Τι συντάξεις θα παίρνουμε στο μέλλον (με παραδείγματα)

[gaius germanicus]

Εγώ θυμάμαι κάτι αρπαγές των αποθεματικών των ταμείων από το δημόσιο,κάτι καταπληκτικά PSI που εξαυλωσαν κάτι δις αποθεματικων,δομημένα ομόλογα κτλπ.(όλα προϊόν της εντόπιας αριστείας και φερελπιδων εντεπρετερ).

 

[NikosKallithea]

58 λεπτά πριν, gaius germanicus είπε

Εγώ θυμάμαι κάτι αρπαγές των αποθεματικών των ταμείων από το δημόσιο,κάτι καταπληκτικά PSI που εξαυλωσαν κάτι δις αποθεματικων,δομημένα ομόλογα κτλπ.(όλα προϊόν της εντόπιας αριστείας και φερελπιδων εντεπρετερ).

Κατι χρηματιστήρια και πολλά αλλά που δεν λεω γιατι θα κλειδωθεί

[ELTASSOS]

8 ώρες πριν, tzelen είπε

Είπα ότι για την κατάρρευση του ασφαλιστικού δεν φταίνε οι "τεμπέληδες". Δεν είναι τόσο απλό. 

Αν επιζητάς όμως ανθρώπινο αίμα, πετάς τα τσιτάτα "φταίνε οι χαραμοφάηδες ΔΥ", "για δες οι αδίστακτοι Γερμανοί" και ξεχνάς να αναζητήσεις τις πραγματικές συνιστώσες του προβλήματος.

H επαρατος χουντα....το πολιτικο μορφωμα η ΧΑ...οι νεκροι του πολυτεχνειου...τους σφαζανε με κονσερβοκουτι....κλπ. Τσιτατα δεν ειναι και αυτα?...μπουρδες δηλαδη στο τετραγωνο.

[gaius germanicus]

Το ελληνικό επιχειρηματικό δαιμόνιο εκτός από ριξικελευθο είναι και πρωτοπόρο σε πολλούς τομείς,πχ ενεργκα-χελας πάουερ.

[Conan2046]

21 ώρες πριν, Nevyn είπε

Η σχεση μαλιστα που ειχε προβλεφθει απο οτι θυμαμαι δεν ηταν 3 προς 1 που αναφερθηκε αλλα 4 προς 1,αυτο σημαινει πως τους 10 επρεπε να του αντικαταστησουν 40,τους 40 160,τους 160 640 κοκ.Δηλαδη μιλαμε για μια καμπυλη που αυξανει γεωμετρικα και παει στο απειρο,κατι που νομιζω μπορουν οι περισσοτεροι να καταλαβουν πως δεν μπορει να συνεχιστει για παντα,καποια στιγμη η πλυθησμιακη αναπτυξη θα επιβραδυνθει και θα υπαρξει προβλημα.

 

Συμφωνώ ότι το αναδιανεμητικό σύστημα έχει πρόβλήματα όμως η σχέση που λες ότι οι 10 πρέπει να αντικατασταθούν από 40, οι 40 από 160 κ.ο.κ. δεν ισχύει. Απλώς πρέπει να υπάρχει μια αναλογία εργαζομένων γι' αυτούς που είναι συνταξιούχοι μια δεδομένη στιγμή. 

Χονδρικά θα δουλεύουμε Χ χρόνια για να πάρουμε σύνταξη για ένα κλάσμα αυτών, άλλοι πολύ λιγότερο επειδή θα πεθάνουν νωρίς, άλλοι πολύ περισσότερο επειδή θα ζήσουν ως τα βαθιά γεράματα. 

[Nevyn]

4 λεπτά πριν, Conan2046 είπε

Συμφωνώ ότι το αναδιανεμητικό σύστημα έχει πρόβλήματα όμως η σχέση που λες ότι οι 10 πρέπει να αντικατασταθούν από 40, οι 40 από 160 κ.ο.κ. δεν ισχύει. Απλώς πρέπει να υπάρχει μια αναλογία εργαζομένων γι' αυτούς που είναι συνταξιούχοι μια δεδομένη στιγμή. 

Χονδρικά θα δουλεύουμε Χ χρόνια για να πάρουμε σύνταξη για ένα κλάσμα αυτών, άλλοι πολύ λιγότερο επειδή θα πεθάνουν νωρίς, άλλοι πολύ περισσότερο επειδή θα ζήσουν ως τα βαθιά γεράματα. 

Μα για να υπαρχει συνεχως αυτη η σχεση πχ 4 προς 1 θα πρεπει με καθε γενεα να αυξανονται οι εργαζομενοι,ισως οχι παλι 4 προς 1 γιατι οπως ειπες ο εργασιακος βιος συνηθως θα ειναι μεγαλυτερος απο τον συνταξιοδοτικο βιο αλλα παλι θα πρεπει να υπαρχει γεωμετρικη αυξηση,πχ 100 χιλ της μεταπολεμικης γενιας θα πρεπει να αντικατασταθουν απο 300χιλ της επομενης γενιας οι οποια θα πρεπει να αντικατασταθουν παλι απο 900χιλ της μεθεπομενης κοκ.

Οι υπολογισμοι ειναι χοντρικοι γιατι προφανως ολοι δεν θα ξεκινανε και  και θα σταματανε να εργαζονται ταυτοχρονα και ο συνταξιμος βιος θα παιζει αλλα παλι χρειαζεται μια συνεχης αυξηση του εργατικου δυναμικου που νομοτελειακα δεν μπορει να συνεχισει επ απειρον,καποια στιγμη η καμπυλη θα αρχισει να οριζοντιονεται και τοτε αρχιζουν τα προβληματα.Η αλλαγη ατυη της καμπυλης ειναι αργη γιατι μιλαμε για ολοκληρες γενες και δεκαετιες που χρειαζονται για να συμβει αυτο αλλα δεν παυει να ισχυει.

[Conan2046]

Δεν ισχύει, η αναλογία έχει πέσει επειδή έχουν μειωθεί οι γεννήσεις σε σχέση με το παρελθόν, όπως και στις περισσότερες ανεπτυγμένες χώρες βέβαια. Αν  η αναλογία γεννήσεων-θανάτων  είναι σχετικά σταθερή τότε σταθερή θα είναι και η αναλογία εργαζομένων-συνταξιούχων, δεν χρειάζεται 3 να αντικαθιστούν 1. (χωρίς να λογαριάζουμε μεταβολές στην απασχόληση, στα όρια ηλικίας κλπ)

[Nevyn]

3 λεπτά πριν, Conan2046 είπε

Δεν ισχύει, η αναλογία έχει πέσει επειδή έχουν μειωθεί οι γεννήσεις σε σχέση με το παρελθόν, όπως και στις περισσότερες ανεπτυγμένες χώρες βέβαια. Αν  η αναλογία γεννήσεων-θανάτων  είναι σχετικά σταθερή τότε σταθερή θα είναι και η αναλογία εργαζομένων-συνταξιούχων, δεν χρειάζεται 3 να αντικαθιστούν 1. (χωρίς να λογαριάζουμε μεταβολές στην απασχόληση, στα όρια ηλικίας κλπ)

 

Μα ακριβως το προβλημα ειναι πως εχουν μειωθει οι γεννησεις για να μεινει σταθερη η αναλογια εργαζομενων συνταξιουχων θα πρεπει για καθε ενα που βγαινει απο την αγορα εργασιας να μπαινουν πανω απο ενας σε αυτη,αυτηο συνεπαγεται διαχρονικα μια αεναη αυξηση που καποια στιγμη θα σταματησει.

[Conan2046]

΄Άλλο αυτό που λες τώρα και άλλο να ισχυρίζεσαι ότι για κάθε έναν που βγαίνει στην σύνταξη πρέπει να τον αντικαθιστούν 3 νέοι εργαζόμενοι. Η αναλογία πέφτει λόγω των δημογραφικών αλλαγών, αύξηση προσδόκιμου ζωής, μείωση γεννήσεων. 

Για να μένει σταθερή η αναλογία χ θα γίνω λίγο μακάβριος και θα πω ότι η σχέση  είναι: νέοι εργαζόμενοι=νέοι συνταξιούχοι+χ*(νέοι συνταξιούχοι-θάνατοι συνταξιούχων), δηλαδή το "πρόβλημα" είναι ότι ζούμε περισσότερο, και ότι είμαστε όλο και λιγότεροι για να αντικαθιστούμε τους εργαζόμενους που φεύγουν και όχι ότι δεν αυξανόμαστε συνεχώς με γεωμετρική πρόοδο.

[ikaruga24]

9 ώρες πριν, tzelen είπε

Είπα ότι για την κατάρρευση του ασφαλιστικού δεν φταίνε οι "τεμπέληδες". Δεν είναι τόσο απλό. 

Αν επιζητάς όμως ανθρώπινο αίμα, πετάς τα τσιτάτα "φταίνε οι χαραμοφάηδες ΔΥ", "για δες οι αδίστακτοι Γερμανοί" και ξεχνάς να αναζητήσεις τις πραγματικές συνιστώσες του προβλήματος.

Φυσικά και φταίνε το μερίδιο τους στο ίδιο στυλ όπως φταίει και ένας κλεπταποδοχος. Τους δίνανε λεφτά που δεν αξίζανε και ταυτόχρονα στερουσαν και κάνανε τη ζωή δύσκολη σε όλους τους υπόλοιπους όπου και αυξάνει το μερίδιο ευθύνης τους. 

Φταίνε ακόμα και σήμερα γιατί αρνούνται να στερηθούν δήθεν κεκτημένα και να γίνει μια λογικότερη ρύθμιση στον τρόπο λειτουργίας τους και μισθολογίου τους. Τυχαίο ότι αρνούνται την αξιολόγηση τους; 

[mindreader]

Το νημα, του ζοφερου μας μελλοντος!