Θερμοπομπός vs σομπα αλογόνου

[nvel]

άμα δεν γίνει μελέτη, δεν είναι ούτε πολλά ούτε λίγα

[maneni]

29 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Δεν πέτυχες στην πραγματικότητα ούτε και σε ένα ποστ σου. Πρέπει να κάνεις τρομερή υπερπροσπάθεια! 

Υποθέτει ότι 24000 btu για 50m2 είναι υπερβολικά πολλά! 

αχουτο θα μου μαθει τη δουλεια μου....

για κοιτα το παρακατω ειναι πιο αντιπροσωπευτικο

 

Εβαλες βορεια Ελλαδα και υψομετρο πανω απο 400μ. και προσπαθεις να το παιξεις εξυπνακιας. Και μου παραθετιες ενα απλο εργαλειακι της πλακας.

Αν ηταν ετσι δεν θα καναμε μελετες, θα πηγαιναμε στους πωλητες και τα εργαλειακια τους.

Αν δεν ξερεις ασε να μιλησουνε καποιο που ειτε ξερουνε ειτε το εχουνε δοκιμασει....

 

8 λεπτά πριν, nvel είπε

άμα δεν γίνει μελέτη, δεν είναι ούτε πολλά ούτε λίγα

γεια σου nvel.  Εχω κανει για το σπιτι μου και εχω αποψη για καποια μεγεθη. ΜΕ 18αρι καλυψα σαλονι-κουζινα 75τμ με δυσμενεστερο το ψυκτικο.

Βεβαια μιλαμε για μεση κατοικια (διαμερισμα κατηγορια Γ-Δ σε ζωνη Β)

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2018 από maneni

[Whargoul]

1 λεπτό πριν, maneni είπε

αχουτο θα μου μαθει τη δουλεια μου....

για κοιτα το παρακατω ειναι πιο αντιπροσωπευτικο

https://www.inventoraircondition.gr/klimatistika/commercial-ac/kasetes-pseudorofis

Εβαλες βορεια Ελλαδα και υψομετρο πανω απο 400μ. και προσπαθεις να το παιξεις εξυπνακιας. Και μου παραθετιες ενα απλο εργαλειακι της πλακας.

Αν ηταν ετσι δεν θα καναμε μελετες, θα πηγαιναμε στους πωλητες και τα εργαλειακια τους.

Αν δεν ξερεις ασε να μιλησουνε καποιο που ειτε ξερουνε ειτε το εχουνε δοκιμασει....

Έβαλες λινκ από επαγγελματική κασετίνα οροφής σαν αντιπροσωπευτικό σενάριο (άσε που δεν λέει και τίποτα)! Συνεχίζεις να μην πετυχημένες την πραγματικότητα. Σοβαρά. Πρέπει να είσαι κορυφή σε αυτό. To Voyager είναι πιο κοντά στη Γη απ ότι εσύ στο να ποστάρεις κάτι σωστό σε αυτό το thread! 

Αφού είναι και η δουλειά σου, τότε για το καλό του κόσμου, καλά θα ήταν να σταματήσεις αυτή την δουλειά, καθώς υπερεκτιμάς τις γνώσεις σου (λες και είναι κάτι παράξενο για τα Ελληνικά δεδομένα). + Θα ήταν πιο επαγγελματικό εάν έψαχνες και λίγο τα περί υπέρθυρων φασμάτων και απορρόφησης ή να ακούσεις και να μάθεις 2-3 πράγματα αντί να κάνεις τον ξερόλα χωρίς να έχεις την παραμικρή ιδέα.  

Τα δεδομένα στο εργαλειάκι μια χαρά αντιπροσωπευτικά ήταν και μάλιστα καλύτερα από τον μέσο όρο. Και μόνωση έχει το σενάριο, και διπλά παράθυρα πράγμα που λείπει από πολλά Ελληνικά σπίτια και διαμερίσματα.. Ακόμα και αν βάλεις το καλύτερο δυνατό σενάριο, νότια Ελλάδα και κάτω από 400μέτρα, χρειάζεσαι 20 000 BTU. Εγώ ακόμα είπα για 18000 έτσι για να δώσω αβαντάζ στο AC! 

Και μιλάμε για ένα σενάριο με ένα τυπικό σαλόνι των 50m2 και εσύ μιλάς για εξειδικευμένα εργαλεία κλπ. Μισό λεπτό να σου χτίσουμε ένα σαλόνι με τριπλά τζάμια, εσωτερική και εξωτερική μόνωση, με ένα AC των 3000 ευρώ απλά για να αποδείξεις ότι το AC είναι πάντα πιο οικονομικό από μια σόμπα αλογόνου, ή quartz or whatever. 

 

[Curtis76]

Παμε παρακατω. Τα εργαλειακια αυτα ειναι παντως για πεταμα. Η υπερδιαστασιολογηση ειναι η μεγαλύτερη πληγη στο χωρο των μηχανικων. Καταργουν το επαγγελμα τους μονοι τους. Εμενα λοιπον μου εβγαλε χαρτι μολυβι ο μηχανικος του μαγαζιου και υπολογισε 23.000 btu θερμανσης. Δεν ηξερε οτι ηδη ειχα κανει τους δικους μου. Πηρα 22αρι αν και μαλλον το 18 θα ηταν μια χαρα. Βασικα δεν βλεπω προσανατολισμο οροφο υπαρξη πυλωτης χρωμα τοιχου εβαδο ανοιγματων υψος ταβανιου , κτλ κτλ οι μηχανολογοι θα ξερουν περισσοτερα εγω ηλεκτρολογος ειμαι

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2018 από Curtis76

[maneni]

1 ώρα πριν, Whargoul είπε

Έβαλες λινκ από επαγγελματική κασετίνα οροφής σαν αντιπροσωπευτικό σενάριο (άσε που δεν λέει και τίποτα)! ......

Τα δεδομένα στο εργαλειάκι μια χαρά αντιπροσωπευτικά ήταν και μάλιστα καλύτερα από τον μέσο όρο. ......

εβαλα το λινκ που ειχες βαλει εσυ. Η "επαγγελματικ" κασετινα ειναι μια απο τις προτασεις που εμφανιζει το εργασλειο και ειναι ασχετο με το ζητουμενο (που ειναι η απαιτουμενη ισχυς). Απο ασχετοσυνη αλλο τιποτα αλλα απο κριτικη σκιζεις....

ΚΑι ως γνωστον ο μεσος ορος βρισκεται στη Β Ελλαδα και σε υψομετρο πανω απο 400μ.....

ΥΓ Ωπα μολις ετρεξα ενα υπολογιστικο που μου λεει οτι η συνδιαλλγη μαζι σου ειναι ζημιογονα. Τελος.........

 

[Whargoul]

12 λεπτά πριν, maneni είπε

εβαλα το λινκ που ειχες βαλει εσυ. Η "επαγγελματικ" κασετινα ειναι μια απο τις προτασεις που εμφανιζει το εργασλειο και ειναι ασχετο με το ζητουμενο (που ειναι η απαιτουμενη ισχυς). Απο ασχετοσυνη αλλο τιποτα αλλα απο κριτικη σκιζεις....

ΚΑι ως γνωστον ο μεσος ορος βρισκεται στη Β Ελλαδα και σε υψομετρο πανω απο 400μ.....

ΥΓ Ωπα μολις ετρεξα ενα υπολογιστικο που μου λεει οτι η συνδιαλλγη μαζι σου ειναι ζημιογονα. Τελος.........

Δεν έβαλα Link εγώ αλλά εικόνα! Το ότι ο μέσος όρος όρος δεν έχει καλά μονωμένα σπίτια με διπλά παράθυρα προφανώς είναι λεπτομέρεια που δεν σε συμφέρει. ΚΑΙ ΑΝ ΑΚΟΜΑ το βάλεις όπως σε βολεύει, βγαίνουν περισσότερα από τα 20 000 BTU από το εργαλείο. Και δεν έδειξες κάτι που να λέει ότι ακόμα και με την κασετίνα ή οτιδήποτε άλλο, τα 18 000 btu που ανάφερα εγώ, ή τα 24 000 που ανάφερε ο @Thresh, τον οποίο κοροδίεψες κιόλας, είναι παράλογο. Μόνος σου βγάζεις άτοπο τις πράξεις σου.

+ Εγώ δεν είπα κάτι για μέσο όρο, είπα για μια τυπική περίπτωση, καθώς αναφέρω συνεχώς ότι εξαρτάται από την χρήση, και κάλλιστα χωρίς να υπάρχουν απώλειες του στυλ που αναφέρει ο TS, να μπάζει από παντού. ΕΣΥ είπες (και με έντονο ύφος μήπως δεν το κατανοήσουμε κιόλας τρομάρα σου) ότι η σόμπα αλογόνου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ από ένα ΑC, οπότε ακόμα και μια περίπτωση σε ένα oρεινό χωριό της Ελλάδας ( που btw, τα 400 μέτρα δεν είναι καν ορεινή περιοχή, υπάρχουν περιοχές της Αθήνας με ~350m υψόμετρο) σε βγάζουν άτοπο.

Για να μην ξεχνιόμαστε:

21 ώρες πριν, maneni είπε

ΘΑ το πω για τελευταια φορα και δεν θα ξαναασχοληθω. Η σομπα αλογονου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ πιο οικονομικη απο ενα κλιματιστικο. 

 

+Βρήκες κανένα εργαλείο από την επαγγελματική βιβλιοθήκη σου που να λέει ότι μπορείς να θερμάνεις ένα τυπικό σαλόνι των 50 τετραγωνικών, με 12 000 btu AC σε σύντομο χρόνο ώστε να καταναλώσεις λιγότερο από 1+ kWh? Μιας και είσαι ειδικός, θα έπρεπε να έχει υπόψη σου ότι μόνο και μόνο για να θερμάνεις θεωρητικά 150m3 αέρα κατά 10oK,  χρειάζεσαι ~1.85MJ ενέργειας (~0.5kWh) χωρίς καν να υπολογίσουμε τοίχους, παράθυρα, ρεύματα αέρα, που είναι πολύ πιο σημαντικές απώλειες και χρειάζονται πολλαπλάσια ποσά ενέργειας απ ότι να θερμάνουμε θεωρητικά τον αέρα του δωματίου. 

 

[fredd0]

κατ'αρχας τα παντα στην Ελλαδα τα υπερδιαστασιολογουν μεχρι θανατου. Καθεστε και τσακωνεστε για ποσα btu θελουν 50 τετραγωνικα οταν οι γερμανοι/αμερικανοι/σουηδοι/ελβετοι κλπ θερμαινουν/ψυχουν (ακομα και στην αριζονα που ναι 6 μηνες 40 βαθμοι κελσιου) 300 τετραγωνικα με 50-60.000 btu (15-18 kw). Ο στανταρ λεβητας (αεριου/πετρελαιου/στερεων καυσμων) μονοκατοικιας στη γερμανια ειναι 15 kw, Ελλαδα 35kw. 

κατα δευτερο αν θελεις μισο κιλοβατ θερμικης ενεργειας για να θερμανεις ενα χωρο, η αντισταση θα καψει μισο κιλοβατ για να στο αποδοσει, το κλιματιστικο θα καψει 160 watt. Η Αντισταση αν τη στρεψεις προς εσενα θα σε ζεστανει (η θα σου δωσει την αισθηση οτι σε ζεστανε) πιο γρηγορα λογω ακτινοβολιας. Το κλιματιστικο θα ζεστανει το περιβαλλον. Αν μιλαμε για 0 αναγκες θερμικης ΑΝΕΣΗΣ ε τοτε παρε μια ηλεκτρικη κουβερτα και τριγυρνα κουκουλομενος σ'ολο το σπιτι. Αν θελεις θερμικη ανεση οι αντιστασεις κοστιζουν.

[Whargoul]

1 λεπτό πριν, fredd0 είπε

 Αν μιλαμε για 0 αναγκες θερμικης ΑΝΕΣΗΣ ε τοτε παρε μια ηλεκτρικη κουβερτα και τριγυρνα κουκουλομενος σ'ολο το σπιτι. Αν θελεις θερμικη ανεση οι αντιστασεις κοστιζουν.

Μισή kWh για να θερμάνεις θεωρητικά τον αέρα που υπάρχει μέσα. Να θερμάνεις στην πραγματικότητα το δωμάτιο είναι πολύ περισσότερο. Ειδικά στα χάλια μονωμένα συνήθη Ελληνικά σπίτια. 

Αλλά αυτό λέω, όλα εξαρτώνται από την χρήση, δεν υπάρχει ο όρος, το AC είναι πιο οικονομικό, τελεία και παύλα. όπως ισχυρίζεται και επιμένει ο maneni.  

[fredd0]

6 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Μισή kWh για να θερμάνεις θεωρητικά τον αέρα που υπάρχει μέσα. Να θερμάνεις στην πραγματικότητα το δωμάτιο είναι πολύ περισσότερο. Ειδικά στα χάλια μονωμένα συνήθη Ελληνικά σπίτια. 

Αλλά αυτό λέω, όλα εξαρτώνται από την χρήση, δεν υπάρχει ο όρος, το AC είναι πιο οικονομικό, τελεία και παύλα. όπως ισχυρίζεται και επιμένει ο maneni.  

απο τη στιγμη που ειναι 3-4 φορες πιο αποδοτικο οσο αφορα τη σχεση ενεργειας που καταναλωνει - θερμανση που αποδιδει στο περιβαλλον τοτε εξ ορισμου ειναι πιο οικονομικο. Οσο κακη και αν ειναι η μονωση στο μεσο Ελληνικο σπιτι η θερμοτητα του περιβαλλοντος δεν εξαφανιζεται σε κλασμα δευτερολεπτου.

Δε διαφωνω οτι γενικα ο κλιματισμος στην Ελλαδα (ψυξη/θερμανση) ειναι θεμα συμβιβασμων, ποση θερμικη ανεση θυσιαζεις για να γλυτωσει ο κατασκευαστης 10 ποντους αφρολεξ και 500 ευρω στα κουφωματα, γιαυτο αλλωστε ευδοκιμει κι η λογικη της διακεκομμενης θερμανσης ... αναψε τον 45kcal λεβητα 3 ωρες να μπουμπουνισουν τα σωματα με 80 βαθμους νερα να 'ζεσταθεις' αντι να λειτουργησεις 9 ωρες τον 15kcal λεβητα με νερα στους 55 βαθμους οπως κανουν οι κουτοφραγκοι και να εχεις και θερμικη ανεση και οικονομια.

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι μπορεις να παρεις αγκαλια μια θερμαστρα και σε μιση ωρα να εισαι μια χαρα εκει που καθεσαι. Αν ομως σηκωθεις και πας να κατουρησες τη γαμησες. Δε ξερω αν μπορεις να το θεωρησεις οικονομια αυτο.

[Whargoul]

57 λεπτά πριν, fredd0 είπε

απο τη στιγμη που ειναι 3-4 φορες πιο αποδοτικο οσο αφορα τη σχεση ενεργειας που καταναλωνει - θερμανση που αποδιδει στο περιβαλλον τοτε εξ ορισμου ειναι πιο οικονομικο. Οσο κακη και αν ειναι η μονωση στο μεσο Ελληνικο σπιτι η θερμοτητα του περιβαλλοντος δεν εξαφανιζεται σε κλασμα δευτερολεπτου.

Δεν είναι εξ ορισμού ποιο οικονομικό. Είναι πιο οικονομικό στο ίδιο σενάριο, στην πλήρη θέρμανση ολόκληρου του χώρου, σε σχέση με άλλες ηλεκτρικές θερμάστρες. Σε αυτό δεν τίθεται θέμα. Σε ορισμένες περιπτώσεις όμως υπάρχουν άλλοι πιο οικονομικοί μέθοδοι για να ζεσταθείς (συνήθως προσωπικά) καθώς δεν χρειάζεται να ζεστάνεις όλο το δωμάτιο. Πχ ηλεκτρική κουβέρτα όταν πέφτεις. Ή όταν θέλεις να κάτσεις για ~μισή ώρα σε ένα μεγάλο παγωμένο δωμάτιο, πχ σαλόνι. Θα ανάψεις το AC σε ένα σαλόνι 50, -75 -100m2 που θα κάτσεις για λίγο? Ειδκά εάν δεν είναι καλά μονωμένο και κάνει ρέυματα αέρα ή εάν είναι παλιό το AC? Κατ αρχή, ένα 18αρι AC, με ~600 m3/h fan, θέλει 20 λεπτά να περάσει θεωρητικά όλο τον αέρα του δωματίου, και αυτό εάν τον ζεστάνει στην επιθυμητή θερμοκρασία με το πρώτο πέρασμα. Όση θερμότητα έδωσες δεν θα την χρησιμοποιήσεις καν. + μέχρι να ζεσταθεί πρέπει να δώσεις ενέργεια για να θερμάνεις - να ψύξεις και τα εξαρτήματα - σωληνώσεις του. Οπότε κατά την έναρξη έχει ένα σημαντικό dip στην απόδοση. + Να μην αναφέρουμε κιόλας ότι αρκετά από τα φτηνιάρικα και παλιά AC, που υπάρχουν σε παμπολα διαμερίσματα που νοικιάζονται δεν λειτουργούν καν σε εξωτερικές θερμοκρασίες <5oC.

Με την αλογόνου, την ανάβεις και θερμαίνεσαι. Άμεσα. Ανεξάρτητα από την εξωτερική θερμοκρασία. Το μεγαλύτερο ποσοστό της ενέργεια που βγάζει, το απορροφάς εσύ προσωπικά. ούτε ο αέρας, ούτε οι τοίχοι, ούτε οι σωληνώσεις. Προφανώς μετά από ένα χρονικό διάστημα, το AC θα ισοφαρίσει την αλογόνου, και θα την ξεπεράσει. Μέχρι όμως να φτάσει αυτό το σημείο, η αλογόνου για την συγκεκριμένη χρήση είναι ποιο οικονομική. 

Την ποιότητα θέρμανσης την αφήνω ασχολίαστη. Συμφωνούμε πλήρως αλλά δεν αυτή η συγκεκριμένη υπόθεση. 

-----------------------------------------------

 

Και για να τελειώσει το θέμα με τις ασυναρτησίες του maneni ότι τα AC είναι πάντα πιο οικονομικά, σε συνθήκες παγετού, σε χαμηλές θερμοκρασίες τα περισσότερα AC υπολειτουργούν.  Η απόδοση τους είναι συνάρτηση με την εξωτερική θερμοκρασία.  Ειδικά τα παλιά και φτηνιάρικα. Στους -5 -10οC, υπολειτουργούν ακόμα και τα καινούργια. Στους -15οC σχεδόν κανένα δεν λειτουργεί. Και -10 -15οC πέφτει εύκολα στο σημείο του κομπρεσερ που είναι εκτεθειμένο στον αέρα ακόμα και αν η εξωτερική δηλώνεται σαν -5οC. Θερμοκρασίες που έχει ακόμα και Θεσσαλονίκη συχνά πυκνά. Για να μην πούμε για ορεινές περιοχές.Οπότε σε αυτή την "ακραία" για τους περισσότερους περιπτώσεις, μια σόμπα αλογόνου (και οι υπόλοιπες προφανώς ηλεκτρικές θερμάστρες), είναι πολύ πιο αποδοτική από ένα AC που δεν θα λειτουργεί καν. Θα σε ζεσταίνει πάντα, ανεξάρτητα με την εξωτερική θερμοκρασία και δεν θα κάτσεις να ψοφήσεις από το κρύο επειδή ο πωλητής σου είπε ότι το AC είναι πάντα πιο οικονομικό. 

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2018 από Whargoul

[mechpanos]

Warghoul θα σε παρακαλέσω επειδή σε διαβάζω και σε εκτιμώ να μην το συνεχίσεις άλλο με τον maneni, εκτίθεσαι. Ό,τι έχει γράψει ισχύει.

Και ρε παιδιά επί της ουσίας και οι 2 συμφωνείτε ότι το ac ΕΙΝΑΙ η πιο οικονομική θέρμανση... γιατί τρώγεστε!

[Whargoul]

Για το πάντα. Δεν είναι ΠΑΝΤΑ. Το ΠΑΝΤΑ είναι μερκετίστικη παραπλάνηση η οποία προκαλεί προβλήματα στους αγοραστές. Όπως και με τις υποδαπέδιες και τους θερμοσυσσωρευτές. Αρκετοί τραβούν τα μαλλιά τους μετά που τα έβαλαν, γιατί απλά δεν είναι οικονομικές (σε σχέση με άλλα πράγματα) για τις δικές τους ανάγκες όπως τους έταζαν οι πωλητές. 

Η τελική οικονομία, είναι σε σχέση με σενάρια. Ακόμα και η μελέτη του EΜΠ που ποσταρίστηκε εδώ, και συγκρίνει διάφορες μεθόδους θέρμανσης το κάνει σαφές. Σημαντικό: Τα αποτελέσματα τα οποία παρουσιάζονται σε αυτή τη μελέτη ισχύουν μόνο για τις παραδοχές που έχουν χρησιμοποιηθεί και οι οποίες παρατίθενται στο πλήρες κείμενο της μελέτης.  Να βγαίνεις και να λες για πάντα και να επιμένεις κιόλας, απλά παραπλανάς του πάντες. Ένας που διαβάζει τα post του maneni το μόνο που θα καταλάβει είναι ότι το AC είναι η πιο οικονομική μορφή θέρμανσης, πάντα, τελεία και παύλα, και αυτό δεν είναι υπό συζήτηση. Γιατί? επειδή απλά καβάλησε το 3,4,5:1 της δηλωμένης  απόδοση των AC (σε κάποιες συνθήκες btw), και αφήνει όλες τις άλλες παραμέτρους πίσω! 

Ο maneni αφήνει σημαντικές λεπτομέρειες πίσω στα γραψήματα του, που είναι σημαντικές για τον όποιο αγοραστή ή ενδιαφερόμενο. Αν πας να βάλεις ένα AC της πλάκας σε κάποιο ορεινό σπίτι με τυπική ή ανύπαρκτη μόνωση (μιας γιαγιάς σε ένα χωριό πχ), εκτός ότι θα δώσεις όλη σου την περιουσία στην ΔΕΗ, θα ξεπαγιάσεις εκεί που θα το χρειάζεσαι περισσότερο. Για να μην πω ότι αγνοεί βασικές φυσικές έννοιες (που δεν είναι κακό) αλλά προσπαθεί να βγεί και από πάνω. Θέρμανση από ορατό φως, διαφορές μεταξύ εγγέως - βαθέως υπερύθρου κλπ κλπ. Και όλο αυτό ξεκίνησε επειδή σου και καλά έπρεπε να αποδείξει ότι οι σόμπες αλογόνου δεν κάνουν για τίποτα άλλο εκτός από λάμπα, το οποίο είναι άτοπο καθώς μόνο το <5% της ακτινοβολίας και της συνολικής ισχύς τους είναι ακτινοβολία ορατού φωτός, και το περισσότερο κιόλας είναι στο κόκκινο φάσμα. 

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2018 από Whargoul

[Επισκέπτης]

59 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Για το πάντα. Δεν είναι ΠΑΝΤΑ. Το ΠΑΝΤΑ είναι μερκετίστικη παραπλάνηση η οποία προκαλεί προβλήματα στους αγοραστές. Όπως και με τις υποδαπέδιες και τους θερμοσυσσωρευτές. Αρκετοί τραβούν τα μαλλιά τους μετά που τα έβαλαν, γιατί απλά δεν είναι οικονομικές (σε σχέση με άλλα πράγματα) για τις δικές τους ανάγκες όπως τους έταζαν οι πωλητές. 

Η τελική οικονομία, είναι σε σχέση με σενάρια. Ακόμα και η μελέτη του EΜΠ που ποσταρίστηκε εδώ, και συγκρίνει διάφορες μεθόδους θέρμανσης το κάνει σαφές. Σημαντικό: Τα αποτελέσματα τα οποία παρουσιάζονται σε αυτή τη μελέτη ισχύουν μόνο για τις παραδοχές που έχουν χρησιμοποιηθεί και οι οποίες παρατίθενται στο πλήρες κείμενο της μελέτης.  Να βγαίνεις και να λες για πάντα και να επιμένεις κιόλας, απλά παραπλανάς του πάντες. Ένας που διαβάζει τα post του maneni το μόνο που θα καταλάβει είναι ότι το AC είναι η πιο οικονομική μορφή θέρμανσης, πάντα, τελεία και παύλα, και αυτό δεν είναι υπό συζήτηση. Γιατί? επειδή απλά καβάλησε το 3,4,5:1 της δηλωμένης  απόδοση των AC (σε κάποιες συνθήκες btw), και αφήνει όλες τις άλλες παραμέτρους πίσω! 

Ο maneni αφήνει σημαντικές λεπτομέρειες πίσω στα γραψήματα του, που είναι σημαντικές για τον όποιο αγοραστή ή ενδιαφερόμενο. Αν πας να βάλεις ένα AC της πλάκας σε κάποιο ορεινό σπίτι με τυπική ή ανύπαρκτη μόνωση (μιας γιαγιάς σε ένα χωριό πχ), εκτός ότι θα δώσεις όλη σου την περιουσία στην ΔΕΗ, θα ξεπαγιάσεις εκεί που θα το χρειάζεσαι περισσότερο. Για να μην πω ότι αγνοεί βασικές φυσικές έννοιες (που δεν είναι κακό) αλλά προσπαθεί να βγεί και από πάνω. Θέρμανση από ορατό φως, διαφορές μεταξύ εγγέως - βαθέως υπερύθρου κλπ κλπ. Και όλο αυτό ξεκίνησε επειδή σου και καλά έπρεπε να αποδείξει ότι οι σόμπες αλογόνου δεν κάνουν για τίποτα άλλο εκτός από λάμπα, το οποίο είναι άτοπο καθώς μόνο το <5% της ακτινοβολίας και της συνολικής ισχύς τους είναι ακτινοβολία ορατού φωτός, και το περισσότερο κιόλας είναι στο κόκκινο φάσμα. 

οποτε το να σκασει η γιαγια ενα καρο λεφτα στη ΔΕΗ να ζεσταινει το καναπε της ειναι πιο οικονομικο απο το αιρκον επειδη μπορει να υπαρξουν 2 βδομαδες το χρονο με υπερβολικα χαμηλες θερμοκρασιες στα βουνα?

πρεπει να συγκρινεις ποσο ρευμα και ποση θερμικη ανεση θα εχει ενα νοικοκυριο σε ενα ετος. στην ελλαδα τουλαχιστο δεν νομιζω να υπαρχει καποιο νοικοκυριο που να του βγει πιο ακριβα το αιρκον στη διαρκεια του χρονου. στη καλυτερη αυτο που ισχυριζεσαι τωρα ειναι οτι πρεπει να υπαρχει εναλλακτικος τροπος θερμανσης για καποιες ειδικες περιστασεις στη διαρκεια του χρονου

δε συζηταω το οτι τραβαγανε τα μαλλια τους για τα αιρκον, λες και δε θα τα χρησιμοποιησουν το καλοκαιρι 🤣

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2018 από Επισκέπτης

[Whargoul]

25 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

οποτε το να σκασει η γιαγια ενα καρο λεφτα στη ΔΕΗ να ζεσταινει το καναπε της ειναι πιο οικονομικο απο το αιρκον επειδη μπορει να υπαρξουν 2 βδομαδες το χρονο με υπερβολικα χαμηλες θερμοκρασιες στα βουνα?

πρεπει να συγκρινεις ποσο ρευμα και ποση θερμικη ανεση θα εχει ενα νοικοκυριο σε ενα ετος. στην ελλαδα τουλαχιστο δεν νομιζω να υπαρχει καποιο νοικοκυριο που να του βγει πιο ακριβα το αιρκον στη διαρκεια του χρονου. στη καλυτερη αυτο που ισχυριζεσαι τωρα ειναι οτι πρεπει να υπαρχει εναλλακτικος τροπος θερμανσης για καποιες ειδικες περιστασεις στη διαρκεια του χρονου

δε συζηταω το οτι τραβαγανε τα μαλλια τους για τα αιρκον, λες και δε θα τα χρησιμοποιησουν το καλοκαιρι 🤣

You are making my point. To ότι για 1-2 βδομάδες δεν κάνει ή ότι πρέπει να υπάρχει εναλλακτικός τρόπος σημαίνει ότι δεν είναι ΠΑΝΤΑ. Δεν είπα για το AC ότι είναι άχρηστο ή ασύμφορο γενικά. Αντιθέτως το υποστήριξα σε κάθε post μου όταν λέω για ολική "ηλεκτρική" θέρμανση. Σε αυτό που δίνω έμφαση, είναι ότι δεν είναι πάντα το οικονομικότερο για όλες τις περιπτώσεις. Όπως το παράδειγμα που ανάφερα στην αρχή, με τον τύπο/τύπισσα που απλά κάθεται να δει μισή ώρα τηλεόραση σε ένα μεγάλο σαλόνι. Αν πάει αυτός, να δώσει 800-2000 ευρώ να αγοράσει ένα AC για το σαλόνι ότι θα έχει δήθεν οικονομία, θα τραβά τα μαλλιά του. 

[nvel]

χρησιμοποιώντας την λογική σου εγώ ξέρω και ένα οικονομικότερο τρόπο θέρμανσης από τις υπέρυθρες, να μην θερμαίνεσαι καθόλου που έχει μηδενικό κόστος.

Τα συστήματα θέρμανσης συγκρίνονται σε όμοιες συνθήκες θερμικής άνεσης και όχι σε ότι συνθήκες συμφέρει το κάθε σύστημα γιατί αλλιώς δεν υπάρχει σύγκριση μεγεθών.