Εναλλακτικά σε προϊόντα Gillette

[Skylined]

Όσοι δε βρίσκουν κάτι μεμπτό στη "διαφήμιση" προφανώς δε θα έβρισκαν τίποτε μεμπτό σε μια διαφήμιση που τον ψιθυρο"femininity" θα ακολουθούσε μια εικόνα γυναικών στo κομμωτήριο να κουτσομπολευουν, γυναίκες να λένε ψέματα για να εκδικηθούν, μια γυναίκα να λέει "ναι, το παιδί είναι δικό σου", μια άλλη που ξυπνάει μετανιωμένη και κατηγορεί το one night stand για βιασμό, μια πανέμορφη νεαρή στα σκαλιά της εκκλησίας με έναν πλούσιο αλλά και πολύ μεγαλύτερο σε ηλικία και γυναίκες που συμπεριφέρονται παράλογα γιατί.." είναι γυναίκες. Και το μύνημα είναι" γυναίκες, μπορείτε να γίνεται καλύτερες". 

 

 

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2019 από Skylined

[punky]

 

4 λεπτά πριν, defacer είπε

Αν ειλικρινά αυτό ήταν το θέμα, όπως είπα θα μπορούσατε να πάτε να "ρωτήσετε τη Gillette τι εννοεί", ας πούμε διαβάζοντας τι γράφουν οι ίδιοι σχετικά. Θέλει περίπου 5 δευτερόλεπτα να βρεις κάτι για να ξεκινήσεις: https://gillette.com/en-us/the-best-men-can-be

Πόσοι το έκαναν αυτό από όσους έγιναν triggered? Γελάστε μαζί μου.

Και ναι, υπάρχει κάτι εγγενώς σάπιο στο βασίλειο των αντρών: ο τρόπος με τον οποίο γαλουχήθηκαν πολλοί. Αυτό είναι kind of the whole point.

Δεν με αφορά ο όρος triggered. Συζήτηση κάνουμε.
Και δεν ήταν και Jodorowsky η διαφήμιση για να θέλει και αναζήτηση ερμηνευτικού λεξικού. Αν ήθελε κάτι τέτοιο, θα ήταν διπλά αποτυχημένη. Είναι ξεκάθαρη η ατζέντα της και ποιους αδίκως στοχοποιεί.

[Bspus]

11 λεπτά πριν, Vasivouzoukos είπε

Όποιος είναι ακομπλεξάριστος και άνετος δεν θίγεται από τέτοιες χαζοδιαφημίσεις (που ούτως ή άλλως το point της ήταν σωστό, απλά δεν έπρεπε να χρησιμοποιήσει τόσους πολλούς λευκούς άντρες σαν θύτες αλλά να συγκατέλεγε και άλλα races).

Η πλάκα είναι πως θίχτηκαν πολλοί άντρες ειδικά από τους mgtow (κίνημα που σε πολλά πράγματα συμφωνώ) οι οποίοι πριν την διαφήμιση έλεγαν πως οι sjw, feminazi, lgbt κτλπ είναι πολλοί ευαίσθητοι και θίγονται με το παραμικρό.... για να κάνουν και αυτοί ακριβώς το ίδιο.

Φυσικα το point ειναι σωστο. Δεν θα βρεις ουτε εναν να υποστηριξει οτι το bullying, η οικογενειακη βια και το  cat-calling ειναι καλα.

Αυτο δυστυχως εχει και την παρενεργεια οτι ειναι σχεδον αδυνατο να επισημανει κανεις τα αρνητικα χαρακτηριστικα της διαφημισης χωρις να μπει στο στοχαστρο ο ιδιος.

Αυτο (θεωρω) που ενοχλει περισσοτερο ειναι το ποσο πασηφανες ειναι το γεγονος οτι καθε σκηνη ειναι τοσο μελετημενη σε σχεση με τις πληθυσμιακες ομαδες που χρησιμοποιει.

Δεν ειναι τυχαιο οτι ο λευκος κανει το cat calling, οτι τα παιδια που πλακωνονται ειναι λευκα, ενω στο Background σε μια σκηνη φαινεται ενα μαυρο παιδι που ειναι παναγια!

Απο την αλλη, αν προσπαθουσαν να παρουσιασουν πιο ουδετερο δειγμα, η ακομα και αντιστροφες καταστασεις (bullying με κοριτσια, μαυρους να πλακωνονται η να παρενοχλουν) η διαφημιση μαλλον θα ειχε απαγορευτει η θα βρισκοταν η Gilette στα δικαστηρια.

Νομιζω the only winning move is not to play. Δεν μπορεις να παρουσιασεις τετοια θεματα χωρις να παρεξηγηθεις, και στο τελος το μηνυμα θα χαθει στη φασαρια. Και διαφημισεις ετσι και αλλιως οπως ειπωθηκε δεν προσφερονται για τετοιου ειδους θεματα.

Απορουσα για τις διαστασεις που πηρε το θεμα αλλα τελικα βλεπω οτι ισως θα επρεπε να το ειχαν προβλεψει. Μπορει βεβαια να ηταν και deliberate, ποιος ξερει...

[Snoob]

22 λεπτά πριν, Vasivouzoukos είπε

Όποιος είναι ακομπλεξάριστος και άνετος δεν θίγεται από τέτοιες χαζοδιαφημίσεις (που ούτως ή άλλως το point της ήταν σωστό, απλά δεν έπρεπε να χρησιμοποιήσει τόσους πολλούς λευκούς άντρες σαν θύτες αλλά να συγκατέλεγε και άλλα races).

Η πλάκα είναι πως θίχτηκαν πολλοί άντρες ειδικά από τους mgtow (κίνημα που σε πολλά πράγματα συμφωνώ) οι οποίοι πριν την διαφήμιση έλεγαν πως οι sjw, feminazi, lgbt κτλπ είναι πολλοί ευαίσθητοι και θίγονται με το παραμικρό.... για να κάνουν και αυτοί ακριβώς το ίδιο.

Mα, φίλτατε, ένα βασικό point είναι πως δεν έγινε τυχαία η επιλογή των "θυτών".

Εξήγησα ήδη με παραδείγματα ότι δεν είναι τυχαίο το ποιοι επελέγησαν για ποιους ρόλους: δεν είναι τυχαίο που ο πέφτουλας είναι λευκός και ο σωστός μαύρος.

Δεν είναι τυχαίο που οι αδιάφοροι πατεράδες είναι λευκοί μεσοαστοί.

Δεν είναι τυχαίο πως ο προϊστάμενος που απλώνει χέρι και μιλά συγκαταβατικά για την υφισταμένη του είναι λευκός.

Αν προσέξεις, σε ΟΛΗ τη διαφήμιση μαύρος δεν απεικονίζεται αρνητικά. Ακόμη και εκεί που δείχνει περιστατικά όπου κάποιος εκτονώνει επεισόδιο μεταξύ μαύρων, αυτό γίνεται στο σημείο της συμφιλίωσης, που δίνουν τα χέρια.

Είναι προφανές πως, ακριβώς επειδή τα μηνύματα είναι αρνητικά και, όσο κι αν προσπαθούν κάποιοι να κάνουν τη λογική σφεντόνα, το να δείχνεις 30 ανθρώπους να κάνουν και να λένε το ίδιο συνιστά σαφή αναφορά στο τι υποτίθεται πως επικρατεί γενικά, αν διανοούνταν οι διαφημιστές να βάλουν μαύρους ή άλλες μειονότητες, οι ίδιοι ακριβώς που τώρα τους δίνουν συγχαρητήρια, θα τους είχαν κατασπαράξει κατηγορώντας τους για ρατσισμό.

Και ο λόγος (πέραν της επιλεκτικής ευαισθησίας ορισμένων) είναι απλός: κατά βάση αυτά που περιγράφει είναι ρατσιστικά και στερεοτυπικά. Απλά, σοφά ποιώντας από την πλευρά τους οι διαφημιστές επέλεξαν μια ομάδα που και να διαμαρτυρηθεί, θα βρεθούν πρόθυμοι να της πουν "μη μιλάς" και να υπαινιχθούν χυδαία ύστερα πως όποιος αντιδράσει στα ρατσιστικά τσουβαλιάσματα το κάνει επειδή αναγνωρίζει τον εαυτό του στα ρατσιστικά στερεότυπα.

Κι όχι επειδή αναγουλιάζει με τα στερεότυπα, όποια κι αν είναι αυτά.

[defacer]

17 λεπτά πριν, kontinos είπε

Κανεις λαθος, το ενα και μαλιστα κυριο μηνυμα ειναι η διαφημιση, το οπτικο. Και αυτο το μηνυμα, που απευθυνεται στο ευρυ κοινο, εαν δεν ειναι σαφες, μπορει να εκληφθει ποικιλοτροπως, και αυτο δεν ειναι προβλημα του αποδεκτη αλλα της ανεπαρκειας του αποστολεα.

Το αλλο, ειναι η ερμηνεια που δινει η εταιρεια, δεν εχει την ιδια διεισδυση οσο το τηλεοπτικο, και η παραπομπη σε αυτη για να γινει κατανοητο το κυριο μηνυμα, αποτελει απο μονο του παραδοχη οτι η διαφημιση ειναι αποτυχημενη.

Θα σου κάνω μια άλλη ερώτηση.

Το μήνυμα του βίντεο πώς γίνεται να είναι τέλεια σαφές στις γυναίκες και σε μια ομάδα αντρών (ας πούμε αυτούς που θα χαρακτηρίζονταν φεμινιστές), και να "μην είναι σαφές" σε μια άλλη ομάδα αντρών;

Εδώ σε αυτό το θρεντ τι βλέπεις με τα μάτια σου να συμβαίνει; Κάποιους να εξηγούν το μήνυμα και κάποιους να λένε α, οκ, παρεξήγηση ήταν, τώρα όλα καλά;

Είναι πολύ δύσκολο να κάνεις κάτι σαφές αν ο άλλος δε θέλει να το καταλάβει για δικούς του λόγους.

10 λεπτά πριν, Bspus είπε

Φυσικα το point ειναι σωστο. Δεν θα βρεις ουτε εναν να υποστηριξει οτι το bullying, η οικογενειακη βια και το  cat-calling ειναι καλα.

Σοβαρά τώρα;

 

Αυτά που θα δεις σε οποιοδήποτε comment section έχει να κάνει με το συγκεκριμένο βίντεο δεν υπάρχουν; Τα φαντάζομαι;

Αυτό ακριβώς που κάνεις εδώ, το γεγονός πως επειδή κάτι δεν υπάρχει στο δικό σου μυαλό αυτόματα θεωρείς πως δεν υπάρχει γενικότερα, είναι η ουσία του θέματος. Οι άντρες -- ώπα σόρι, κάποιοι άντρες, για το μικρό μας κοινό -- θεωρούν ότι αυτό που δεν υπάρχει στη δική τους εμπειρία δεν υπάρχει γενικά. Και όσοι λένε ότι υπάρχει... θέλουν να μας ευνουχίσουν ή δεν ξέρω τι.

[Vasivouzoukos]

16 λεπτά πριν, Snoob είπε

Απλά, η συγκεκριμένη, εκτός από το τσουβάλιασμα σε βάρος των αντρών, έχει και μια γερή δόση ρατσισμού.

Δεν θέλω να σε στενοχωρήσω αλλά όσο υπάρχει ανθρωπότητα θα υπάρχει και ρατσισμός. 

Είναι γεγονός πως η σύγχρονη δυτική κοινωνία είναι γυναικοκεντρική, απολαμβάνουν περισσότερα πλεονεκτήματα από τους άντρες όπως επιμέλειες παιδιών/μικρότερες καταδίκες σε ποινικά αδικήματα/πανεύκολη εύρεση ερωτικού συντρόφου κτλπ. 

Είναι γεγονός όμως πως και οι περισσότεροι βιασμοί, παρενοχλήσεις και φόνοι γίνονται από άντρες. Γιατί αυτό; Λέγεται τεστοστερόνη και δεν θα το αναλύσω περαιτέρω.

 

Ας μην προσποιούμαστε λοιπόν. Έλεος με την υποκρισία και από τα 2 φύλα. 

 

Ας πούμε τώρα μερικές αλήθειες hard to swallow:

1)Οι άντρες στην πλειονότητα τους κοιτάνε την εμφάνιση. Οι γυναίκες στην πλειονότητα τους κοιτάνε την οικονομική κατάσταση.

2)Αν δεν υπήρχαν νομικές, κοινωνικές και ηθικές επιπτώσεις οι βιασμοί θα ήταν καθημερινό φαινόμενο όπως είναι σε όλες τις υποσαχάριες χώρες της Αφρικής.

3)Η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική, όπως επίσης φυσιολογικός είναι ο καρκίνος, ο κανιβαλισμός, ο πόλεμος και ο βιασμός στην άγρια φύση. Δεν σημαίνει επειδή κάτι είναι φυσικό είναι και καλό. Σχεδόν τα πάντα είναι φυσικά, το αφύσικο θα ήταν ένας άντρας να κυοφορεί ή μια γυναίκα να φωτοσυνθέσει.

 

Όποιος δεν θέλει να αυτές τις αλήθειες φοράει παρωπίδες και είναι αιθεροβάμων.

 

Υ.Γ: Δεν καταλαβαίνω πραγματικά πάντως πως γίνεται να ασχολούμαστε με μια διαφήμιση.

 

[kontinos]

2 λεπτά πριν, defacer είπε

Θα σου κάνω μια άλλη ερώτηση.

Το μήνυμα του βίντεο πώς γίνεται να είναι τέλεια σαφές στις γυναίκες και σε μια ομάδα αντρών (ας πούμε αυτούς που θα χαρακτηρίζονταν φεμινιστές), και να "μην είναι σαφές" σε μια άλλη ομάδα αντρών;

Εδώ σε αυτό το θρεντ τι βλέπεις με τα μάτια σου να συμβαίνει; Κάποιους να εξηγούν το μήνυμα και κάποιους να λένε α, οκ, παρεξήγηση ήταν, τώρα όλα καλά;

Είναι πολύ δύσκολο να κάνεις κάτι σαφές αν ο άλλος δε θέλει να το καταλάβει για δικούς του λόγους.

Κατουσιαν δεν απαντας στην θεση μου, απλα πετας την μπαλα στην εξεδρα, και μαλιστα με αυθαιρετες παραδοχες (οτι ο αλλος δεν ΘΕΛΕΙ να καταλαβει), χωρις καν να εξεταζεις οτι μπορει εσυ να εισαι αυτο που δεν θελει να καταλαβει την αντιθετη αποψη.

Και αν διαβασεις ο,τι εχω γραψει, δεν κρινω πουθενα την προθεση της εταιρειας, αντιθετως γραφω οτι μπορει να ειχαν τις καλυτερες των προθεσεων, αυτο που εξεταζω ειναι το μηνυμα αυτο καθαυτο και τι φαινεται κατα την γνωμη μου να επικοινωνει,  κι ως εκ τουτου θεωρω πως ειναι αποτυχημενη η υλοποιηση και αντιθετη ισως προς την εκπεφρασμενη προθεση της εταιρειας. 

Κι οπως και να το κανουμε, αν μια διαφημιση θελει μια σελιδα γραπτη ερμηνεια διοτι το μηνυμα ειναι διφορουμενο, κατι προφανως δεν εχει γινει σωστα.

[defacer]

14 minutes ago, Skylined said:

Όσοι δε βρίσκουν κάτι μεμπτό στη "διαφήμιση" προφανώς δε θα έβρισκαν τίποτε μεμπτό σε μια διαφήμιση που τον ψιθυρο"femininity" θα ακολουθούσε μια εικόνα γυναικών στo κομμωτήριο να κουτσομπολευουν, γυναίκες να λένε ψέματα για να εκδικηθούν, μια γυναίκα να λέει "ναι, το παιδί είναι δικό σου", μια άλλη που ξυπνάει μετανιωμένη και κατηγορεί το one night stand για βιασμό, μια πανέμορφη νεαρή στα σκαλιά της εκκλησίας με έναν πλούσιο αλλά και πολύ μεγαλύτερο σε ηλικία και γυναίκες που συμπεριφέρονται παράλογα γιατί.." είναι γυναίκες. Και το μύνημα είναι" γυναίκες, μπορείτε να γίνεται καλύτερες". 

 

Νομίζω ότι σου λείπει εκείνο το μέρος της παιδείας που χρειάζεται για να καταλάβεις πως το κουτσομπολιό, τα ψέματα, οι ψευδείς κατηγορίες για εκδίκηση, οι γάμοι για χρήματα, δεν είναι κοινωνικά προβλήματα. Ούτε και κολασιμες πράξεις, ακόμα κι αν κάποιος τις θεωρεί ανήθικες.

Οι βιασμοί, οι ξυλοδαρμοί, οι απειλές, η αυτοκτονία του φοιτητή, είναι και προβλήματα και κολασιμες πράξεις.

[Snoob]

Μόλις τώρα, Vasivouzoukos είπε

Δεν θέλω να σε στενοχωρήσω αλλά όσο υπάρχει ανθρωπότητα θα υπάρχει και ρατσισμός. 

Είναι γεγονός πως η σύγχρονη δυτική κοινωνία είναι γυναικοκεντρική, απολαμβάνουν περισσότερα πλεονεκτήματα από τους άντρες όπως επιμέλειες παιδιών/μικρότερες καταδίκες σε ποινικά αδικήματα/πανεύκολη εύρεση ερωτικού συντρόφου κτλπ. 

Είναι γεγονός όμως πως και οι περισσότεροι βιασμοί, παρενοχλήσεις και φόνοι γίνονται από άντρες. Γιατί αυτό; Λέγεται τεστοστερόνη και δεν θα το αναλύσω περαιτέρω.

Ας μην προσποιούμαστε λοιπόν. Έλεος με την υποκρισία και από τα 2 φύλα. 

Ας πούμε τώρα μερικές αλήθειες hard to swallow:

1)Οι άντρες στην πλειονότητα τους κοιτάνε την εμφάνιση. Οι γυναίκες στην πλειονότητα τους κοιτάνε την οικονομική κατάσταση.

2)Αν δεν υπήρχαν νομικές, κοινωνικές και ηθικές επιπτώσεις οι βιασμοί θα ήταν καθημερινό φαινόμενο όπως είναι σε όλες τις υποσαχάριες χώρες της Αφρικής.

3)Η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική, όπως επίσης φυσιολογικός είναι ο καρκίνος, ο κανιβαλισμός, ο πόλεμος και ο βιασμός στην άγρια φύση. Δεν σημαίνει επειδή κάτι είναι φυσικό είναι και καλό. Σχεδόν τα πάντα είναι φυσικά, το αφύσικο θα ήταν ένας άντρας να κυοφορεί ή μια γυναίκα να φωτοσυνθέσει.

Όποιος δεν θέλει να αυτές τις αλήθειες φοράει παρωπίδες και είναι αιθεροβάμων.

Υ.Γ: Δεν καταλαβαίνω πραγματικά πάντως πως γίνεται να ασχολούμαστε με μια διαφήμιση.

Μην τα γράφεις αυτά σε μένα, όμως.

Καλύτερα να τα απευθύνεις σε εκείνους που νομίζουν πως η διαφήμιση της Ζιλέτ αποτελεί μια ουδέτερη ή -ακόμη χειρότερα- ρεαλιστική προσέγγιση της κατάστασης.

Από εκεί και πέρα, οι συμβολισμοί είναι σαφείς. Όποιος θέλει, στέκεται και τους αντικρίζει, κι όποιος θέλει επιχειρεί να κρυφτεί πίσω από το μικρό του δάχτυλο. 

[punky]

2 λεπτά πριν, defacer είπε

Θα σου κάνω μια άλλη ερώτηση.

Το μήνυμα του βίντεο πώς γίνεται να είναι τέλεια σαφές στις γυναίκες και σε μια ομάδα αντρών (ας πούμε αυτούς που θα χαρακτηρίζονταν φεμινιστές), και να "μην είναι σαφές" σε μια άλλη ομάδα αντρών;

 Εδώ σε αυτό το θρεντ τι βλέπεις με τα μάτια σου να συμβαίνει; Κάποιους να εξηγούν το μήνυμα και κάποιους να λένε α, οκ, παρεξήγηση ήταν, τώρα όλα καλά;

Είναι πολύ δύσκολο να κάνεις κάτι σαφές αν ο άλλος δε θέλει να το καταλάβει για δικούς του λόγους.

Αγαπητέ, τις ρώτησες όλες τις γυναίκες δηλαδή και συμφώνησαν με αυτό που εσύ βλέπεις; Προφανώς όχι.

Επίσης, τι σημαίνει "φεμινιστής" άντρας; Τι διαφορά έχουν από τους σκέτους άντρες; Υπάρχουν και "μασκιουλίστριες" γυναίκες; 

[defacer]

Just now, kontinos said:

Κατουσιαν δεν απαντας στην θεση μου, απλα πετας την μπαλα στην εξεδρα, και μαλιστα με αυθαιρετες παραδοχες (οτι ο αλλος δεν ΘΕΛΕΙ να καταλαβει), χωρις καν να εξεταζεις οτι μπορει εσυ να εισαι αυτο που δεν θελει να καταλαβει την αντιθετη αποψη.

Έχω κάνει παράθεση την ουσία της αντίθετης άποψης, με τα λόγια άλλων, πολλές φορές ήδη σε αυτό το θρεντ. Για ψάρεμα διάλεξε κάποια άλλη θεωρία.

[defacer]

Just now, punky said:

Αγαπητέ, τις ρώτησες όλες τις γυναίκες δηλαδή και συμφώνησαν με αυτό που εσύ βλέπεις; Προφανώς όχι.

Επίσης, τι σημαίνει "φεμινιστής" άντρας; Τι διαφορά έχουν από τους σκέτους άντρες; Υπάρχουν και "μασκιουλίστριες" γυναίκες; 

Δεν τις ρώτησα όλες επάνω στον πλανήτη, αλλά όσες ρώτησα το κατάλαβαν όλες. Ποσοστό που απέχει πολύ από το αντίστοιχο των αντρών.

Φεμινιστής άντρας σημαίνει άντρας που προσπαθεί να βελτιώσει με τον τρόπο του τη θέση της γυναίκας στην κοινωνία, βασισμένος όχι σε αυτά που μπορεί να βγάζει ο ίδιος από το κεφάλι του αλλά σε αυτά που εντοπίζουν οι ίδιες οι γυναίκες ως προβλήματα. Αλλά αυτό είναι δική μου απάντηση της στιγμής, μη το βάλεις στο λεξικό.

[punky]

4 λεπτά πριν, Vasivouzoukos είπε

Είναι γεγονός όμως πως και οι περισσότεροι βιασμοί, παρενοχλήσεις και φόνοι γίνονται από άντρες. Γιατί αυτό; Λέγεται τεστοστερόνη και δεν θα το αναλύσω περαιτέρω.

Έχεις δίκιο σε αυτό. Αλλά η πλειονότητα των αντρών επίσης, το καταδικάζει αυτό. 

Κι είμαστε κι έτσι μαθημένοι όπου αν δούμε έναν άντρα να χαστουκίζει μια γυναίκα, θεωρούμε πως πρέπει να την προστατεύσουμε.

Αν δούμε γυναίκα να χαστουκίζει άντρα, θεωρούμε πως κάτι κακό της έκανε.

Κι αυτά στερεοτυπικά είναι όμως αλλά κανείς δεν θα βρεθεί να υπερασπιστεί τους άντρες γιατί μεγαλώσαμε να είμαστε τα τέλεια θύματα.

[Skylined]

25 λεπτά πριν, defacer είπε

Tο μήνυμα του βίντεο πώς γίνεται να είναι τέλεια σαφές στις γυναίκες και σε μια ομάδα αντρών (ας πούμε αυτούς που θα χαρακτηρίζονταν φεμινιστές), και να "μην είναι σαφές" σε μια άλλη ομάδα αντρών;

Εδώ σε αυτό το θρεντ τι βλέπεις με τα μάτια σου να συμβαίνει; Κάποιους να εξηγούν το μήνυμα και κάποιους να λένε α, οκ, παρεξήγηση ήταν, τώρα όλα καλά;

Είναι πολύ δύσκολο να κάνεις κάτι σαφές αν ο άλλος δε θέλει να το καταλάβει για δικούς του λόγους.

Υποθέτω όπως γίνεται η συγκεκριμένη ομάδα που "βλέπει το μύνημα" να μη βλέπει ότι είναι σεξιστικό και ρατσιστικό. Προφανώς οι ιδέες μας επηρεάζουν τις απόψεις μας, οι φεμινιστες έχουν κάποιες συγκεκριμένες ιδέες 

 

H έκφραση "boys will be boys" στην οποία επιτίθεται η ίδια διαφήμιση που ψιθυρίζει "masculinity" σαν κάτι κακό, καμία σχέση δεν έχει με τη βία. https://www.google.com/search?q=boys+will+be+boys+meaning&oq=boys+will+be+boys+mea&aqs 

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2019 από Skylined

[defacer]

6 minutes ago, kontinos said:

Και αν διαβασεις ο,τι εχω γραψει, δεν κρινω πουθενα την προθεση της εταιρειας, αντιθετως γραφω οτι μπορει να ειχαν τις καλυτερες των προθεσεων, αυτο που εξεταζω ειναι το μηνυμα αυτο καθαυτο και τι φαινεται κατα την γνωμη μου να επικοινωνει,  κι ως εκ τουτου θεωρω πως ειναι αποτυχημενη η υλοποιηση και αντιθετη ισως προς την εκπεφρασμενη προθεση της εταιρειας. 

Κοίτα με στα μάτια και πες ότι ειλικρινά πιστεύεις πως η χολή που βγαίνει σε όλο το ίντερνετ εδώ και δύο μέρες είναι επειδή το μήνυμα είναι καλό και συμφωνούμε, αλλά η υλοποίηση ρε παιδιά. Αυτή η γαμημένη υλοποίηση.

Ξαναλέω, την υποτιθέμενη παρεξήγηση την έχουμε λύσει εδώ. Πόσους μετράς να έχουν αλλάξει στάση; Μηδέν; Μήπως δεν ήταν αυτό το πρόβλημα τους;