψα για τον απασχολούμενο της μίας ώρας τη βδομάδα σε σχέση με τον full time εργαζόμενο

Σα να μου λες δηλαδή ότι αν εσύ έχεις ένα γραφείο και δίνεις στους υπαλλήλους σου 5€ την ώρα, όταν φωνάζεις για μια ώρα το δίμηνο αυτόν που σου κάνει support το IT κομμάτι σου (γιατί το έχεις με outsourcing), θα του δώσεις και αυτού ένα 5ευρο

Οκ.

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από AristidisZ

[YourTrueLegend]

6 minutes ago, AristidisZ said:

Ποιος μίλησε για υπερωρίες 

Μίλησα για εξτρά απασχόληση

Όταν εσύ ζητάς μία αμοιβή δε σκέφτεσαι για πόσο θα σε απασχολήσει ο άλλος ; 

Εγώ έγραψα για τον απασχολούμενο της μίας ώρας τη βδομάδα σε σχέση με τον full time εργαζόμενο

Σα να μου λες δηλαδή ότι αν εσύ έχεις ένα γραφείο και δίνεις στους υπαλλήλους σου 5€ την ώρα, όταν φωνάζεις για μια ώρα το δίμηνο αυτόν που σου κάνει support το IT κομμάτι σου (γιατί το έχεις με outsourcing), θα του δώσεις και αυτού ένα 5ευρο

Οκ.

Δεν θα δωσω τα ιδια, αλλα οταν η αφετηρια του μονοωρου ειναι 50% του τζιρου , πες μας στο παραδειγμα της ιδομενεως (20 απο τα 40 ευρω την ωρα, τσεπη στον καθηγητη) ποσο θα πρεπει να παιρνει την ωρα ο full-time 8ωρος , ωστε και να υπαρχει στοιχειωδες δικαιο μεταξυ των εργαζομενων αλλα και η επιχειρηση να εχει ελπιδες να ειναι βιωσιμη.

Προσπερασες βεβαια και το γεγονος οτι ο συλλογισμος σου/σας οδηγει στο συμπερασμα οτι οσο λιγοτερες δουλειες εχει το φροντιστηριο τοσο πιο ακριβα πρεπει να πληρωνει την εργασια. Το οποιο θα ειχε ιδιαιτερο ενδιαφερον να μας το αναλυσετε κι αυτο με το επιχειρηματικο σας δαιμονιο. Θα μου πεις...τι να απαντησεις κιολας... Αυταποδεικτα ειναι μερικα πραγματα.

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από YourTrueLegend

[AristidisZ]

1 λεπτό πριν, YourTrueLegend είπε

Δεν θα δωσω τα ιδια, αλλα οταν η αφετηρια του μονοωρου ειναι 50% του τζιρου , πες μας στο παραδειγμα της ιδομενεως ποσο υπολογιζεις περιπου οτι θα παιρνει την ωρα ο full-time ωστε η επιχειρηση να ειναι βιωσιμη.

 Προσπερασες βεβαια και το γεγονος οτι ο συλλογισμος σου/σας οδηγει στο συμπερασμα οτι οσο λιγοτερες δουλειες εχει το φροντιστηριο τοσο πιο ακριβα πρεπει να πληρωνει τους εργαζομενους του. Θα μου πεις...τι να απαντησεις κιολας... Αυταποδεικτα ειναι μερικα πραγματα.

Δε μπορώ να υπολογίσω τα λειτουργικά έξοδα ενός παιδικού σταθμού για να σου απαντήσω πόσο θα πρέπει να παίρνει ο full time 

Από εκεί και έπειτα όταν πας κάπου για 1 ώρα, μόνο και μόνο για να πάρεις λεωφορείο, είσαι 3 ευρώ μέσα (εκτός αν η επιχείρηση ψάχνει για υπάλληλο σε απόσταση 1 χλμ από την έδρα της) 

Εγώ θέλω εσύ να μου πεις τι θεωρείς ως λογικό ποσό για να πάει κάποιος να κάνει μαθήματα για 1 ώρα τη βδομάδα 

Δε με ενδιαφέρει πόσο τοις εκατό του τζίρου της επιχείρησης είναι η αμοιβή, έχεις κολλήσει εκεί και το τσαμπουνάς 2 ώρες τώρα 

Δεν είπα πουθενά εξάλλου ότι αν έχει βρει μ@λ@κες και τους μαζεύει 500 € το μήνα για μαθήματα 1 ώρας θα πρέπει να τα κάνει split με τον δάσκαλο 

[Μακιαβέλλι]

39 λεπτά πριν, YourTrueLegend είπε

Παιξε με τις λεξεις οσο θες για να το φερεις βολτα.

Το να εχει καποιος μια επιχειρηση στην οποια αμοιβει με το μισο τζιρο τον εργαζομενο της μιας ωρας τη βδομαδα σημαινει οτι αμοιβει ομοια και τους υπολοιπους. Αρα με βαση αυτο το μοντελο που προτεινες εσυ και η ιδομενεας, σημαινει οτι για την μισθοδοσια του ανθρωπινου δυναμικου θα φευγει το 50% του τζιρου. Συνεχισε.

Πλακα εχει και η τελευταια σου προταση. Δεν φτανει που το 50% φευγει στη μισθοδοσια των υπαλληλων και με το υπολοιπο 50% η επιχειρηση καλειται να πληρωνει φορολογια, ασφαλιση υπαλληλων, running costs(ΔΕΗ, τηλεπικοινωνιες, διαφημιση, ενοικια, τυχον δανεια) , αποσβεσεις, ταμειακα διαθεσιμα, κερδη και μισθοδοσια ιδιοκτητων, τωρα προτεινεις να συμπεριληφθουν και μερικες επιπλεον παροχες για να μαζευτει κοσμος.

Λαμπρα επιχειρηματικα μυαλα που τα παιρνει το ποταμι στην Ελλαδα του 2018...Κριμα, κριμα.

Σχετικά είναι όλα. Ένα σουβλατζίδικο σίγουρα δεν μπορεί να δώσει 50% σε υπαλλήλους. Ενας οίκος ανοχής μπορεί (δεν κάνω πλάκα) μιας και δεν υπάρχουν ακριβά αναλώσιμα, υψηλά ενεργειακά κόστη κλπ. 

Γνωστός μου κουρεύει σε γνωστό "barber shop"(κλαίω) όπου το κούρεμα κοστίζει 17 ευρώ και παίρνει 8,5 ευρώ/κούρεμα, χωρις να γνωρίζω το καθεστώς εργασίας του. Βέβαια δεν είναι ο συνολικός τζίρος του καταστήματος μιας και πουλάει τζελ κλπ αλλά είναι το 95%+.

[YourTrueLegend]

14 minutes ago, AristidisZ said:

Δε μπορώ να υπολογίσω τα λειτουργικά έξοδα ενός παιδικού σταθμού για να σου απαντήσω πόσο θα πρέπει να παίρνει ο full time 

Από εκεί και έπειτα όταν πας κάπου για 1 ώρα, μόνο και μόνο για να πάρεις λεωφορείο, είσαι 3 ευρώ μέσα (εκτός αν η επιχείρηση ψάχνει για υπάλληλο σε απόσταση 1 χλμ από την έδρα της) 

Εγώ θέλω εσύ να μου πεις τι θεωρείς ως λογικό ποσό για να πάει κάποιος να κάνει μαθήματα για 1 ώρα τη βδομάδα 

Δε με ενδιαφέρει πόσο τοις εκατό του τζίρου της επιχείρησης είναι η αμοιβή, έχεις κολλήσει εκεί και το τσαμπουνάς 2 ώρες τώρα 

Δεν είπα πουθενά εξάλλου ότι αν έχει βρει μ@λ@κες και τους μαζεύει 500 € το μήνα για μαθήματα 1 ώρας θα πρέπει να τα κάνει split με τον δάσκαλο 

Απο τη στιγμη που δεν σε ενδιαφερει αν θα υπαρχει προσφορα θεσεων εργασιας (aka βιωσιμες επιχειρησεις) πώς ειναι δυνατον να συζητας για μισθοδοσια ;

 

 

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από YourTrueLegend

[AristidisZ]

Μόλις τώρα, YourTrueLegend είπε

Απο τη στιγμη που δεν σε ενδιαφερει αν θα υπαρχει προσφορα εργασιας (aka βιωσιμες επιχειρησεις) πώς ειναι δυνατον να συζητας για μισθοδοσια ;

Ωραίος, τελειώσαν τα εξυπναδίστικα επιχειρήματα και δεν απαντάς καν 

[idomeneas7]

Τι μυθιστόρημα είναι αυτό? Ο,τι θες κατάλαβες, τέλος πάντων. Εξηγώ:

Η μουσικός είναι έξτρα παροχή που βγαίνει μια χαρά νόημα να πληρώνεται "καλά" γιατί αυτή φέρνει τα λεφτά. 'Όταν τα πάνε σε θέατρο και εκδρομές τα παιδιά, πόσο νομίζεις βάζει στην τσέπη ο σταθμός? Ελάχιστα ή και τίποτα. Η πηγή εσόδων του σταθμού είναι τα δίδακτρα - τροφεία - μεταφορικά (σχολικό). Δεν βασίζεται στο ότι θα κάνουν Χ παιδάκια μουσική ώστε να "βγει". 'Όσα έσοδα έχει από τα έξτρα είναι απλά επιπλέον εισόδημα, τέλος.