Αερισμός κατοικίας

[Pokemon640]

FYI : Τα παλιά κουφώματα ξύλου με μονό τζάμι, και χάνουν σε απόδοση (ζέστη-κρύο), και μπάζουν αέρα πολλές φορές και από το ρολό.

1 ώρα πριν, n4sleep είπε

2) Κεντρικός αερισμός με σωληνώσεις και ανεμιστήρες όπως στα γραφεία και στις καφετέριες.

Να υποθέσω λες για ψευδοροφή ; το έχω δει σε studio ηχογράφησης (εξαερισμό/AC κατόπιν μελέτης μηχανικού), για επαγγελματικό χώρο είναι οκ, για σπίτι δύσκολο λόγω κόστους αλλά υπάρχει σενάριο να άλλαζα όλα τα ηλεκτρολογικά οπότε ίσως το συνδιάσω έτσι (όλα μαζί).

[liakjim]

22 ώρες πριν, ThReSh είπε

100% ανέξοδη δεν είναι γιατί υπάρχει απώλεια θερμότητας. 

Ίσως και να είναι γιατί με τον αερισμό έχεις ρίξει τους υδρατμούς στον χώρο σου και άρα την ενέργεια που θα δαπανήσεις στη συνέχεια ώστε να τον ζεστάνεις. 

Αν δεν είχες κάνει αερισμό, οι υδρατμοί θα απορροφούσαν την ενέργεια. 

Αθροιστικά δεν ξέρω έτσι? Wild guess. 

Υπόψη ότι ο άερας στους 20C και 50% σχετική υγρασία, έχει διπλάσια ποσότητα υδρατμών από τον αέρα στους 0C και 100% σχετική υγρασία δλδ να στάζουν όλα έξω . https://repository.kallipos.gr/bitstream/11419/76/1/02_chapter_14.pdf

Κοινώς, αερίστε ελεύθερα (το κάνω καθημερινά). 

Επεξ/σία 18 Δεκεμβρίου 2018 από liakjim

[toyo73]

Καθε πρωι, σχεδον μια ωρα.Φτανει η θελει και στο ενδιαμεσο;H μηπως θελει λιγοτερο, καθως η ανανανεωση αερα  γινεται και σε λιγοτερο χρονο και μετα απλως κρυωνει αρκετα ο χωρος.

[polaki]

Παιδιά συγνώμη αλλά επειδή πραγματικά δεν γνωρίζω, και παραξενεύτηκα από αυτά που είπατε..

Μένω Γλυφάδα σε πολύ παλιό σπίτι, 4ος και τελευταίος όροφος οπότε πολύ κακή μόνωση. Έχω γεμισει με αυτά τα μαξιλαράκια-φιδάκια σε κάθε μπαλκονόπορτα και εξώπορτα αλλά και πάλι μπαίνει λίγος κρύος αέρας. Το σπίτι λόγω περιοχής και θάλασσας δίπλα έχει ΠΟΛΥ υγρασία, και ο αφυγραντήρας δουλεύει υπερωρίες.

Πάντα νόμιζα ότι αν ανοίξω μπαλκονόπορτες και παράθυρα, θα ΜΠΕΙ υγρασία μέσα.. εσείς εδώ λέτε ότι βγαίνει!!! Μπορεί κάποιος να μου το εξηγήσει με απλή φυσική γιατί η τελευταία επαφή που είχα ήταν στην 2α Λυκείου, και έχω φτάσει πλέον 38, μπας και καταφέρω να μειώσω λίγο την υγρασία χωρίς να δουλεύει συνέχεια ο αφυγραντήρας? 

Επεξ/σία 18 Δεκεμβρίου 2018 από polaki

[newton91]

Συγγνώμη αλλά πως θα δημιουργήσεις φυσικό αερισμό με οπές ; Είναι τελείως ακραίο , ( εγώ τουλάχιστον δεν το έμαθα ). δημιουργία κουφωμάτων θα χρειαστείς σίγουρα και προσθήκη μόνωσης ( ; ) 

[liakjim]

56 λεπτά πριν, polaki είπε

Παιδιά συγνώμη αλλά επειδή πραγματικά δεν γνωρίζω, και παραξενεύτηκα από αυτά που είπατε..

Μένω Γλυφάδα σε πολύ παλιό σπίτι, 4ος και τελευταίος όροφος οπότε πολύ κακή μόνωση. Έχω γεμισει με αυτά τα μαξιλαράκια-φιδάκια σε κάθε μπαλκονόπορτα και εξώπορτα αλλά και πάλι μπαίνει λίγος κρύος αέρας. Το σπίτι λόγω περιοχής και θάλασσας δίπλα έχει ΠΟΛΥ υγρασία, και ο αφυγραντήρας δουλεύει υπερωρίες.

Πάντα νόμιζα ότι αν ανοίξω μπαλκονόπορτες και παράθυρα, θα ΜΠΕΙ υγρασία μέσα.. εσείς εδώ λέτε ότι βγαίνει!!! Μπορεί κάποιος να μου το εξηγήσει με απλή φυσική γιατί η τελευταία επαφή που είχα ήταν στην 2α Λυκείου, και έχω φτάσει πλέον 38, μπας και καταφέρω να μειώσω λίγο την υγρασία χωρίς να δουλεύει συνέχεια ο αφυγραντήρας? 

Τα πάντα είναι σχετικά. Πάμε στο διάγραμμα. 

Έστω λοιπόν ότι έχεις μέσα στο σπίτι σου, 20C και 60% σχετική υγρασία, τότε σε απόλυτους αριθμούς ο αέρας έχει περίπου 11g/m3 ποσότητα υδρατμών (γραμμάρια στο κυβικό). 

(το 60% είναι ο λόγος της ικανότητας του αέρα να συγκρατεί υδρατμούς πριν γίνει κορεσμένο μείγμα σε υδρατμούς =υγροποίηση. Δλδ στους 20C ΔΕΝ μπορεί να συγκρατήσει παραπάνω από περίπου 17gr/m3 πριν οι υδρατμοί αρχίζουν να υγροποιούνται. 11/17=0,64  άρα περίπου 60% που είπα). 

ΑΝ λοιπόν στην Γλυφάδα, ο αέρας είναι στους 10C και 90% σχετική υγρασία, έχει περίπου 8gr/m3 υδρατμούς δλδ είναι ΠΙΟ ΞΗΡΟΣ ΣΕ ΑΠΟΛΥΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ.

Οπότε ανοίγοντας τα παράθυρα , επιτρέπεις τον πιο ξηρό αέρα να μπει μέσα και τελικά όταν κλείσεις και τον θερμάνεις, θα έχεις λιγότερους υδρατμούς σε ποσότητα/κυβικό. 

Ελπίζω να είναι τώρα κατανοητό.   

[Thresh]

53 minutes ago, newton91 said:

Συγγνώμη αλλά πως θα δημιουργήσεις φυσικό αερισμό με οπές ; Είναι τελείως ακραίο , ( εγώ τουλάχιστον δεν το έμαθα ). δημιουργία κουφωμάτων θα χρειαστείς σίγουρα και προσθήκη μόνωσης ( ; ) 

Με σκέτες οπές όχι, με μηχανικό αερισμό με ανάκτηση θερμότητας σε κάθε "οπή" ναι. Βγαίνουν νομίζω μηχανήματα που ουσιαστικά βάζεις ένα ανα "δωμάτιο" αντί για τον κλασικό "κεντρικό" που θα επικοινωνεί με σωληνώσεις με όλο το σπίτι.

[polaki]

3 ώρες πριν, liakjim είπε

Τα πάντα είναι σχετικά. Πάμε στο διάγραμμα. 

Έστω λοιπόν ότι έχεις μέσα στο σπίτι σου, 20C και 60% σχετική υγρασία, τότε σε απόλυτους αριθμούς ο αέρας έχει περίπου 11g/m3 ποσότητα υδρατμών (γραμμάρια στο κυβικό). 

(το 60% είναι ο λόγος της ικανότητας του αέρα να συγκρατεί υδρατμούς πριν γίνει κορεσμένο μείγμα σε υδρατμούς =υγροποίηση. Δλδ στους 20C ΔΕΝ μπορεί να συγκρατήσει παραπάνω από περίπου 17gr/m3 πριν οι υδρατμοί αρχίζουν να υγροποιούνται. 11/17=0,64  άρα περίπου 60% που είπα). 

ΑΝ λοιπόν στην Γλυφάδα, ο αέρας είναι στους 10C και 90% σχετική υγρασία, έχει περίπου 8gr/m3 υδρατμούς δλδ είναι ΠΙΟ ΞΗΡΟΣ ΣΕ ΑΠΟΛΥΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ.

Οπότε ανοίγοντας τα παράθυρα , επιτρέπεις τον πιο ξηρό αέρα να μπει μέσα και τελικά όταν κλείσεις και τον θερμάνεις, θα έχεις λιγότερους υδρατμούς σε ποσότητα/κυβικό. 

Ελπίζω να είναι τώρα κατανοητό.   

Επιστημονική εξήγηση, ευχαριστώ!!!!!!

[SB_1957]

5 ώρες πριν, toyo73 είπε

Καθε πρωι, σχεδον μια ωρα.Φτανει η θελει και στο ενδιαμεσο;H μηπως θελει λιγοτερο, καθως η ανανανεωση αερα  γινεται και σε λιγοτερο χρονο και μετα απλως κρυωνει αρκετα ο χωρος.

Όπως είπαν και άλλοι, 2-3 φορές την ημέρα, διάπλατα ανοιχτά για 5-10 λεπτά είναι αρκετό για να φύγει η υγρασία και οι οσμές από τις ανθρώπινες δραστηριότητες.

Μία ώρα είναι πάρα πολύ και όντως το σπίτι θα κρυώσει.

[bablyk]

Στις 17/12/2018 στις 6:53 ΜΜ, SB_1957 είπε

Πολύ ακραία λύση.

Είναι τόσο δύσκολο 2-3 φορές την ημέρα να ανοίγετε διάπλατα πόρτες-παράθυρα για 5 λεπτά, ώστε να ανανεωθεί ο αέρας?

Είναι η διαχρονική και ανέξοδη μέθοδος που πρέπει να εφαρμόζεται σε κάθε κλειστό χώρο.

Συμφωνώ. Η πιο απλή και ανεξοδη λύση για την αντιμετώπιση όχι μόνο της υγρασίας αλλά και των αερίων ρύπων σε κλειστούς χώρους. 

[toyo73]

9 ώρες πριν, SB_1957 είπε

Όπως είπαν και άλλοι, 2-3 φορές την ημέρα, διάπλατα ανοιχτά για 5-10 λεπτά είναι αρκετό για να φύγει η υγρασία και οι οσμές από τις ανθρώπινες δραστηριότητες.

Μία ώρα είναι πάρα πολύ και όντως το σπίτι θα κρυώσει.

Παιζει ρολλο μηπως και η διαφορα θερμοκρασιας;Δηλαδη εαν εξω εχει 0 και μεσα 20 γινεται πιο  γρηγορα ο αερισμος, απο οτι εαν εξω εχει 10 και μεσα 20.Δεν ξερω, ρωταω.

Στις κρυες χωρες ηθελα να ηξερα τι κανουν.Με -20 και βαλε, ανοιγουν παραθυρα.

[n4sleep]

42 λεπτά πριν, toyo73 είπε

Παιζει ρολλο μηπως και η διαφορα θερμοκρασιας;Δηλαδη εαν εξω εχει 0 και μεσα 20 γινεται πιο  γρηγορα ο αερισμος, απο οτι εαν εξω εχει 10 και μεσα 20.Δεν ξερω, ρωταω.

Στις κρυες χωρες ηθελα να ηξερα τι κανουν.Με -20 και βαλε, ανοιγουν παραθυρα.

Γίνεται πολύ πιο γρήγορα ο αερισμός αν έχεις μεγάλη διαφορά θερμοκρασίας. Στους -20 μπορεί να χρειάζεσαι 1 λεπτό και να αερίσεις όλο το σπίτι. Ενώ αν έξω έχει 17 και μέσα 20 να χρειαστείς μισάωρο. 

[Dare-Devil]

Στις 16/12/2018 στις 10:33 ΜΜ, Maik20 είπε

Καλησπέρα σας

Σχετικά με τον αερισμό ενός διαμερίσματος θα ήθελα κάποιες πληροφορίες.

Πώς μπορεί να επιτευχθεί με φυσική ροή δημιουργώντας οπές στους εξωτερικούς τοίχος ή με την χρήση εναλλάκτη αέρα αέρα με ανάκτηση. Επίσης το διαμέρισμα αποτελείται περιμετρικά από 3 δωμάτια και μια σαλοκουζίνα και εσωτερικά από ένα Χωλ και ένα μπάνιο. Στην σαλοκουζίνα υπάρχει απορροφητηράς καθώς και στο μπάνιο υπάρχει εξαερισμός. Τα κουφώματα είναι pvc 

Ευχαριστώ 

Ούτε για αστείο μη ελεγχόμενος αερισμός με τρύπες κτλ στο τοίχο . Τρομερές θερμικές απώλειες μεγάλη αύξηση στα κόστη θέρμανσης . 

Αυτό που ζητάς όπου σε ξένες χώρες είναι de facto  είναι μηχανικός αερισμός με ανάκτηση ενέργειας .  Για να μπεί το σύστημα χρειάζεται μελέτη απο μηχανολόγο μηχανικό . Μηχανικός αερισμός υπάρχει κεντρικός όπου η εναλλαγή αέρα γίνεται με κανάλια σε διάφορους χώρους αλλά υπάρχουν και μικροί ατομικοί μηχανικοί αερισμοί όπου μπαίνουν σε κάθε χώρο αρκεί ο χώρος να έχει κάποια τοιχοποιία που να συνορεύει με το εξωτερικό περιβάλλον . 

Θετικά των συστημάτων αυτών :

Μεγάλη εξοικονόμηση ενέργειας για ψύξη και θέρμανση στον κτιριακό τομέα αφού ένας σύγχρονος εναλλάκτης  φτάνει το 95 % απόδοση ανάκτησης ενέργειας  . 

Ελεγχόμενος εξαερισμός όπου σε συνδυασμό με αισθητήρες CO2 (αν τοποθετούν) ελέγχει απόλυτα τα επίπεδα CO2 στο χώρο και τα κρατάει πάντα σε χαμηλά επίπεδα . Η αύξηση του CO2 στο χώρο ευθύνεται για κόπωση, κεφαλαλγία, δυσκολίες στην αναπνοή κ.α  .   Μπορεί να έχεις ακούσει για το  σύνδρομο του άρρωστου κτιρίου . Είναι αυτό ακριβώς όταν οι ανανεώσεις  αέρα δεν επαρκούν . 
https://sciencing.com/causes-co2-home-23937.html

Πάντα καθαρός φρέσκος αέρας αφού οι μηχανικοί αερισμοί έχουμε διατάξεις φίλτρων .

Τέτοια συστήματα για οικιακή χρήση υπάρχουν στην Ελλάδα απο αρκετές εταιρείες . Μια πολύ γνωστή εταιρεία είναι η πολυεθνική   systemair όπου πέρα απο τον οικιακό εξαερισμό ασχολείται και με τον βιομηχανικό και έχει σχεδιάσει και υλοποιήσει εξαερισμούς σε μεγάλες οδικές σύρραγες στην Ελλάδα (αυτές τις τουρμπίνες που βλέπεις π.χ στις σύρραγες στην κακιά σκάλα στην Αθηνών-Κορίνθου) .Άλλη γνωστή εταιρεία είναι η Wolf . Είναι μερικές απο τις εταιρείες όπου φτιάχνουν και οικιακούς εξαερισμούς με ανάκτηση ενέργειας .Ένας κεντρικός εναλλάκτης με μηχανικό αερισμό για μια μικρή οικία  (60-100 τ.μ) έχει συνήθως έναν όγκο όσο ένα μεγάλο ντουλάπι κουζίνας  . Είναι τελείως αθόρυβοι .
Οι ατομικοί μηχανικοί αερισμοί με εναλλάκτη που ανέφερα πιο πάνω είναι compact σε γενικές γραμμές . 

13 ώρες πριν, SB_1957 είπε

Όπως είπαν και άλλοι, 2-3 φορές την ημέρα, διάπλατα ανοιχτά για 5-10 λεπτά είναι αρκετό για να φύγει η υγρασία και οι οσμές από τις ανθρώπινες δραστηριότητες.

Μία ώρα είναι πάρα πολύ και όντως το σπίτι θα κρυώσει.

Ή να προσθέσεις υγρασία .. Εξαρτάται και απο τις εξωτερικές συνθήκες βέβαια  

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2018 από Dare-Devil

[SB_1957]

5 ώρες πριν, toyo73 είπε

Παιζει ρολλο μηπως και η διαφορα θερμοκρασιας;Δηλαδη εαν εξω εχει 0 και μεσα 20 γινεται πιο  γρηγορα ο αερισμος, απο οτι εαν εξω εχει 10 και μεσα 20.Δεν ξερω, ρωταω.

Στις κρυες χωρες ηθελα να ηξερα τι κανουν.Με -20 και βαλε, ανοιγουν παραθυρα.

Στη Νορβηγία π.χ. τα σπίτια συνήθως έχουν στο πάνω μέρος του παραθύρου ή της μπαλκονόπορτας "φεγγίτη", οπότε μπορείς να ανοίξεις μόνο εκείνο για να φρεσκάρεις τον αέρα.

Και τουλάχιστον τα παιδιά μου, ανοίγουν πάρα πολύ συχνά, γιατί τα σπίτια είναι υπερβολικά ζεστά, 25-26 βαθμούς, με το φανελάκι στο σπίτι και ύπνο μόνο με σεντόνι, γιατί τα καλοριφέρ καίνε σε 24ωρη βάση!!!

Και τα παλιά σπίτια στην Ελλάδα είχαν, καθώς ο τακτικός αερισμός ανέκαθεν θεωρείτο απαραίτητος και ο φεγγίτης ανανεώνει τον αέρα χωρίς να δημιουργεί ρεύματα.

 

Αλλά σχετικά με τις απώλειες, στο σπίτι μου, με τον θερμοστάτη στο 20,5, όταν ανοίγω διάπλατα να κάνει ρεύμα για 5 λεπτά, η θερμοκρασία σπάνια προλαβαίνει να πέσει περισσότερο από μισό βαθμό, ώστε να ανάψει το καλοριφέρ. Και όταν συμβαίνει ανάβει για πολύ λίγο καθώς η θερμοκρασία ανεβαίνει πολύ γρήγορα μόλις κλείσω.