AMD EPYC/Threadripper - ZEN 2 Architecture

[EddieObscurant]

Γενικα το gpu encoding/transcoding εχει κατα μεσο ορο ενα 20-30% μεγαλυτερο μέγεθος με ταυτοχρονα χαμηλοτερη ποιοτητα (θορυβο,blurring, κλπ) . Κάποιος που ξέρει πού να κοιταξει, ποσο μάλλον αν τα βλεπει ταυτοχρονα, μπορει να διαπιστωσει διαφορες, άλλος που απλώς βλεπει το περιεχομενο (ταινια) προφανως και δεν βλεπει διαφορά καθως δεν μιλάμε για κάτι που ειναι οπτικα ενοχλητικο.

Η κάθε μεθοδος εχει τα υπερ και τα κατά της με το σημαντικοτερο της gpu να ειναι η υπερ της ταχυτητα που μπορει να κανει και το 1/3 του χρονου που θελει η cpu αναλογα με τις ρυθμισεις. Σε καμια περιπτωση πάντως δεν την αντικαθιστά. Αναλογα με τη χρηση που κανεις , επιλεγεις.

[Psycho_Warhead]

Τα τελευταία νέα μιλάνε για 4.5Ghz και 15% πάνω το IPC..Για να δούμε.. Έχει μεγάλο βουνό να ανέβει.. 

[noFEARgr]

4,5 early samples και τα non x μοντέλα. 

[gaius germanicus]

Το 15% έξτρα ipc (υποθέτω σε σχέση με την παλαιότερη γενιά ρυζεν),φτάνει τους αντίστοιχους ιντελ?

 

[Sheogorath]

10 λεπτά πριν, gaius germanicus είπε

Το 15% έξτρα ipc (υποθέτω σε σχέση με την παλαιότερη γενιά ρυζεν),φτάνει τους αντίστοιχους ιντελ?

Ναι, περίπου ίδιο ipc έχουν, χάνουν στα clocks μόνο.

Με το περίπου ίδιο βάζω το ~3% διαφοράς. 15 δεν είναι σε καμία περίπτωση.

[logica1]

Δηλαδη AMD 7nm= Intel 14nm? Τοσο μπροστα ειναι η τεχνογνωσια της Intel? Δλδ οταν βγαλει 10nm η intel θα ξεπερασει παλι την Amd και οταν βγαλει 7nm θα ειναι ξανα ετη φωτος μπροστα? Καταλαβαινω κατι λαθος;

[Dragonitelvl100]

Το προβλημα ειναι οτι η amd εχει βρει την τομη με την αποδοτικοτητα και το scaling των πυρηνων. Τα 10nm της intel θα ειναι καλυτερα απο τα 7 της amd αν μιλαμε για ιδιο αριθμο πυρηνων. Συν οτι το smt αποδιδει καλυτερα απο το ht της intel. Το θεμα της amd ειναι τα ρολογια. Αμα δωσει τα 5ghz, με την αρχιτεκτονικη να ειναι τερμα αποδοτικη στα 4.5ghz σκοτωσε τον ανταγωνισμο.

[nikos5800]

5 ώρες πριν, logica1 είπε

Δηλαδη AMD 7nm= Intel 14nm? Τοσο μπροστα ειναι η τεχνογνωσια της Intel? Δλδ οταν βγαλει 10nm η intel θα ξεπερασει παλι την Amd και οταν βγαλει 7nm θα ειναι ξανα ετη φωτος μπροστα? Καταλαβαινω κατι λαθος;

οχι ! ιδιες επιδοσεις με την μιση καταναλωση ,

οταν η ιντελ κυκλοφορησει desktop cpu στα 10nm το 2020 η amd θα βρισκεται στα 7+nm η στα 6nm της tsmc 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2019 από nikos5800

[Psycho_Warhead]

Μισή κατανάλωση δεν θυμάμαι να έχει, 30% κάτω ήταν νομίζω ο αντίστοιχος 9900Κ. Η Intel δεν το βλέπω ούτε το 2020 να βγάζει 10nm desktop SKUs, το τελευταίο roadmap δείχνει 14nm μέχρι το 2022, λολ.

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2019 από Psycho_Warhead

[strawman]

8 hours ago, logica1 said:

Δηλαδη AMD 7nm= Intel 14nm? Τοσο μπροστα ειναι η τεχνογνωσια της Intel? Δλδ οταν βγαλει 10nm η intel θα ξεπερασει παλι την Amd και οταν βγαλει 7nm θα ειναι ξανα ετη φωτος μπροστα? Καταλαβαινω κατι λαθος;

Η Intel αυτη τη στιγμη στο mainsteream κομματι εχει τεχνολογια του 2015. Απο το 2015 μεχρι σημερα εχουμε 0% IPC increase, και 0% increase στις max συχνοτητες. Αυτο που "καταφερε" ολα αυτα τα χρονια ειναι να στριμωξει 4 extra cores. Ομως λογω του μονολιθικου design, κοστιζει ο κουκος αηδονι και τα TDP ειναι στο θεο. Και  καπου εδω βαραει κοφτες. Δεν ξερω τι αλλο θα μπορεσει να κανει με αυτην την αρχιτεκτονικη. Scalable δεν ειναι, να χωρεσει cores δεν παιζει, αυξηση στο IPC εχουνε να δουμε απο προεδριας Obama, ρολογια δεν παιζει να σηκωσει γιατι θα πιασουν πυρκαγιες. Απλα βαλτωσε.

Απο την αλλη η AMD εκανε αλμα στο IPC απο εποχες 2015, μιας και βρισκεται σε αποσταση αναπνοης απο την Intel. Εχει extremely scalable αρχιτεκτονικη που τις επιτρεπει να προσφερει cores σε τιμες απλησιαστες για την Intel (130€ 8c / 16t!!). Και ολα αυτα σε υποφερτα TDP. Εκει που μενει κυριως πισω (περα απο τις μικρες διαφορες στο IPC), ειναι τα ρολογια. Αν χτυπησει 4.5ghz σε εναν 8c/16t σε τιμουλα 200 (οπως φημολογειται), εστω και με 10% αυξηση στο IPC, τα παμε Intel

[sir ImPeCaBlE]

55 λεπτά πριν, strawman είπε

Η Intel αυτη τη στιγμη στο mainsteream κομματι εχει τεχνολογια του 2015. Απο το 2015 μεχρι σημερα εχουμε 0% IPC increase, και 0% increase στις max συχνοτητες. Αυτο που "καταφερε" ολα αυτα τα χρονια ειναι να στριμωξει 4 extra cores. Ομως λογω του μονολιθικου design, κοστιζει ο κουκος αηδονι και τα TDP ειναι στο θεο. Και  καπου εδω βαραει κοφτες. Δεν ξερω τι αλλο θα μπορεσει να κανει με αυτην την αρχιτεκτονικη. Scalable δεν ειναι, να χωρεσει cores δεν παιζει, αυξηση στο IPC εχουνε να δουμε απο προεδριας Obama, ρολογια δεν παιζει να σηκωσει γιατι θα πιασουν πυρκαγιες. Απλα βαλτωσε.

Στη mainstream αγορά η Intel δεν έχει κανένα πρόβλημα να ανταγωνιστεί την Amd σε κόστος. Ακριβώς το αντίθετο θα έλεγα. Το μέγεθος του 8core die της AMD αυτή τη στιγμή είναι αρκετά μεγαλύτερο από το 8core της Intel+ igpu. Αλλά τα περιθώρια κέρδους είναι εξίσου διαφορετικά.

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2019 από sir ImPeCaBlE

[ilos]

13 λεπτά πριν, sir ImPeCaBlE είπε

Στη mainstream αγορά η Intel δεν έχει κανένα πρόβλημα να ανταγωνιστεί την Amd σε κόστος. Ακριβώς το αντίθετο θα έλεγα. Το μέγεθος του 8core die της AMD αυτή τη στιγμή είναι αρκετά μεγαλύτερο από το 8core της Intel+ igpu. Αλλά τα περιθώρια κέρδους είναι εξίσου διαφορετικά.

Το θέμα είναι το καλοκαίρι το mainstream θα φύγει από τα 8 cores και  θα πάει στα 12 και στα 16. Η μόνη απάντηση της θα είναι Q4 η 10 core φρυτέζα στα 14nm ^ n.

[Sheogorath]

27 λεπτά πριν, sir ImPeCaBlE είπε

Στη mainstream αγορά η Intel δεν έχει κανένα πρόβλημα να ανταγωνιστεί την Amd σε κόστος. Ακριβώς το αντίθετο θα έλεγα. Το μέγεθος του 8core die της AMD αυτή τη στιγμή είναι αρκετά μεγαλύτερο από το 8core της Intel+ igpu. Αλλά τα περιθώρια κέρδους είναι εξίσου διαφορετικά.

Μην το βλέπεις σαν μέγεθος 8core αλλά σε μέγεθος CCX. Πχ, λαϊκά, ένα κομμάτι πίτα κοστίζει 2 ευρώ, 2 κομμάτια πίτα κοστίζουν 4 ευρώ, ένα μονοκόμματο κομμάτι πίτα στο μέγεθος των 2 κανονικων 6+ ευρώ.

Για αυτό είναι φθηνά και στο τελικό καταναλωτή, είναι scalable σαν lego.

[sir ImPeCaBlE]

28 λεπτά πριν, ilos είπε

Το θέμα είναι το καλοκαίρι το mainstream θα φύγει από τα 8 cores και  θα πάει στα 12 και στα 16. Η μόνη απάντηση της θα είναι Q4 η 10 core φρυτέζα στα 14nm ^ n.

3 "θα" σε 2 προτάσεις. Αράξτε. Μέχρι να βγουν έχουμε καιρό. Να δούμε στο τέλος τι θα φέρουν, πόσο θα κοστίζει και που θα έχουμε σκαμπανεβάσματα.

14 λεπτά πριν, Sheogorath είπε

Μην το βλέπεις σαν μέγεθος 8core αλλά σε μέγεθος CCX. Πχ, λαϊκά, ένα κομμάτι πίτα κοστίζει 2 ευρώ, 2 κομμάτια πίτα κοστίζουν 4 ευρώ, ένα μονοκόμματο κομμάτι πίτα στο μέγεθος των 2 κανονικων 6+ ευρώ.

Για αυτό είναι φθηνά και στο τελικό καταναλωτή, είναι scalable σαν lego.

Γιατί να το δω έτσι? Αφού κάθε 8 core die της AMD έχει 2 ccx μέσα. Μπορεί να είναι πιο φθηνό σε επίπεδο ανάπτυξης αλλά σε επίπεδο κατασκευής γιατί να υπάρχει διαφορά?

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2019 από sir ImPeCaBlE

[strawman]

48 minutes ago, sir ImPeCaBlE said:

Στη mainstream αγορά η Intel δεν έχει κανένα πρόβλημα να ανταγωνιστεί την Amd σε κόστος. Ακριβώς το αντίθετο θα έλεγα. Το μέγεθος του 8core die της AMD αυτή τη στιγμή είναι αρκετά μεγαλύτερο από το 8core της Intel+ igpu. Αλλά τα περιθώρια κέρδους είναι εξίσου διαφορετικά.

CCX ρε συ, το προβληματικο σου κοστιζει τα μισα χρηματα. Ποσα monolithic 8/16 να κανεις yield στα 5 ghz? Απο οτι φαινεται, οχι πολλα, εξου και η τιμη. Αναγκαζεται και πουλαει μονο τα 5αρια ghz, γιατι αν σου πουλαγε 8/16 στις συχνοτητες της AMD με καπελο 300€ θα τρωγε ντοματες. Πιστευεις οτι μπορει να πουλησει 8/16 στα 130€ ας πουμε?

Εγω γενικα αποδεχομαι οτι το core της Intel, κυριως λογο συχνοτητας ειναι πανω απο της AMD. Αλλα δεν ειναι τοσο πανω που να μπορει να δικαιολογηθει η διαφορα τιμης. Αν με τα 200 ξαναλεω παρεις ενα 8/16 στα 4.5ghz, πως να πουλησεις στον αλλο 6/6 στα 280 ξερω γω?

Γενικα η Intel πολυ στασιμοτητα. Το 9th gen δεν αυξησε τιποτα απολυτως. Αυξηση οπως εχω ξαναπει για μενα ειναι να αγορασω κατι καλυτερο στα ιδια χρηματα με το παλιο. Εστω και απο 1700 σε 2700 ειχαμε μια αυξυση. Απο 8th σε 9th gen τι διαολο ειχαμε?

9 minutes ago, sir ImPeCaBlE said:

3 "θα" σε 2 προτάσεις. Αράξτε. Μέχρι να βγουν έχουμε καιρό. Να δούμε στο τέλος τι θα φέρουν, πόσο θα κοστίζει και που θα έχουμε σκαμπανεβάσματα.

Γιατί να το δω έτσι? Αφού κάθε die της AMD έχει 2 ccx μέσα (εκτός των apu).

Γιατι μπακαλιστηκα υπαρχουν μεγαλυτερες πιθανοτητες ενα 4core CCX να δουλευει αψογα παρα ενα 8core. Right? Φαινεται και απο τα μοντελα που προσφερουν ρε συ. Ολα τα CCX της AMD τρεχουν με SMT, περα απο το ultra low end.

Με απλη λογικη αν εχεις 90% πιθανοτητα για το καθε core να δουλευει τοτε το 65% των CCX δουλευουν αψογα.

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2019 από strawman