Εργασια

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, AristidisZ είπε

Αρα ζεις σε τεράστια πλάνη φίλε μου, λυπάμαι αν δε μπορείς να το καταλάβεις...

Εχεις επιλέξει να απωλέσεις πλήρως τον προσωπικό σου χρόνο στο βωμό της επαγγελματικής (και αρα οικονομικής) εξέλιξης 

Αυτό που δε καταλαβαίνεις είναι ότι ο εργοδότης σου έχει προφανώς επιλέξει να πριμοδοτεί την αντιμετώπιση σου αμοιβωντας σε καλύτερα 

Καλύτερα από τι όμως λες ;

Έχεις την πλάνη ότι λέει ας πούμε «ο Γιώτης μας βγάζει 10 χιλιάρικα, όποτε εμείς ας του γυρίσουμε τα πέντε» ;;;

Οχι φίλε μου 

Το αφεντικό λέει «ο γιωτης μου βγάζει δουλειά για πέντε, για έξι, όποτε με συμφέρει να του δίνω μαζεμένα όσα θα έδινα σε αυτούς»

Σκέψου τώρα τι θα γίνει αν αυτοί οι πέντε έξι από 600-700 ευρώ βρεθούν να παίρνουν 300-400

Δεν θέλει και πολύ φαντασία ε ;

θα συμφωνησω σε αυτο. ατομο που ηταν γνωστης του αντικειμενου του και επομενως ειχε πολυ καλο μισθο με τις μειωσεις δεξια και αριστερα ενα ωραιο πρωινο του ειπαν πλεον θα εχεις τον μισο μισθο και αν σ αρεσει. δε του αρεσε και εφυγε. αντικειμενικα τα λεφτα ηταν καλα σε σχεση με το βασικο ή αλλους υπαλληλους, απλα για τις δεξιοτητες που ειχε δε γουσταρε να πουλησει τοσο φτηνα το τομαρι του. το θεμα ειναι αυτο που λες, οσο αναγκαιος και να ειναι ο αλλος δε μπορει ενας εργοδοτης να δικαιολογησει να δινει πχ 4000 οταν θα μπορουσε να βρει ατομα λιγοτερο ικανα να τα εκπαιδευσει και να κανει τη δουλεια του με τα μισα λεφτα

[Επισκέπτης]

@AristidisZ Δεν πάει έτσι στην εταιρεία που δουλεύω.  Υπάρχουν συγκεκριμένες ώρες που πρέπει να δουλέψεις. Το υπόλοιπο είναι δικός μου χρόνος για να μη συμβεί αυτό που περιγράφει ο Lezantas. Δεν τους συμφέρει να ξεκινήσουν έναν από τα μισά και να περιμένουν να γίνει ίσα με μένα σε 2 χρόνια.  Και αν συμβεί θα πάω στον δίπλα με τα ίδια. 

 

Και τέλος πάντων,  το θέμα μας ήταν το κράτος,  αν σας αρέσει να έχει το γαλα 1.5 ευρώ και οι ντομάτες 1.8 με τους μισθούς που ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΊ το κράτος όλα ΟΚ, δε μου πέφτει λόγος 

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2019 από Επισκέπτης

[zeniath]

23 λεπτά πριν, Mhlogiatros είπε

Δες στο λιμάνι σας του Πειραια έπιαναν τα πλοία Κυριακή , ορδές τουριστών και ήταν όλα κλειστά 

Βρήκες ευκαιρία λοιπόν, κάνε ότι δεν κάνουν οι άλλοι άνοιξε τουριστικό και δούλευε Κυριακές.

Πάλι φταίνε οι υπάλληλοι του μαύρου 500άρικου που δεν κάνουν την υπέρβαση. Αυτό σας έχουν κάνει να πιστεύετε, ότι για τα πάντα φταίνε οι φτωχοί συνάνθρωποί σας, όχι οι έχοντες που δεν πληρώνουν σεντ φόρου με τις off-shore.

Σοβαρευτείτε.

[Επισκέπτης]

19 λεπτά πριν, giotis1982 είπε

@AristidisZ Δεν πάει έτσι στην εταιρεία που δουλεύω.  Υπάρχουν συγκεκριμένες ώρες που πρέπει να δουλέψεις. Το υπόλοιπο είναι δικός μου χρόνος για να μη συμβεί αυτό που περιγράφει ο Lezantas. Δεν τους συμφέρει να ξεκινήσουν έναν από τα μισά και να περιμένουν να γίνει ίσα με μένα σε 2 χρόνια.  Και αν συμβεί θα πάω στον δίπλα με τα ίδια. 

Και τέλος πάντων,  το θέμα μας ήταν το κράτος,  αν σας αρέσει να έχει το γαλα 1.5 ευρώ και οι ντομάτες 1.8 με τους μισθούς που ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΊ το κράτος όλα ΟΚ, δε μου πέφτει λόγος 

δε χρειαζεται να περιμενουν, πιανουν εναν νεο αποφοιτο που ανετα θα δεχθει να δουλευει με μισθο της πλακας, καθως η αλλη του επιλογη ειναι ο μπαμπης και ο τακης που δινουν βασικο, και τον βαζουν βοηθο σου. μετα απο κανα χρονο που εχει μαθει αποκτησει αρκετα καλη εμπειρια σε "πετανε" και του κανουν μια καλη αυξηση (συνεχιζει να χει μικροτερο μισθο απο σενα) να τον γλυκανουν να μη φυγει τωρα που χει εμπειρια. σκεψου τωρα να κανουν το ιδιο ολες οι εταιριες που απασχολουνται με τον ιδιο τομεα, μελι γαλα τη βγαζουν, ανετα μπορουν να δινουν ολο και μικροτερους μισθους ακομα και σε εμπειρους εργατες

παντως οπως λες το θεμα ειναι το κρατος, και γνωμη μου ειναι πως με τα σημερινα δεδομενα (περισσοτερα εργατικα χερια απ οτι θεσεις εργασιας) το να μειωθει ο βασικος μισθος το μονο που θα γινει ειναι να μην αξιζει καν να δουλεψεις. τοτε να δεις που θα παει η ανεργια

[jgeorgiou]

ότι η κοινωνία μας συναποτελείται κατα ένα ευμεγέθες ποσοστό συμπατριωτών μας που εκθειάζουν την τεμπελιά και εχθρεύονται τους προκομμένους δείχνει σε πόσο μεγάλη παρακμή είμαστε.

Συρόμαστε προς το σοβιετικό ανέκδοτο "αυτοί κάνουν πως μας πληρώνουν και εμείς κάνουμε πως εργαζόμαστε" και φυσικά θα έχουμε και την ίδια κατάληξη. 

Το πρόβλημα με τον παρασιτισμό είναι ότι όταν η πλέμπα τον ανακαλύπτει ψοφάει και ο ξενιστής και τα παράσιτα.

ΥΓ

Το θέμα με τον βασικό μισθό είναι πολύ σύνθετο και παίζει ρόλο η συγκυρία και ο τόπος. Το πρόβλημα οικονομικού παραλογισμού στην Ελλάδα δεν λύνεται ούτε αυξάνοντας τον βασικό ούτε μειώνοντας η μηδενίζοντας τον. Το βασικό μας πρόβλημα έχει να κάνει με την ισορροπία κινήτρων-αντικινήτρων για να είναι κάποιος παραγωγικός ή παράσιτο. Απο την στιγμή που σαν κοινωνία πριμοδοτουμε τα παράσιτα και τιμωρούμε τους παραγωγικούς όλα τα άλλα είναι λεπτομέρειες.

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2019 από jgeorgiou

[AristidisZ]

52 λεπτά πριν, giotis1982 είπε

Και τέλος πάντων,  το θέμα μας ήταν το κράτος,  αν σας αρέσει να έχει το γαλα 1.5 ευρώ και οι ντομάτες 1.8 με τους μισθούς που ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΊ το κράτος όλα ΟΚ, δε μου πέφτει λόγος 

Άρα η λύση για να έχουμε φτηνές ντομάτες είναι να παίρνει ο ανειδίκευτος 250 ευρώ 

Ειναι κι αυτό μια λογική...

[zeniath]

 

Αναφορά σε κείμενο

Tο σύνολο των οφειλετών είναι 4.064.750 φορολογούμενοι, οι οποίοι οφείλουν συνολικά 104 δισ. ευρώ. 
Από αυτούς, οι 2.219.151 χρωστάνε ποσά μέχρι 500 ευρώ και το σύνολο των οφειλών τους ανέρχεται συνολικά σε 300 εκατ. ευρώ, που αποτελεί μια σταγόνα στον ωκεανό των συνολικών χρεών.

Στον αντίποδα, 42.877 φορολογούμενοι (φυσικά ή νομικά πρόσωπα) χρωστάνε ποσά άνω των 100.000 ευρώ, έκαστος, και συνολικά οφείλουν ποσό ύψους 90 δισ. ευρώ

 

Κακοί, ΚΑΚΟΙ μισθωτοί του κατώτατου που ξεζουμίζετε το κράτος που δουλεύετε μαύρα και παίρνετε και επίδομα μακροχρόνια ανέργου και κοινωνικό τιμολόγιο στη ΔΕΗ.

Τι; το 0.1% χρωστάνε το 86-87% των οφειλών του Δημοσίου κάτι δεν πάει καλά... Μα, μας έχουν μάθει να μισούμε τους ανειδίκευτους γιατί ΕΜΕΙΣ με τα ΠΤΥΧΙΑ μας δεν έχουμε μισθούς γιατί φταίνε ΑΥΤΟΙ, αυτοί οι ανειδίκευτοι και αυτοί οι μετανάστες που μας παίρνουν τις δουλειές! Α, ώπα ξέχασα η καραμέλα "οι μετανάστες μας παίρνουν τις δουλειές" ήταν προ κρίσης, τώρα που δεν έχουν ούτε αυτοί δουλειά και φεύγουν βρήκαμε για θύμα τους χαμηλόμισθους.
 

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2019 από zeniath

[jgeorgiou]

5 λεπτά πριν, zeniath είπε

Αναφορά σε κείμενο

Tο σύνολο των οφειλετών είναι 4.064.750 φορολογούμενοι, οι οποίοι οφείλουν συνολικά 104 δισ. ευρώ. 
Από αυτούς, οι 2.219.151 χρωστάνε ποσά μέχρι 500 ευρώ και το σύνολο των οφειλών τους ανέρχεται συνολικά σε 300 εκατ. ευρώ, που αποτελεί μια σταγόνα στον ωκεανό των συνολικών χρεών.

Στον αντίποδα, 42.877 φορολογούμενοι (φυσικά ή νομικά πρόσωπα) χρωστάνε ποσά άνω των 100.000 ευρώ, έκαστος, και συνολικά οφείλουν ποσό ύψους 90 δισ. ευρώ

Κακοί, ΚΑΚΟΙ μισθωτοί του κατώτατου που ξεζουμίζετε το κράτος που δουλεύετε μαύρα και παίρνετε και επίδομα μακροχρόνια ανέργου και κοινωνικό τιμολόγιο στη ΔΕΗ.

Τι; το 0.1% χρωστάνε το 86-87% των οφειλών του Δημοσίου κάτι δεν πάει καλά... Μα, μας έχουν μάθει να μισούμε τους ανειδίκευτους γιατί ΕΜΕΙΣ με τα ΠΤΥΧΙΑ μας δεν έχουμε μισθούς γιατί φταίνε ΑΥΤΟΙ, αυτοί οι ανειδίκευτοι και αυτοί οι μετανάστες που μας παίρνουν τις δουλειές! Α, ώπα ξέχασα η καραμέλα "οι μετανάστες μας παίρνουν τις δουλειές" ήταν προ κρίσης, τώρα που δεν έχουν ούτε αυτοί δουλειά και φεύγουν βρήκαμε για θύμα τους χαμηλόμισθους.

Καλό το copy-paste , έχεις αναρωτηθεί ποιοι είναι αυτοί οι λίγοι που χρωστάνε τα πολλά?

Κατα κύριο λόγο το κράτος χρωστάει στο κράτος , οι μεγαλύτεροι μπαταχτζήδες EVER που είναι μέσα στην λίστα είναι υπό κρατικό έλεγχο zοmbies. Ξύσε λίγο την επιφάνεια και μην στέκεσαι στα copy-paste.  Οταν κάνεις τον κόπο και δεν αρκείσαι σε μασημένη τροφή από υπόγεια κομμάτων , φέρε την λίστα ταξινομημένη ως προς μέγεθος χρέους και έλα να σου εξηγήσω ποιοι έναν προς εναν για τους μεγαλομπατατζήδες.

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2019 από jgeorgiou

[zeniath]

Βλέπεις το δέντρο, χάνεις το δάσος.

Το δια ταύτα είναι ότι δεν είναι ο ψιλικατζής της γειτονιάς σου, που φταίει για τον μισθό σου.

Και δεν είμαι σε κανένα κόμμα ούτε είναι από κομματική σελιδα αυτό που γράφω. https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/3766682/sti-dimosiotita-apo-tin-aade-ta-onomata-9-332-ofileton-tou-dimosiou

Παραθέτω δεδομένα, αν εσύ αποφασίζεις να τα διαβάσεις όπως βολεύει τις πεποιθήσεις σου κανένα πρόβλημα. Αν θες ταξινομημένη κάντο μόνος σου τι είμαι γω για να το κάνω; Αλλά δεν κατάλαβα πως αυτό αναιρεί αυτό που σας λέω, ότι δεν φταίει ο χαμηλόμισθος για την κατάντια... Εννοείται φταίνε οι πολιτικοί και τα τσιράκια τους, αριστεροί, δεξιοί, κεντρώοι.

[jgeorgiou]

θα σου πιάσω τους πρώτους (νομικά πρόσωπα)

α) ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ (στήθηκε συνεταιρισμός με τους διορισμένους από τα κόμματα υπευθυνους των ασφαλιστικών ταμείων , έκαναν μια απάτη 10-15εκ ευρώ και το κράτος έβαλε πρόστιμο τα δισεκατομυρια που βλέπεις

β) ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ (κρατική εταιρία , διορισμένοι από τα κόμματα)

γ) ΔΟΜΕΝΙΚΟΣ (το θέμα είναι 25ετίας και έχει πτωχεύσεις επισήμως μετά από πολλά δικαστήρια 16 χρόνια πριν) Η αγορά (οι ανταγωνιστικές επιχειρήσεις) με καταγγελίες στην εφορία ζητούσαν να ελεγχθεί.

αν πιάσεις τις περιπτώσεις μια προς μια θα δεις ότι όπου δεν ήταν κρατικοί υπάλληλοι πίσω από την απάτη ολιγωρούσαν και συγκάλυπταν.

[moure]

@zeniathΑυτό που λες είναι η μια πλευρά του νομίσματος,και το κακό είναι ότι οι περισσότεροι από αυτούς που είναι σε αυτήν την λίστα αφού πιστόλιασαν δημόσιο και ένα σορό ιδιώτες αυτή τη στιγμή έχουν βρει τρόπο και δραστηριοποιούνται ξανά με αλλη επωνυμία,

Η άλλη πλευρά του νομίσματος είναι ότι το 19% των φυσικών προσώπων πληρώνει το 90% του φόρου εισοδήματος,και  το 83% του φόρου εισοδήματος νομικών προσώπων καταβάλλεται από το 4,5% των επιχειρήσεων.

Αυτός λοιπόν που δεν πληρώνει φόρους ποτέ είναι αδύνατο και να χρωστάει.

https://www.in.gr/2018/12/12/economy/ereyna-poioi-plironoun-tous-perissoterous-forous/

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2019 από moure

[bilya]

1 ώρα πριν, AristidisZ είπε

Άρα η λύση για να έχουμε φτηνές ντομάτες είναι να παίρνει ο ανειδίκευτος 250 ευρώ 

Ειναι κι αυτό μια λογική...

ρε συ που το ειχαμε ξανακουσει αυτο οτι ειναι αναγκαίο να μειωθεί ο βασικός μισθός για να "φθηνύνει" η αγορά? 

Βεβαια έγινε ακριβώς το αντίθετο αλλά ψιλά γράμματα για άλλη μια φορά

[Επισκέπτης]

Κάνετε οτι δεν καταλαβαίνετε; Το αγαπημένο σας κράτος ορίζει τον κατώτερο. Όταν πάει ένας άνθρωπος να δουλέψει σε μια θέση εργάτη του λένε 650 είναι ο βασικός. Άντε να του πουν 700 γιατί έχουν μεγάλη καρδιά. Κρύβονται πίσω από μια γελοία απόφαση. 

 

Έχω πολλά παραδείγματα να σας πω για το πόσο παρεμβαίνει. 

Περιμένω πως και πως να εξαφανιστεί το αφορολόγητο,  μπας και ξυπνήσουν και άλλοι.

[logistoulis]

1 ώρα πριν, moure είπε

Αυτό που λες είναι η μια πλευρά του νομίσματος,και το κακό είναι ότι οι περισσότεροι από αυτούς που είναι σε αυτήν την λίστα αφού πιστόλιασαν δημόσιο και ένα σορό ιδιώτες αυτή τη στιγμή έχουν βρει τρόπο και δραστηριοποιούνται ξανά με αλλη επωνυμία,

Η άλλη πλευρά του νομίσματος είναι ότι το 19% των φυσικών προσώπων πληρώνει το 90% του φόρου εισοδήματος,και  το 83% του φόρου εισοδήματος νομικών προσώπων καταβάλλεται από το 4,5% των επιχειρήσεων.

Αυτός λοιπόν που δεν πληρώνει φόρους ποτέ είναι αδύνατο και να χρωστάει.

https://www.in.gr/2018/12/12/economy/ereyna-poioi-plironoun-tous-perissoterous-forous/

Επειδή το διαβάζω και το θαναδιαζω αυτό, τα στοιχεία αυτά από πού προκύπτουν ακριβώς; Από τα εκκαθαριστικά;

 

Επίσης έχεις καταλάβει γιατί ακριβώς λέγονται και τι σκοπό έχουν

 

Το πρόβλημα με τη μεσαία τάξη δεν είναι το αν πληρώνει το ποσοστό φόρων που λένε (ξαναρωτάω βέβαια με βάση τι στοίχεια ακριβώς προκύπτει) αλλά ότι η μεσαία τάξη τείνει να εξαφανιστεί

 

Το να βάλεις φόρο στα 500 ευρώ επειδή νομοθετήσες 500 ευρώ και πήγαν όλα τα βλητα να δώσουν τέτοιους μισθούς είναι απλά χαζό

 

επίσης έχεις υπόψιν πόσους φόρους γλιτώνουν με φοροαποφυγή τα μεγάλα κεφάλια;

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2019 από logistoulis

[bilya]

5 λεπτά πριν, giotis1982 είπε

Κάνετε οτι δεν καταλαβαίνετε; Το αγαπημένο σας κράτος ορίζει τον κατώτερο. Όταν πάει ένας άνθρωπος να δουλέψει σε μια θέση εργάτη του λένε 650 είναι ο βασικός. Άντε να του πουν 700 γιατί έχουν μεγάλη καρδιά. Κρύβονται πίσω από μια γελοία απόφαση. 

Έχω πολλά παραδείγματα να σας πω για το πόσο παρεμβαίνει. 

Περιμένω πως και πως να εξαφανιστεί το αφορολόγητο,  μπας και ξυπνήσουν και άλλοι.

με την λογικη σου το ΗΒ που εχει κατώτατο (οπου αυξάνεται κάθε χρόνο) είναι ένωση σοβιέτ.

Βέβαια στο ΗΒ οι εργοδότες διαφημίζουν οτι ΔΕΝ δίνουν τον κατώτατο αλλά λίγο παραπάνω (πχ lidl) . 

Οτι αναφέρεις είναι θέμα κοινωνίας κ κανενός κράτους.