Ευρωκοινοβούλιο: Νέοι κανόνες για τα ψηφιακά πνευματικά δικαιώματα και τους τεχνολογικούς κολοσσούς

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, Janoss είπε

Μπορείς. Να κυβερνήσει το 51% και μετά το συζητάμε. Που και πάλι και αυτό ενέχει προβληματισμούς. Αν το 51% αποφασίσει να εκτελεστεί το υπόλοιπο 49% τι κάνεις; Και μη μου πεις για ανθρώπινα δικαιώματα κλπ γιατί εδώ υπάρχει το καίριο ερώτημα του αν θα εφαρμόσεις την δημοκρατία ή όχι.

Εμάς καν δε μας αφορά αυτό γιατί κυβερνιόμαστε με ποσοστό πολύ πιο κάτω. Το ερώτημα το έθεσα επειδή σε είδα υπέρμαχο του συστήματος.

 

Αυτά που λες ειναι ανοησίες και το ξέρεις. Αν ολοι οι πιθανοί ψηφοφόροι ειναι 4 και οι 3 δεν πάνε να ψηφίσουν, θα εκλεγεί αυτός που θελει η μειοψηφεία. Μην το κατηγορείς. Σηκωθείτε απο τους καναπέδες και τις καφετέριες και τραβατε να ψηφισετε. 10 λεπτά υπόθεση ειναι δεν θα σας βγάλει εκτός προγράμματος.

Επίσης η ερώτησή σο είναι ανόητη. Δημοκρατία είναι το πολίτευμα όπου η εξουσία πηγάζει απο τον λαό. Είτε απευθείας είτε μέσω αντιπροσώπων. Το Σύνταγμα ορίζει ξεκάθαρα, χωρίς ίχνος παρερμηνείας τα εξής

Ο σεβασμός και η προστασία της αξίας του ανθρώπου ειναι πρωταρχική υποχρέωση της πολιτείας (άρθρο 2, παράγραφος 1)

Οι Έλληνες ειναι ισοι ενώπιον του νόμου (αρθρο 4, παράγραφος 1)

Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις (άρθρο 4, παράγραφος 2)

Επομένως αν το 51% αποφασίσει να εκτελεστεί το υπόλοιπο 49% δεν έχει καμμία σημασία καθώς δεν υπάρχει νομικό υπόβαθρο για την εκτέλεση της απόφασης. Δεν υπάρχει καν νομικό υπόβαθρο για την πραγματοποίηση ψηφοφορίας για το αν θα εκτελεστούν η οχι.

 

ΥΓ. Για να σε προλάβω. ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν λέω οτι η δικαιοσυνη δεν κανει διακρυσεις. Αυτό ομως οφείλεται στο οτι ο ανθρώπινος χαρακτήρας ειναι εκ γεννετής ευκολο να αλλοιωθεί. Μιλάμε για υποθετικές καταστάσεις.

ΥΓ2. Το αναφέρεις ξανά στην τελευταία πρόταση. Δεν κυβερνιομαστε απο λίγους. Κυβερνομαστε απο την αποψη αυτών που δεν κωλοβάραγαν στο ταβλι και στο Playstation και πήγανε να ψηφίσουν. Αν εσυ ήθελες να παιξεις dota και δεν πήγες να εξασκήθεις το δικαιωμα σου να επιλεξεις αυτόν που θα σε εκπροσωπήσει, δεν φταίει η Δημοκρατία αλλά εσύ.

ΥΓ3. Σταματήστε να διαμαρτύρεστε λες και ο λαός είναι οι αγιοι που δεν φταίνε και μονο οι κακοι πολιτικοι και οι κακοι πλούσιοι φταινε για ολα. Οπως είπε ο George Carlin (αλλαζω τις εθνικοτητες)... Aπο που νομίζετε οτι ήρθαν οι πολιτικοι; Δεν έπεσαν απο τον ουρανό. Δεν ήρθαν απο ενα παραλληλο σύμπαν. Προέρχονται απο Ελληνικά σπίτια, ελληνικές οικογένειες, ελληνικά σχολεία. Αυτοι είναι το καλύτερο που μπορούμε να έχουμε. Γιατι αυτοι είμαστε. Οταν έχεις εγωιστές, ανίδεους, λαμόγια για πολίτες, θα έχεις εγωιστές, ανίδεους, λαμόγια για πολιτικους. Γιατί είναι ευκολοτερο να κράξεις τον χ πολιτικό απο το να κοιτάξεις τον καθρέφτη και να δεις την σαπίλα

[Janoss]

3 λεπτά πριν, BorrowedTime είπε

 Αν ολοι οι πιθανοί ψηφοφόροι ειναι 4 και οι 3 δεν πάνε να ψηφίσουν, θα εκλεγεί αυτός που θελει η μειοψηφεία.

Όχι, αυτό δεν είναι δημοκρατία.

 

Για τα υπόλοιπα, και γω μικρός τα ίδια έλεγα. Μόλις μεγαλώσεις θα αλλάξεις γνώμη.

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, Janoss είπε

Όχι, αυτό δεν είναι δημοκρατία.

Για τα υπόλοιπα, και γω μικρός τα ίδια έλεγα. Μόλις μεγαλώσεις θα αλλάξεις γνώμη.

Καλά καλά το κλασσικό είσαι μικρός. Γιατί στο μυαλουδάκι σας αν κάποιος ειναι μικρός (που δεν ειμαι) είναι και ηλιθιος που δεν ξέρει. Και ΕΙΝΑΙ Δημοκρατία. Δεν θα ήταν αν δεν σε αφηναν να ψηφίσεις. Είναι ο ορισμός της Δημοκρατίας. Το γεγονός πως έχεις το δικαίωμα να γράψεις καθε διαδικασία στα τέτοια σου και μετά να έχεις και το θράσος να κράζεις το σύστημα το οποίο είσαι μεταξύ αυτών που το καταστρέφουν χωρίς να έχεις κανενα κινδυνο ή φοβο γι΄αυτα που λες.  Γιατι εν τελει το μεγάλο πλεονεκτημα της Δημοκρατίας ειναι οτι δινει το δικαιωμα να την ευτελίζουν ακόμα και σε αυτους που δεν την θεωρύν σοβαρη. Και για να πεσω και στο επίπεδό σου, θα σου πω αυτά που λενε οι "μικροι". Αμα δεν σ΄αρέσει να πας να ζήσεις στο Αφγανιστάν. Αν σας ενοχλεί τοσο πολύ η Δημοκρατία, αν είναι τοσο ηλιθιο πολίτευμα, γιατι δεν πάτε καπου που δεν το έχουν; Εχουμε χώρες με χούντα, με βασιλεία, με με με. Αντε ντε. Γιατί δεν πας στην Κορέα; Γιατί δεν πας στο Πακισταν; 

[billdanos]

26 minutes ago, Janoss said:

Ωραία, αν βάζεις λοιπόν παιδιά να οδηγούν αεροπλάνα, δεν είναι ικανά να τα αξιοποιήσουν. Η λύση είναι να μην είσαι υπέρ του να οδηγούν.

Αν θεωρείς δηλαδή τους πολίτες "μη ικανούς να τις αξιοποιήσουν", γιατί είσαι υπέρ του να ψηφίζουν;

Αυτό κατάλαβες από όσα έγραψα; 

9 minutes ago, Janoss said:

Όχι, αυτό δεν είναι δημοκρατία.

Για τα υπόλοιπα, και γω μικρός τα ίδια έλεγα. Μόλις μεγαλώσεις θα αλλάξεις γνώμη.

Έφτασα 40, πρέπει να περιμένω κι άλλο για να αλλάξω γνώμη; 

[Επισκέπτης]

8 λεπτά πριν, billdanos είπε

Αυτό κατάλαβες από όσα έγραψα; 

Έφτασα 40, πρέπει να περιμένω κι άλλο για να αλλάξω γνώμη; 

Ναι πρεπει. Γιατι ο Janoss ειναι ο κλασσικός ελληνάρας που ξέρει τα πάντα για τα παντα, ειναι αλανθαστος και ολοι ειναι προβατα και ασχετοι και μικροι και δεν ξερουν επειδή για να εισαι σωστος πρεπει να εχεις την αποψη που εχει ο Janoss

[billdanos]

Just now, BorrowedTime said:

Ναι πρεπει. Γιατι ο Janoss ειναι ο κλασσικός ελληνάρας που ξέρει τα πάντα για τα παντα, ειναι αλανθαστος και ολοι ειναι προβατα και ασχετοι και μικροι και δεν ξερουν επειδή για να εισαι σωστος πρεπει να εχεις την αποψη που εχει ο Janoss

Δεν χρειάζεται να κάνουνε τόσο έντονη τη συζήτηση. Μπορούμε και να διαφωνήσουμε πιο «κομψά» ώστε να καταλάβει ο καθένας το πως σκέφτεται ο άλλος.  

[Επισκέπτης]

38 λεπτά πριν, BorrowedTime είπε

Καλά καλά το κλασσικό είσαι μικρός. Γιατί στο μυαλουδάκι σας αν κάποιος ειναι μικρός (που δεν ειμαι) είναι και ηλιθιος που δεν ξέρει. Και ΕΙΝΑΙ Δημοκρατία. Δεν θα ήταν αν δεν σε αφηναν να ψηφίσεις. Είναι ο ορισμός της Δημοκρατίας.

Οχι βεβαια. Δεν ειναι αυτο ο ορισμος της Δημοκρατιας. Ειναι η αποψη σου περι Δημοκρατιας, που προφανως προερχεται απο την αγνοια σου (για να ειμαι ευγενης).

Και κανενα βιβλιο να ανοιγουμε καπου καπου.

 

39 λεπτά πριν, billdanos είπε

Αυτό κατάλαβες από όσα έγραψα; 

Έφτασα 40, πρέπει να περιμένω κι άλλο για να αλλάξω γνώμη; 

Ναι, θαλεγα πως ναι. Επισης πρεπει να περασεις και μια πραγματικα δυσκολη κατασταση μαζι. Δυστυχως ετσι ειναι. Μετα θα αλλαξεις για παντα.

[DrFreeman]

14 minutes ago, QuitLife said:

Οχι βεβαια. Δεν ειναι αυτο ο ορισμος της Δημοκρατιας. Ειναι η αποψη σου περι Δημοκρατιας, που προφανως προερχεται απο την αγνοια σου (για να ειμαι ευγενης).

Και κανενα βιβλιο να ανοιγουμε καπου καπου.

 

Ναι, θαλεγα πως ναι. Επισης πρεπει να περασεις και μια πραγματικα δυσκολη κατασταση μαζι. Δυστυχως ετσι ειναι. Μετα θα αλλαξεις για παντα.

 

Αντιλαμβανεσαι φυσικά πως τα ίδια μπορεί να πει κάποιος και από την άλλη πλευρά; «Δεν ξέρεις», «δεν έχεις πείρα», «δεν έζησες καταστάσεις», και διαφορά αντίστοιχα είναι κλασικές απαντήσεις όταν δεν θελουμε να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι και να επιχειρηματολογήσουμε χωρίς γενικότητες και αοριστίες.

 

Παρ’ όλα αυτά, συμφωνώ πως η νομοθεσία αυτή είναι έκτρωμα και δυστυχώς πολλοί Ευρωβουλευτές (ισως πιεζόμενοι από λόμπι), «πρόδωσαν» την εμπιστοσύνη των ψηφοφόρων τους.

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2018 από DrFreeman
typos + προσθήκες

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, DrFreeman είπε

Αντιλαμβανεσαι φυσικά πως τα ίδια μπορεί να πει κάποιος και από την άλλη πλευρά; «Δεν ξέρεις», «δεν έχεις πείρα», «δεν έζησες καταστάσεις», και διαφορά αντίστοιχα είναι κλασικές απαντήσεις όταν δεν θελουμε να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι και να επιχειρηματολογήσουμε χωρίς γενικότητες και αοριστίες.

Στα περι Δημοκρατιας φιλε μου και τι ειναι, δεν χρειαζεται να γραψω τιποτα. Τα εχουν αναλυσει και γραψει εκατονταδες αλλοι, δεν εχει νοημα τωρα και εδω να ξεκινησουμε το τι ειναι Δημοκρατια. Επισης αν ρωτησεις εξω στον δρομο 100 ατομα τι πολιτευμα εχουμε σημερα στην Ελλαδα, οι 99 θα σου πουν Δημοκρατια.

Στο αλλο που λες περι "πειρας" και "δεν εζησες καταστασεις", ισως να το λεω επειδη ετσι συνεβη σε μενα. Στα 40-45 απλα νομιζα οτι εχω δει και ζησει σχεδον τα παντα, αλλα τελικα δεν ηταν ετσι.

 

[DrFreeman]

5 minutes ago, QuitLife said:

Στα περι Δημοκρατιας φιλε μου και τι ειναι, δεν χρειαζεται να γραψω τιποτα. Τα εχουν αναλυσει και γραψει εκατονταδες αλλοι, δεν εχει νοημα τωρα και εδω να ξεκινησουμε το τι ειναι Δημοκρατια. Επισης αν ρωτησεις εξω στον δρομο 100 ατομα τι πολιτευμα εχουμε σημερα στην Ελλαδα, οι 99 θα σου πουν Δημοκρατια.

Στο αλλο που λες περι "πειρας" και "δεν εζησες καταστασεις", ισως να το λεω επειδη ετσι συνεβη σε μενα. Στα 40-45 απλα νομιζα οτι εχω δει και ζησει σχεδον τα παντα, αλλα τελικα δεν ηταν ετσι.

Δε νομίζω πως είναι δυνατόν στη διάρκεια ζωής του ένας άνθρωπος να ζήσει τα πάντα. Ο καθένας πορεύεται με τις προσωπικές του εμπειρίες, την καλλιέργεια του και τις επιλογές του - οι οποίες δεν ιεραρχούνται απαραίτητα και δεν είναι άμεσα συγκρίσιμες με όλων των υπολοίπων. 

Οσο για τη δημοκρατία, αυτό που συνηθίζω να λέω σε αντίστοιχης θεματολογίας συζητήσεις, είναι πως ακόμη και μια κακή δημοκρατία είναι καλύτερη από την βελτίστη εκδοχή των άλλων πολιτευμάτων (ολιγαρχικών, μοναρχικών, κλπ)

 

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2018 από DrFreeman
typos

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Δε νομίζω πως είναι δυνατόν στη διάρκεια ζωής του ένας άνθρωπος να ζήσει τα πάντα. Ο καθένας πορεύεται με τις προσωπικές του εμπειρίες, την καλλιέργεια του και τις επιλογές του - οι οποίες δεν ιεραρχούνται απαραίτητα και δεν είναι άμεσα συγκρίσιμες με όλων των υπολοίπων. 

Οσο για τη δημοκρατία, αυτό που συνηθίζω να λέω σε αντίστοιχης θεματολογίας συζητήσεις, είναι πως ακόμη και μια κακή δημοκρατία είναι καλύτερη από την βελτίστη εκδοχή των άλλων πολιτευμάτων (ολιγαρχικών, μοναρχικών, κλπ)

Εσυ ξερεις καλυτερα. Γιαυτο εισαι αλλωστε και Δοκτωρ !!!

😉

[DrFreeman]

1 minute ago, QuitLife said:

Εσυ ξερεις καλυτερα. Γιαυτο εισαι αλλωστε και Δοκτωρ !!!

😉

Έγραψα τη δίκη μου οπτική και δε θα κρίνω το αν «ξέρω» (τι πράγμα άραγε; ) καλύτερα από εσένα - άλλωστε δεν σε γνωρίζω προσωπικά, ούτε και το βάθος των γνώσεων σου. Εξακολουθώ όμως να θέλω να ακούσω την άποψη σου για το θέμα - αν φυσικά ενδιαφέρεσαι να την διατύπωσεις. 

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, BorrowedTime είπε

 Και ΕΙΝΑΙ Δημοκρατία. Δεν θα ήταν αν δεν σε αφηναν να ψηφίσεις. Είναι ο ορισμός της Δημοκρατίας. Το γεγονός πως έχεις το δικαίωμα να γράψεις καθε διαδικασία στα τέτοια σου και μετά να έχεις και το θράσος να κράζεις το σύστημα το οποίο είσαι μεταξύ αυτών που το καταστρέφουν χωρίς να έχεις κανενα κινδυνο ή φοβο γι΄αυτα που λες.  Γιατι εν τελει το μεγάλο πλεονεκτημα της Δημοκρατίας ειναι οτι δινει το δικαιωμα να την ευτελίζουν ακόμα και σε αυτους που δεν την θεωρύν σοβαρη. Και για να πεσω και στο επίπεδό σου, θα σου πω αυτά που λενε οι "μικροι". Αμα δεν σ΄αρέσει να πας να ζήσεις στο Αφγανιστάν. Αν σας ενοχλεί τοσο πολύ η Δημοκρατία, αν είναι τοσο ηλιθιο πολίτευμα, γιατι δεν πάτε καπου που δεν το έχουν; Εχουμε χώρες με χούντα, με βασιλεία, με με με. Αντε ντε. Γιατί δεν πας στην Κορέα; Γιατί δεν πας στο Πακισταν; 

(παντα φιλικα)

Στην Ελλαδα δεν εχουμε ουτε ειχαμε οσο ζω (αλλα και πριν) καμια Δημοκρατια. Να τελειωνει το παραμυθι αυτο. Οι εκλογες σαφως δεν εχουν σχεση με την Δημοκρατια οπως το εννοεις.

Επισης το "συστημα" οπως το λες, σε αφηνει να αντιδρας και να το "τραβας" (το σχοινι) μεχρι εκει που δεν υπαρχει κινδυνος για αυτο (το συστημα). Μεχρι ενα σημειο δλδ. Οποιος εχει προσπαθησει να το ξεπερασει το οριο, βρισκει απεναντι του το βαθυ κρατος, την δικαιοσυνη ή απλα διαδικασιες που σε αποτρεπουν (γιατι αργουν και κοστιζουν). Να τελειωνει και αυτο το παραμυθι περι ελευθεριας.

Στην Ελλαδα εχουμε και ειχαμε ανεκαθεν μια ολιγαρχια. Δεν εχουμε ουτε καν Αντιπροσωπευση (αν το δεχθουμε αυτο το "σκαλι" της αντιπροσωπευσης προς την Δημοκρατια).

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2018 από Επισκέπτης

[DrFreeman]

6 hours ago, QuitLife said:

(παντα φιλικα)

Στην Ελλαδα δεν εχουμε ουτε ειχαμε οσο ζω (αλλα και πριν) καμια Δημοκρατια. Να τελειωνει το παραμυθι αυτο. Οι εκλογες σαφως δεν εχουν σχεση με την Δημοκρατια οπως το εννοεις.

Επισης το "συστημα" οπως το λες, σε αφηνει να αντιδρας και να το "τραβας" (το σχοινι) μεχρι εκει που δεν υπαρχει κινδυνος για αυτο (το συστημα). Μεχρι ενα σημειο δλδ. Οποιος εχει προσπαθησει να το ξεπερασει το οριο, βρισκει απεναντι του το βαθυ κρατος, την δικαιοσυνη ή απλα διαδικασιες που σε αποτρεπουν (γιατι αργουν και κοστιζουν). Να τελειωνει και αυτο το παραμυθι περι ελευθεριας.

Στην Ελλαδα εχουμε και ειχαμε ανεκαθεν μια ολιγαρχια. Δεν εχουμε ουτε καν Αντιπροσωπευση (αν το δεχθουμε αυτο το "σκαλι" της αντιπροσωπευσης προς την Δημοκρατια).

Ποιος μας εμποδίζει να εκλέξουμε ριζοσπάστες αντιπροσώπους εκτός συστήματος; Εκτός κι αν πιστεύεις πως ΟΛΟΙ είναι συστημικοί ή πως οι εκλογές είναι νοθευμένες. Απλά αυτή την αντιπροσώπευση θέλει ο λαός αυτή τη στιγμή. Μπορεί εσύ να το θεωρείς χαζό, έτσι είναι όμως - και όποτε θέλει (στα πλαίσια της συνταγματικής τάξης) τους αλλάζει με το άλλο άκρο.

 

Τα περί ολιγαρχίας που αναφέρεις είναι απλως ατέλειες του δημοκρατικού συστήματος - αλλά και απόρροια του καπιταλιστικού στο οποίο ζούμε. Κι αυτό αλλάζει αν το θελουμε συν τω χρόνω.

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2018 από DrFreeman
typos

[billdanos]

Ας επιστρέψουμε τώρα στα του κανονισμού σχετικά με τα ψηφιακά πνευματικά δικαιώματα...