Εναλλακτικά σε προϊόντα Gillette

[Narayan]

---

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2019 από Narayan

[Pleo]

2 λεπτά πριν, HALF EVIL είπε

Ρε παιδιά αφήστε μούσια στο φινάλε.  Και μποϋκοτάζ και δεν θα τσακώνεστε και οικονομία θα κάνετε. 

Έτσι. Πορτοκαλάδα και ξιφολόγχη αν δεν έχεις με κάτι άλλο να ξυριστείς που λέγαμε και στο στρατό. 😄

[Snoob]

Μόλις τώρα, Zerg13 είπε

Δεν απεικονιζονται αρνητικα μονο λευκοι, απεικονιζονται και μαυροι. Το γραφεις και μονος σου. Τι σημαινει πλην μιας; Ναι για αυτη την μια καταρρεουν ολα τα επιχειρηματα οτι ΜΟΝΟ ΛΕΥΚΟΙ κανουν αρνητικα. Το κανουν και μαυροι το ανεφετες μονος σου. Δεν μπορεις αυτη την περιπτωση να την διαγραψεις ή να την κοψεις με το μαχαιρι για να εξαγεις τα συμπερασματα που θες. Μεχρι και καθυστηρηση βρηκες στην επεμβαση....επεμβαση ειναι σε μια κακη τροπη, που το βρηκες το χρονομετρο; Κατι καλο, το βαφτισες σαν κακο!

Στο επιχειρημα ο λευκος κανει παντα κακο, και αυτο δεν στεκει. Τα παιδια τα χωριζει λευκος. Τα παραδειγματα αυτα δεν μπορεις να τα διαγραψεις γιατι υπαρχει πλειοψηφια κατα τον συλλογισμο σου.

κοινωνιμο μηνυμα ονομαζεται και το περναει με τροπο πολυ σωστο. Τι θες να βαλει πιο «πολλους μαυρους» γιατι δεν σου φτανει ο ενας;

Σημαίνει ότι, σε ενάμισι λεπτό διαφήμισης, έχουμε μόνο λευκούς να τραμπουκίζουν, μόνο λευκούς να επιτίθενται φραστικά σε γυναίκες, μόνο λευκούς αραδιασμένους σαν ρομπότ. Ο μαύρος, αν προσέξεις, που λέει το boys will be boys απουσιάζει από την παρέλαση των ρομπότ.

Επίσης, πρόσεξε σε παρακαλώ τι γράφω: γράφω πως, όπου έχουμε αμιγώς αρνητική (ή χαρακτηριζόμενη ως τέτοια) συμπεριφορά, "δράστης" είναι λευκός.

Μόνη εξαίρεση είναι ο ένας μαύρος πατέρας που λέει "boys will be boys" (και φυσικά δεν συγκρίνεται με τη σεξουαλική παρενόχληση, όπου δράστες είναι αποκλειστικά λευκοί και σωτήρες αποκλειστικά μαύροι) και προφανώς τόσο σε βαρύτητα, όσο και σε αριθμό, είναι σταγόνα στον ωκεανό. Δεν είναι, δηλαδή, ούτε για πλάκα ισοβαρής συμμετοχή στα θετικά και τα αρνητικά περιστατικά.

Δεν λέω, επαναλαμάνω, πουθενά πως οι λευκοί έχουν μόνο αρνητική συμπεριφορά. Λέω πως στις χοντρές αρνητικές συμπεριφορές έχουμε μόνο λευκούς. 

Ρωτάω, λοιπόν: εσύ το βρίσκεις τυχαίο αυτό;

[haHa]

9 λεπτά πριν, Narayan είπε

EDIT: σχετίζεται στο ότι υπάρχουν μόνο δύο τρόποι να αλλάξει εκλογικό αποτέλεσμα, ή γίνεσαι καλύτερος σαν κόμμα (χλωμό) ή κοιτάς να αλλάξεις τον τρόπο που σκέφτονται οι ψηφοφόροι.

Αυτο ειναι δικα σου αυθαιρετα συμπερασματα και δεν παρεθεσες καμια σχετικη πηγη/επιχειρημα.

[billiboo]

2 λεπτά πριν, MegalosVeziris είπε

Στην αμερικα τα πραγματα ειναι απλα, αν εισαι λευκος ανδρας πας ρεπουμπλικανους. Αν εισαι gay, μαυρος, μειονοτητα, λαθρο, αριστερος πας ντεμοκρατ.

Αν ημουν λευκος ανδρας στην αμερικη θα ενιωθα πολυ ασχημα με ολη την επιθεση αυτη απο τα ρεταλια 

αν ηταν ετσι οπως τα λες δεν θα εβγαιναν ποτε οι ντεμοκρατς .

[MegalosVeziris]

1 λεπτό πριν, billiboo είπε

αν ηταν ετσι οπως τα λες δεν θα εβγαιναν ποτε οι ντεμοκρατς .

οι γυναικες τους βγαζουν νικητες

[Zerg13]

1 λεπτό πριν, Snoob είπε

Σημαίνει ότι, σε ενάμισι λεπτό διαφήμισης, έχουμε μόνο λευκούς να τραμπουκίζουν, μόνο λευκούς να επιτίθενται φραστικά σε γυναίκες, μόνο λευκούς αραδιασμένους σαν ρομπότ. Ο μαύρος, αν προσέξεις, που λέει το boys will be boys απουσιάζει από την παρέλαση των ρομπότ.

Επίσης, πρόσεξε σε παρακαλώ τι γράφω: γράφω πως, όπου έχουμε αμιγώς αρνητική (ή χαρακτηριζόμενη ως τέτοια) συμπεριφορά, "δράστης" είναι λευκός.

Μόνη εξαίρεση είναι ο ένας μαύρος πατέρας που λέει "boys will be boys" (και φυσικά δεν συγκρίνεται με τη σεξουαλική παρενόχληση, όπου δράστες είναι αποκλειστικά λευκοί και σωτήρες αποκλειστικά μαύροι) και προφανώς τόσο σε βαρύτητα, όσο και σε αριθμό, είναι σταγόνα στον ωκεανό. Δεν είναι, δηλαδή, ούτε για πλάκα ισοβαρής συμμετοχή στα θετικά και τα αρνητικά περιστατικά.

Δεν λέω, επαναλαμάνω, πουθενά πως οι λευκοί έχουν μόνο αρνητική συμπεριφορά. Λέω πως στις χοντρές αρνητικές συμπεριφορές έχουμε μόνο λευκούς. 

Ρωτάω, λοιπόν: εσύ το βρίσκεις τυχαίο αυτό;

Να υποθεσω οτι υπηρχε και μαυρος στα ρομποτ. Τι θα αλλαζε στον συλλογισμο σου; Το ενα παραδειγμα θα γινοταν....2. Τι ενα τι δυο; Για σενα παντα, οχι για μενα.

οχι δεν ειναι τυχαιο, απλα δεν στοχευει εκει που λες εσυ, ουτε θελει να περασει αυτο το μηνυμα.

[Snoob]

1 λεπτό πριν, Zerg13 είπε

Να υποθεσω οτι υπηρχε και μαυρος στα ρομποτ. Τι θα αλλαζε στον συλλογισμο σου; Το ενα παραδειγμα θα γινοταν....2. Τι ενα τι δυο; Για σενα παντα, οχι για μενα.

οχι δεν ειναι τυχαιο, απλα δεν στοχευει εκει που λες εσυ, ουτε θελει να περασει αυτο το μηνυμα.

Σε επίπεδο τσουβαλιάσματος σε βάρος των αντρών, τίποτε. Έχω κουραστεί να το γράφω.

Σε επίπεδο στοχοποίησης συγκεκριμένων ομάδων, λίγα πράγματα. Είπαμε, τις επιθέσεις σε γυναίκες τις κάνουν μόνο λευκοί στο βίντεο. Και το σωστό το λένε σε αυτές τις περιπτώσεις μαύροι. Ούτε καν δύο λευκοί. Ή έστω δύο μαύροι.

Και αφού δεν είναι τυχαίο, πες μου σε παρακαλώ, πώς το εξηγείς; 

[kontinos]

Το οτι απουσιαζουν οι μαυροι απο τις αρνητικες συμπεριφορες δεν νομιζω οτι εχει να κανει τοσο με την ενοχοποιηση των λευκων ανδρων οσο με την προσπαθεια αποφυγης να ερμηνευτει με φυλετικο ρατσισμο το μηνυμα.

[*nenya*]

2 minutes ago, Snoob said:

 Ρωτάω, λοιπόν: εσύ το βρίσκεις τυχαίο αυτό;

Σκέφτηκα έναν λόγο που διάλεξαν να βάλουν στην πλειοψηφία λευκούς να έχουν αρνητικές συμπεριφορές (διότι φυσικά και δεν είναι τυχαία η επιλογή προσώπων): 

Ίσως επειδή εδώ και χρόνια [πόσα άραγε;] οι μαύροι έχουν συσχετιστεί και προβληθεί άπειρες φορές χέρι-χέρι με εγκληματικές συμπεριφορές πολλών ειδών. Οπότε εδώ βλέπουμε ότι ΚΑΙ οι λευκοί μπορεί να σχετίζονται με ανάλογες συμπεριφορές. Και ότι οι μαύροι μια χαρά μπορούν και οι ίδιοι να αποτελούν την φωνή της λογικής. Αν η διαφήμιση λοιπόν χρησιμοποιούσε κυρίως μαύρους στις αρνητικές συμπεριφορές τότε θα την μπλόκαραν επί τόπου επειδή θα προωθούσε τα γνωστά στερεότυπα σχετικά με τους μαύρους.
Μάλλον οι διαφημιστές τό'παιξαν έτσι λοιπόν ώστε να έχουν μια εξασφαλισμένη προβολή της διαφήμισής τους.

[Snoob]

Μόλις τώρα, kontinos είπε

Το οτι απουσιαζουν οι μαυροι απο τις αρνητικες συμπεριφορες δεν νομιζω οτι εχει να κανει τοσο με την ενοχοποιηση των λευκων ανδρων οσο με την προσπαθεια αποφυγης να ερμηνευτει με φυλετικο ρατσισμο το μηνυμα.

Συμφωνώ εν πολλοίς. Και ο λόγος, για να έρθουμε στην ουσία του επιχειρήματός μου, είναι ότι οι καταστάσεις που προβάλλει είναι τσουβαλιάσματα, και η μόνη κοινωνική/φυλετικη/εθνοτική ομάδα που θα μπορούσε να τα αποδώσει και να μην τους σκίσουν οι υπέρμαχοι της πολιτικής ορθότητας είναι ο λευκός μεσοαστός.

Φαντάζεστε, αντί για 30 λευκούς μεσοαστούς στα προάστια (το ξαναέδωσα το παράδειγμα και απάντηση δεν πήρα) να είχε 30 μαύρους στο γκέτο, να τηγανίζουν κοτόπουλα με φιλέ στα μαλλιά και χρυσά δόντια;

Αυτό, δεν είναι στερότυπο; Δεν είναι ρατσισμός; Δεν είναι τσουβάλιασμα;

Είναι.

Οπότε, ρωτάω:

Με τους μαύρους γιατί θα αντιδρούσες και με τους λευκούς όχι απλά το καταπίνεις, αλλά το επικροτείς; (όχι ειδικά στο μέλος του οποίου παρέθεσα το μήνυμα, μην παρεξηγηθεί το β' ενικό., γενικά το απευθύνω)

[billiboo]

3 λεπτά πριν, kontinos είπε

Το οτι απουσιαζουν οι μαυροι απο τις αρνητικες συμπεριφορες δεν νομιζω οτι εχει να κανει τοσο με την ενοχοποιηση των λευκων ανδρων οσο με την προσπαθεια αποφυγης να ερμηνευτει με φυλετικο ρατσισμο το μηνυμα.

αρα μας λες οτι δεν μπορει να υπαρξει φυλετικος ρατσισμος κατα των λευκων?

[Zerg13]

2 λεπτά πριν, billiboo είπε

αρα μας λες οτι δεν μπορει να υπαρξει φυλετικος ρατσισμος κατα των λευκων?

Και βια γυναικων κατα των ανδρων υπαρχει. Απλα οποιος το αναφερει σαν επιχειρημα ή σαν τσουβαλιασμα του ενος με το αλλο, εχει χασει την μπαλα απλα. Κανε αναγωγη τωρα.

[tritonas00]

Αναφορά σε κείμενο

Εναλλακτικά σε προϊόντα Gillette

και διαβαζω για μαυρους και ρατσισμο

θα πεθανω

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2019 από tritonas00

[Snoob]

@*nenya*

Ο λόγος (συμφωνούμε, αυτός είναι) δεν καθιστά τη διαφήμιση λιγότερο εμετική και ρατσιστική.

Απλά, επέλεξαν βολικότερο στόχο για τα τσουβαλιάσματά τους.

Και δεν χρειάζεται καν αυτοί που επικροτούν με θετική ψήφο το μήνυμά σου να αποφασίσουν να παραδεχτούν πως η απεικόνιση τριάντα ρομπότ με την ίδια κοψιά, ίδια τάξη, ίδια συμπεριφορά, ίδια ομιλία, συνιστά τσουβάλιασμα.

Το λέει ανοιχτά η διαφήμιση: είστε ορισμένοι αυτοί που δεν φέρεστε αισχρά και δεν είστε αρκετοί. Με λόγια το λέει, δεν χρειάζεται καν ανάλυση της εικόνας.

Αν πούμε, "είστε ορισμένοι αυτοί που δεν βιάζετε τις γυναίκες σας", πες μου, ειλικρινά, είναι έντιμη και ρεαλιστική απεικόνιση της πραγματικότητας; "Ορισμένοι" είμαστε ή η συντριπτική πλειοψηφία;

"Ορισμένοι" είμαστε αυτοί που δεν κοιτάμε σαν χαύνοι τα παιδιά μας να δέρνονται ή η συντριπτική πλειοψηφία;

"Ορισμένοι" είμαστε αυτοί που δεν τρέχουμε σαν λιγούρια πίσω σας ή η συντριπτική πλειοψηφία;

Και ελάτε τώρα όλοι να μου πείτε πως αυτό το αίσχος που περνάει με εικόνα και λόγο η διαφήμιση είναι κάτι που πρέπει να το δεχτούμε, και όποιος αντιδρά ή δεν κατάλαβε τίποτε ή είναι κατά βάθος ίδιος με τα χάλια που περιγράφονται στην οθόνη.

Το περνάει πολύ πονηρά το χυδαίο μήνυμά της η διαφήμιση. Κι είναι λυπηρό που βρίσκει θιασώτες αυτό το αίσχος.