Νέα Δουλειά - Πόσα ευρώ την ώρα

[YourTrueLegend]

13 minutes ago, AristidisZ said:

Ωραίος, τελειώσαν τα εξυπναδίστικα επιχειρήματα και δεν απαντάς καν 

Να απαντησω σε τι ακριβως; Στο "Δεν με ενδιαφερει αν η επιχειρηση βγαινει, σημασια εχει να βγαινει με καθε κοστος ο υπαλληλος που εργαζεται 1 ωρα τη βδομαδα;". Η απαντηση ειναι πολυ απλη. Οτι μου πηρε λιγη ωρα μεχρι να σε καταφερω να δειξεις ευθεως πως εισαι το χαρακτηριστικο παραδειγμα του μεσου Ελληνα που τον ενδιαφερει η παρτη του βραχυπροθεσμα αλλα οχι και μεσοπροθεσμα-μακροπροθεσμα, με αποτελεσμα η χωρα να φτασει εκει που εφτασε.

Διοτι το σκεπτικο σου αν θες να πας μπροστα, θα επρεπε να ειναι οτι ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ να υπαρχουν και να αυξανονται οι βιωσιμες επιχειρησεις για να προσφερουν θεσεις εργασιας και να αυξηθει η ζητηση εργαζομενων αρα και τα δικαιωματα τους με τροπο ασφαλη, σταθερο και βιωσιμο.

Αντιθετως, εσυ εδω και 2 σελιδες αναπαραγεις το επιχειρημα οτι ενας ημιανεργος που εργαζεται 1 ωρα τη βδομαδα πρεπει να αμοιβεται τοσο ωστε να βιοποριζεται ( ! ) απο αυτην την 1 ωρα και η επιχειρηση που ζημιωνεται για να τον συντηρει ας κοψει το λαιμο της.

Καλο το σκεπτικο σου για 1 χρονο. Οταν ομως η επιχειρηση μετα απο 1 χρονο κλεισει γιατι απλουστατα το "επιχειρηματικο σου μοντελο" δεν μπορει να κρατησει παραπανω, θα εισαι ανεργος και δε θα εχεις ουτε αυτη τη 1 ωρα. Τοτε θα κατηγορεις Γερμανους, μνημονια και αλλα τετοια γραφικα...

Anyway δεν ειναι πυρηνικη φυσικη. Βασικη λογικη περα απο τη μυτη μας ειναι τα παραπανω, αλλα πού...Σε Ελληνα;  Ο κοσμος γελαει.

Ξαναλεω. Λαμπρα επιχειρηματικα μυαλα που τα παιρνει το ποταμι και πανε χαμενα στην Ελλαδα του 2018.

8 minutes ago, idomeneas7 said:

Τι μυθιστόρημα είναι αυτό? Ο,τι θες κατάλαβες, τέλος πάντων. Εξηγώ:

Η μουσικός είναι έξτρα παροχή που βγαίνει μια χαρά νόημα να πληρώνεται "καλά" γιατί αυτή φέρνει τα λεφτά. 'Όταν τα πάνε σε θέατρο και εκδρομές τα παιδιά, πόσο νομίζεις βάζει στην τσέπη ο σταθμός? Ελάχιστα ή και τίποτα. Η πηγή εσόδων του σταθμού είναι τα δίδακτρα - τροφεία - μεταφορικά (σχολικό). Δεν βασίζεται στο ότι θα κάνουν Χ παιδάκια μουσική ώστε να "βγει". 'Όσα έσοδα έχει από τα έξτρα είναι απλά επιπλέον εισόδημα, τέλος.

Εφοσον αυτη φερνει τα λεφτα στο φροντιστηριο, ας ξεκινησει να εργαζεται ως ελ. επαγγελματιας ή ας ανοιξει δικο της φροντιστηριο. Κοροιδο ειναι να πηγαινει στον καθε καρχαρια εργοδοτη που την εκμεταλλευεται μεχρι το μεδουλι;

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από YourTrueLegend

[AristidisZ]

2 ώρες πριν, YourTrueLegend είπε

Να απαντησω σε τι ακριβως; Στο "Δεν με ενδιαφερει αν η επιχειρηση βγαινει, σημασια εχει να βγαινει ο υπαλληλος;". Η απαντηση ειναι πολυ απλη. Οτι μου πηρε λιγη ωρα μεχρι να σε καταφερω να δειξεις ευθεως πως εισαι το χαρακτηριστικο παραδειγμα του μεσου Ελληνα που τον ενδιαφερει η παρτη του βραχυπροθεσμα αλλα οχι και μεσοπροθεσμα-μακροπροθεσμα, με αποτελεσμα η χωρα να φτασει εκει που εφτασε.

 Διοτι το σκεπτικο σου αν θες να πας μπροστα, θα επρεπε να ειναι οτι ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ να υπαρχουν και να αυξανονται οι βιωσιμες επιχειρησεις για να προσφερουν θεσεις εργασιας και να αυξηθει η ζητηση εργαζομενων αρα και τα δικαιωματα τους.

 Αντιθετως, εσυ εδω και 2 σελιδες αναπαραγεις το επιχειρημα οτι ενας ημιανεργος που εργαζεται 1 ωρα τη βδομαδα πρεπει να αμοιβεται τοσο ωστε να βιοποριζεται ( ! ) απο αυτην την 1 ωρα και η επιχειρηση που ζημιωνεται για να τον συντηρει ας κοψει το λαιμο της.

 Καλο το σκεπτικο σου για 1 χρονο. Οταν ομως η επιχειρηση μετα απο 1 χρονο κλεισει γιατι απλουστατα το "επιχειρηματικο σου μοντελο" δεν μπορει να κρατησει παραπανω, θα εισαι ανεργος και δε θα εχεις ουτε αυτη τη 1 ωρα.

 Βασικη λογικη περα απο τη μυτη μας ειναι τα παραπανω, αλλα πού...Σε Ελληνα;

 Ξαναλεω. Λαμπρα επιχειρηματικα μυαλα που τα παιρνει το ποταμι και πανε χαμενα στην Ελλαδα του 2018.

 

Δηλαδή αν πάρει κάποιος 15-20€ για μια ώρα τη βδομάδα θα "βιοποριστεί", ενώ η επιχείρηση θα μπει μέσα ; 

Αυτό θα κάνει τη διαφορά ; 

Δηλαδή όλες οι επιχειρήσεις του κόσμου που πληρώνουν πανάκριβα outsourcing για κάποια πράματα μπαίνουν μέσα και θα κλείσουν σε ένα χρόνο ε ; 

 

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από Snoob

[YourTrueLegend]

2 ώρες πριν, AristidisZ είπε

 

Δηλαδή αν πάρει κάποιος 15-20€ για μια ώρα τη βδομάδα θα "βιοποριστεί", ενώ η επιχείρηση θα μπει μέσα ; 

Αυτό θα κάνει τη διαφορά ; 

Δηλαδή όλες οι επιχειρήσεις του κόσμου που πληρώνουν πανάκριβα outsourcing για κάποια πράματα μπαίνουν μέσα και θα κλείσουν σε ένα χρόνο ε ; 

 

Εγω που λεω οτι πρεπει μια επιχειρηση να ειναι πρωτα βιωσιμη για να συζηταμε μετα για μισθοδοσια ή εσυ που ανταπαντας "δεν με ενδιαφερει τι κανει η επιχειρηση και αν βγαινει, ο υπαλληλος της 1 ωρας ειναι αυτος που πρεπει να βγαινει " .

Eγω ή εσυ που ακομα δεν μας εχεις απαντησει στο αν πιστευεις πως οσο λιγοτερη δουλεια εχει μια επιχειρηση τοσο πιο ακριβα πρεπει να πληρωνει τη μισθοδοσια των υπαλληλων ανα ωρα; (διοτι οσα εχεις γραψει σημαινουν ακριβως αυτο).

Εγω που λεω οτι επιχειρηματικο πλανο που δινει το 50% του τζιρου στον υπαλληλο δεν βγαινει ή εσυ που ανταπαντας "ελα μωρε σιγα και τι εγινε αμα δινει 15-20 ευρω στον Χ, Υ, Ζ, σιγα τα λεφτα";

Λογικη που απανταται σε φιλανθρωπιkα ιδρυματα δηλαδη, προσπαθεις να την περασεις ως ορθη και βιωσιμη επιχειρηματικη λογικη. Και αντι να καταλαβεις οτι εκτιθεσαι, επιμενεις. Αλλωστε ο εξυπνος ειναι αυτος που παραδεχεται.

ΥΓ. Το outsourcing που κολλαει παλι και τι ειδους σχεση εχει με αυτα που γραφητκαν εδω; BTW μαθε μας λιγο κι απο outsourcing επιχειρηματικε δαιμονα 🤣

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από Snoob

[AristidisZ]

12 λεπτά πριν, YourTrueLegend είπε

Ποιος παραληρει; Εγω ή εσυ που μας λες οτι ο εργαζομενος της 1 ωρας τη βδομαδα (aka 4 το μηνα) πρεπει να αμοιβεται τοσο ωστε να βγαινει οικονομικα;

Εγω που λεω οτι πρεπει μια επιχειρηση να ειναι πρωτα βιωσιμη για να συζηταμε μετα για μισθοδοσια ή εσυ που ανταπαντας "δεν με ενδιαφερει τι κανει η επιχειρηση και αν βγαινει, ο υπαλληλος της 1 ωρας ειναι αυτος που πρεπει να βγαινει " .

 Εγω που λεω οτι επιχειρηματικο πλανο που δινει το 50% του τζιρου στον υπαλληλο δεν βγαινει ή εσυ που ανταπαντας "ελα μωρε σιγα και τι εγινε αμα δινει 15-20 ευρω στον Χ, Υ, Ζ, σιγα τα λεφτα";

 Λογικη που απανταται σε φιλανθρωπινα ιδρυματα δηλαδη, προσπαθεις να την περασεις ως ορθη και βιωσιμη επιχειρηματικη λογικη. Και αντι να καταλαβεις οτι εκτιθεσαι, επιμενεις. Αλλωστε ο εξυπνος ειναι αυτος που παραδεχεται.

 ΥΓ. Το outsourcing που κολλαει παλι και τι ειδους σχεση εχει με αυτα που γραφητκαν εδω; BTW μαθε μας λιγο κι απο outsourcing επιχειρηματικε δαιμονα; 🤣

Πραγματικά ότι να 'ναι 

Σου εξήγησε η Ιδομενέας 2 πραματάκια αλλά δε λες να νιώσεις 

ΥΓ. Δηλαδή αν ένας παιδικός σταθμός συνεργάζεται με μια δασκάλα 1 ώρα τη βδομάδα δεν είναι outsourcing ; 

Εσύ σαν τι την ορίζεις αυτή τη συνεργασία ; 

[YourTrueLegend]

7 minutes ago, AristidisZ said:

Πραγματικά ότι να 'ναι 

Σου εξήγησε η Ιδομενέας 2 πραματάκια αλλά δε λες να νιώσεις 

ΥΓ. Δηλαδή αν ένας παιδικός σταθμός συνεργάζεται με μια δασκάλα 1 ώρα τη βδομάδα δεν είναι outsourcing ; 

Εσύ σαν τι την ορίζεις αυτή τη συνεργασία ; 

Αν μη τι αλλο εχεις επιχειρηματα παλι. Το "οτι να 'ναι" η κορωνα τους

Οσον αφορα το outsourcing, η ερωτηση παραμενει. Πώς ακριβως μπλεχτηκε αυτο στη συζητηση μας; Για σχεση εργοδοτη-υπαλληλου δεν μιλαγαμε τοση ωρα; Εξηγησε μας σε τι σε βοηθαει ο συλλογισμος με το outsourcing στην παραπανω συζητηση. Οτι θα παρει την καθηγητρια ως outsource. Ωραια, και ; Που σκαλωσες;

ΥΓ. Η ιδομενεας δεν χρειαζεται δικηγορο, μου απανταει και της απανταω. Στα δικα μας εμεις, aka "στα πραγματακια που μου εξηγεις εσυ"

 

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από YourTrueLegend

[AristidisZ]

2 ώρες πριν, YourTrueLegend είπε

Για σχεση εργοδοτη-υπαλληλου δεν μιλαγαμε τοση ωρα; Εξηγησε μας σε τι σε βοηθαει ο συλλογισμος με το outsourcing στην παραπανω συζητηση. 

Από πότε κάποιος που δουλεύει 4 ώρες το μήνα σε κάποιον λογίζεται ως υπάλληλος ;;;

2 ώρες πριν, YourTrueLegend είπε

Οτι θα παρει την καθηγητρια ως outsource. Ωραια, και ; Που σκαλωσες;

Στο ότι όταν έχεις μια επιχείρηση και συνεργάζεσαι με κάποιον για να σου προσφέρει μιας περιορισμένης έκτασης υπηρεσία, είναι απόλυτα λογικό να μην τον πληρώνεις με το ίδιο σκεπτικό που πληρώνεις και τους εργαζομένους σου 

Στο είπα και παραπάνω, αν εσύ έχεις μια επιχείρηση με 10 εργαζομένους και τους δίνεις 5 ευρώ την ώρα γιατί με τόσα είσαι βιώσιμος, δε πάει να πει ότι αν έχεις συμφωνήσει με κάποιον να έρχεται μια ώρα τη βδομάδα να τσεκάρει τα pc σου θα του δώσεις και αυτού 5 ευρώ την ώρα 

 

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από Snoob

[Επισκέπτης]

το γαμησατε το θεμα. ο ιδομενεας εχει δικιο, το νηπιαγωγειο εχει δικα του εσοδα, υπαρχει δεν υπαρχει μουσικοκινητικη στο προγραμμα.

αμα το νηπιαγωγειο χρεωνει εξτρα αυτη την υπηρεσια, τοτε υποθετικα και το 100% να παρει η κοπελα (μεικτα μαζι με τα ενσημα κλπ) μεσα δε θα μπουν. βεβαιως κανενας δεν θα εδινε τοσα απλα κουβεντα να γινεται

[YourTrueLegend]

2 ώρες πριν, AristidisZ είπε

Από πότε κάποιος που δουλεύει 4 ώρες το μήνα σε κάποιον λογίζεται ως υπάλληλος ;;;

Στο ότι όταν έχεις μια επιχείρηση και συνεργάζεσαι με κάποιον για να σου προσφέρει μιας περιορισμένης έκτασης υπηρεσία, είναι απόλυτα λογικό να μην τον πληρώνεις με το ίδιο σκεπτικό που πληρώνεις και τους εργαζομένους σου 

Στο είπα και παραπάνω, αν εσύ έχεις μια επιχείρηση με 10 εργαζομένους και τους δίνεις 5 ευρώ την ώρα γιατί με τόσα είσαι βιώσιμος, δε πάει να πει ότι αν έχεις συμφωνήσει με κάποιον να έρχεται μια ώρα τη βδομάδα να τσεκάρει τα pc σου θα του δώσεις και αυτού 5 ευρώ την ώρα 

Yπαλληλος λογιζεται απο τοτε που υπαρχει συμβαση απασχολησης μεταξυ αυτου και του εργοδοτη. Ενδιαφερουσα η απορια σου ωστοσο, δειχνει τη σχεση σου με την αγορα εργασιας που μας ...αναλυεις.

Στα υπολοιπα που λες, αχταρμας, παλι. Ητοι μπερδευεις το outsource με τα μπλοκακια και τους ελ. επαγγελματιες.

 

[dsurveng]

Κάποια στιγμή αναζήτησα υπάλληλο μέσω του φόρουμ. Απάντησε μόνο ένας 'κυριος', ο οποίος απευθύνθηκε στον ενικό στον πιθανό εργοδότη του, μάλιστα εντελλομενος 'στειλε μου αυτό εκεινο'.  Όσοι έχουμε επιχείρηση ξέρουμε τι πρέπει να κανουμε γιατί είμαστε αναγκασμένοι τόσο για τη δική μας επιβιωση όσο και των υπαλλήλων - συνεργατών μας.

Και σχετικά με το oursourcing: Ας ανοίξει βιβλία στην εφορία η κοπέλα και μετά ας παρέχει υπηρεσίες outsourcing  όπου θέλει. 

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από Snoob

[Ghost.Dog]

1. Ζητα όσα θες. Στη ζωή δεν παίρνουμε αυτά που (νομιζουμε ότι...) "αξίζουμε, αλλά αυτά που διαπραγματευόμαστε. Νόμος

2. Ξεκαθάρισε (στον εαυτό σου πρώτα πρώτα), ότι ΠΡΕΠΕΙ να είσαι ασφαλισμένη (εκτός αν εκπαιδεύεις παιδιά μαφιόζων... (εκεί όμως το μεροκάματο είναι... εξ ορισμού... καλό!)

3. Ξεκίνα αντίστροφα και δες πόσες ώρες την εβδομάδα μπορούν να σου "εγγυηθούν". Πόσο κόσμο έχουν, άρα πόσο θα σε χρειάζονται στον ορατό ορίζοντα)

4. Βάσει των παραπάνω, υπολόγισε τι αποδοχές μπορείς να έχεις ΤΟ ΜΗΝΑ, και αφαίρεσε 20% Αυτά που μένουν, μείον τα έξοδα κίνησης, έναν καφέ, ένα σνακ να φας κλπ.,

είναι το καθαρό μηνιάτικό-σου, οπότε μπορείς να το έχεις υπόψη σου (με πραγματικά δεδομένα!), για τον επόμενο εργοδότη.

Αν είσαι καλή, θα πετυχεις και θα έχεις άλλες προτάσεις. Αν ΔΕΝ είσαι, τότε θα δυσκολευτείς. Το ΑΝ είσαι, και πόσο, είναι πάντα με τα μέτρα του Εργοδότη.

Μην υποτιμάς τον εαυτό σου, και ούτε να τον υπερτιμάς. Δείξε πρόθυμη να πάρεις τη δουλειά, με όρεξη και κέφι, και ΔΕΝ θα κακοπέσεις (ακόμη και στην ελληνική πραγματικότητα).

 

Αυτά. Ελπίζω να βοήθησα.

 

 

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από Snoob

[ELMastas]

Κάποιοι το τραβάτε απο τα μαλλιά,απλά να το φέρετε στα μέτρα σας,πηγαίνοντας στα άκρα και σε υπερβολές και σε αντιπαραθέσεις που δεν οδηγούν Πραγματικά πουθενά για αυτούς που παρακολουθούν,λίγη απλή λογική χρειάζεται,όπως είπε ο φίλος πιο πάνω,όταν υπάρχει μια ειδική εχτρά υπηρεσία αμοίβεται και ανάλογα,ορισμένοι έδωσαν αρκετά καλές συμβουλές πιο πάνω.

Ενοείται πως δεν μπορείς να έχεις απαιτήσεις του είδους "βιώσιμη" αμοιβή για κάποιον που εργάζεται πχ 4 ώρες την εβδομάδα η τον μήνα όμως γιαυτό αυτές οι δουλειές λέγονται "Εχτρά",σίγουρα δεν θα πάρει κάποιος 4-5 ευρώ την ώρα όσο πχ μια καθαρίστρια,όμως δεν θα πάρει και  50 που διάβασα σε κάποιο προηγούμενο σχόλιο.

Τα πάντα εξαρτώνται απο 2 βασικά πράγματα (εξαιρουμένου του χαρακτήρα των ανθρώπων εργοδότη και εργαζόμενου που είναι πολύ μεταβλητός).

Α)το είδος και την εξειδίκευση της θέσης αν δηλ μπορεί  ο οποιοσδήποτε να την κάνει την δουλειά η οχι (εαν χρειάζονται ειδικά προσόντα)  Β)Την συχνότητα της εργασίας και τις συνθήκες δηλ αν δουλεύεις μόνο 4 ώρες την εβδομάδα δεν μπορείς να ζητήσεις την ώρα τα ίδια χρήματα με το αν δούλευες 20 και 25 ώρες την εβδομάδα,Θα ζητήσεις παραπάνω για την ώρα όμως μέσα σε λογικά πλαίσια δεν μπορείς να αξιώσεις να παίρνεις όσα παίρνει αυτός που αποσχολείται ολη την εβδομάδα.. 

Πάντα εννοείται πως πρέπει να βγαίνει η επιχείρηση και να βγάζει αρκετό κέρδος,για να μπορεί να πηγαίνουν καλά και οι εργαζόμενοι,το οτι είναι βέβαια πολλοί Καραγκιόζηδες/ανεύθυνοι εργοδότες "Σκρούτζ"και εκμεταλεύονται τους εργαζόμενους καθώς και κακοί εργαζόμενοι,είναι θέμα νοοτροπίας και παιδείας πρώτιστα,η βασική αρχή είναι να πηγαίνει καλά η επιχείρηση και αν είναι και λίγο σωστός αυτός που την έχει,αργά η γρήγορα αυτό το κλίμα μεταδίδεται λιγότερο η περισσότερο και στούς υπαλλήλους του.

Ενοείται πως ζυγίζεις με βάση του τι σε συμφέρει και πόσο βολικό είναι πχ αν είναι να αλλάζεις 3 συγκοινωνίες να πάς και θές 2 ώρες να πάς και να έρθεις το σκέφτεσαι πολύ για να πας για 1 και 2 ώρες,το ίδιο και το είδος της θέσης πχ αν τα χρήματα δεν είναι πολλά αλλά έχεις πολλές βλέψεις για εξέλιξη η γνωριμίες με αυτήν πχ για να κάνεις μετά απο γνωριμία και σε άλλα παιδιά ιδιαίτερα με μαθήματα μουσικής κλπ 

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από ELMastas

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, dsurveng είπε

Κάποια στιγμή αναζήτησα υπάλληλο μέσω του φόρουμ. Απάντησε μόνο ένας 'κυριος', ο οποίος απευθύνθηκε στον ενικό στον πιθανό εργοδότη του, μάλιστα εντελλομενος 'στειλε μου αυτό εκεινο'. 

Όσοι έχουμε επιχείρηση ξέρουμε τι πρέπει να κανουμε γιατί είμαστε αναγκασμένοι τόσο για τη δική μας επιβιωση όσο και των υπαλλήλων - συνεργατών μας.

Και σχετικά με το oursourcing: Ας ανοίξει βιβλία στην εφορία η κοπέλα και μετά ας παρέχει υπηρεσίες outsourcing  όπου θέλει. 

σου μιλησε στον ενικο? στα κατεργα να σπαει πετρες μεχρι να μαθει να σεβεται 😂

[dsurveng]

21 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

σου μιλησε στον ενικο? στα κατεργα να σπαει πετρες μεχρι να μαθει να σεβεται 😂

Όχι βέβαια, όλοι οι εργοδότες επιθυμούν τέτοιο υπάλληλο, κάπου θα σταδιοδρομήσει

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, dsurveng είπε

Όχι βέβαια, όλοι οι εργοδότες επιθυμούν τέτοιο υπάλληλο, κάπου θα σταδιοδρομήσει

μονο που δεν ησουν εργοδοτης του απ οτι μας ειπες

 

[dsurveng]

8 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

μονο που δεν ησουν εργοδοτης του απ οτι μας ειπες

Οκ, τώρα με ταπωσες...Μπράβο σου...

Μαθητής γυμνασίου;