Πρόταση εργασίας στο Λονδίνο

[Mhlogiatros]

Στους δεικτες που κοιτάνε ναι .Σιγά μη κάνανε και galop ... To ελλαδισταν κάθε χρόνο σπάει ρεκόρ ελεύθερης πτώσης ; 

[Apoll]

2 ώρες πριν, mic2mic είπε

 Είναι κατά πολύ ανώτερες και ο κόσμος έχει πολύ καλύτερη ποιότητα ζωής. Και αυτό φαίνεται από τον πιο σημαντικό διεθνή δείκτη ποιότητας ζωής, που είναι ο δείκτης ευτυχίας: Βρετανία στην 19η θέση, Ελλάδα στην 79η: https://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report#2018_World_Happiness_Report

 

Στην παραπάνω μελέτη δες την αντίστοιχη με τον αριθμό αυτοκτονιών για να δεις αν ο κόσμος είναι πραγματικά χαρούμενος

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

Το ΗΒ ήταν τρομερή χώρα μέχρι το 2016. Σήμερα δεν έχει καμία σχέση με την περίοδο 2003 (που ήρθα) και μέχρι το 2015. 

Έκτοτε είναι σε ένα downward spiral γενικός. Κοινωνικά με μεγάλη αύξηση του ρατσισμού, οικονομικά ακόμα χειρότερα μιας και δεν είναι Ελλάδα να μπορείς να ζεις με γονείς, μαύρη/αρπαχτή εργασία κλπ. Ασφάλεια, μόνο το 2018 ανέβηκαν τα εγκλήματα κατά 20%. (χτεσινή αναφορά της αστυνομίας). 

Την παρακάτω αναφορά 

https://socialmetricscommission.org.uk/MEASURING-POVERTY-FULL_REPORT.pdf

Η κυβέρνηση εδώ (ΗΒ) απάντησε αρχικά απορρίπτοντας την και και μετά λέγοντας "μα οι μισθοί ανεβαίνουν" και το θέμα έχει θαφτεί. 
https://www.bbc.co.uk/news/uk-46236642

https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/un-report-uk-poverty-austerity-government-cuts-special-rapporteur-benefits-callous-a8636901.html

Τα foodbanks είναι γεγονός και αυξάνονται εκθετικά, σε σημείο που υπάρχουν υπουργοί που δεν αντέδρασαν καν όταν εμφανίζονται ακόμα και κατηγορίες όπως αστυνομικοί, νοσοκόμοι και δάσκαλοι να λαμβάνουν μερίδες από foodbanks γιατί  δεν τα βγάζουν πέρα. 

Και θα σου πω μόνο το εξής. Αν στην Ελλάδα έχεις ένα κεραμίδι στο κεφάλι σου που δεν το χρωστάς σε δάνεια, ενοίκια κλπ, ζεις. Ο αδελφός (ηλεκτρολόγος)  άνεργος δεκαετία και τώρα, ζει στο πατρικό μας (γονείς έχουν πεθάνει). Κάνει χαμαλοδουλειές 2-3 φορές την εβδομάδα  (ηλεκτρικά, υδραυλικά, βαψίματα, επισκευές υπολογιστών), και όμως η ποιότητα ζωής του είναι πολύ καλύτερη από αυτή που έχω εγώ στην Αγγλία με εισόδημα αρκετά μεγάλο όχι μόνο για τα Ελληνικά αλλά και τα Βρετανικά δεδομένα.  Τρώει καλύτερα, ειδικά με τους μπαρμπάδες και τις θειάδες μας τριγύρω, από τις 2 το μεσημέρι την αράζει και πάει βόλτα στην παραλία της πόλης, καφέδες, τσίπουρα.

Στην Αγγλία είσαι τυχερός να γυρίσεις σπίτι στις 6 το βράδυ και όχι 7, θα φας κάτι πρόχειρο και να πας για ύπνο στις 10. Ώστε να ξυπνήσεις 6 το πρωί. Η ποιότητα ζωής σου είναι αυτές οι 4 ώρες που το χειμώνα είναι σκοτάδι από τις 4 το μεσημέρι. Το να πας για καφέ, να σου ανοίξει ο άλλος την πόρτα το σπίτι, να σου στείλει φαγητό η αδελφή της μάνας σου κλπ είναι κομμένα, δεν υπάρχουν.  6 το βράδυ εκτός των κέντρων μεγάλων πόλεων, όλα είναι νεκρά συμπεριλαμβανομένων πόλεων μεγέθους Λάρισας. Στην πτωχευμένη Ελλάδα όμως, σφύζουν από ζωή αν έχουν 7000 και άνω, ιδίως παραλιακές πόλεις όπως αυτή που μεγάλωσα. 

 

[mic2mic]

26 λεπτά πριν, Apoll είπε

Στην παραπάνω μελέτη δες την αντίστοιχη με τον αριθμό αυτοκτονιών για να δεις αν ο κόσμος είναι πραγματικά χαρούμενος

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

Το ΗΒ ήταν τρομερή χώρα μέχρι το 2016. Σήμερα δεν έχει καμία σχέση με την περίοδο 2003 (που ήρθα) και μέχρι το 2015. 

Έκτοτε είναι σε ένα downward spiral γενικός. Κοινωνικά με μεγάλη αύξηση του ρατσισμού, οικονομικά ακόμα χειρότερα μιας και δεν είναι Ελλάδα να μπορείς να ζεις με γονείς, μαύρη/αρπαχτή εργασία κλπ. Ασφάλεια, μόνο το 2018 ανέβηκαν τα εγκλήματα κατά 20%. (χτεσινή αναφορά της αστυνομίας). 

Την παρακάτω αναφορά 

https://socialmetricscommission.org.uk/MEASURING-POVERTY-FULL_REPORT.pdf

Η κυβέρνηση εδώ (ΗΒ) απάντησε αρχικά απορρίπτοντας την και και μετά λέγοντας "μα οι μισθοί ανεβαίνουν" και το θέμα έχει θαφτεί. 
https://www.bbc.co.uk/news/uk-46236642

https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/un-report-uk-poverty-austerity-government-cuts-special-rapporteur-benefits-callous-a8636901.html

Τα foodbanks είναι γεγονός και αυξάνονται εκθετικά, σε σημείο που υπάρχουν υπουργοί που δεν αντέδρασαν καν όταν εμφανίζονται ακόμα και κατηγορίες όπως αστυνομικοί, νοσοκόμοι και δάσκαλοι να λαμβάνουν μερίδες από foodbanks γιατί  δεν τα βγάζουν πέρα. 

Και θα σου πω μόνο το εξής. Αν στην Ελλάδα έχεις ένα κεραμίδι στο κεφάλι σου που δεν το χρωστάς σε δάνεια, ενοίκια κλπ, ζεις. Ο αδελφός (ηλεκτρολόγος)  άνεργος δεκαετία και τώρα, ζει στο πατρικό μας (γονείς έχουν πεθάνει). Κάνει χαμαλοδουλειές 2-3 φορές την εβδομάδα  (ηλεκτρικά, υδραυλικά, βαψίματα, επισκευές υπολογιστών), και όμως η ποιότητα ζωής του είναι πολύ καλύτερη από αυτή που έχω εγώ στην Αγγλία με εισόδημα αρκετά μεγάλο όχι μόνο για τα Ελληνικά αλλά και τα Βρετανικά δεδομένα.  Τρώει καλύτερα, ειδικά με τους μπαρμπάδες και τις θειάδες μας τριγύρω, από τις 2 το μεσημέρι την αράζει και πάει βόλτα στην παραλία της πόλης, καφέδες, τσίπουρα.

Στην Αγγλία είσαι τυχερός να γυρίσεις σπίτι στις 6 το βράδυ και όχι 7, θα φας κάτι πρόχειρο και να πας για ύπνο στις 10. Ώστε να ξυπνήσεις 6 το πρωί. Η ποιότητα ζωής σου είναι αυτές οι 4 ώρες που το χειμώνα είναι σκοτάδι από τις 4 το μεσημέρι. Το να πας για καφέ, να σου ανοίξει ο άλλος την πόρτα το σπίτι, να σου στείλει φαγητό η αδελφή της μάνας σου κλπ είναι κομμένα, δεν υπάρχουν.  6 το βράδυ εκτός των κέντρων μεγάλων πόλεων, όλα είναι νεκρά συμπεριλαμβανομένων πόλεων μεγέθους Λάρισας. Στην πτωχευμένη Ελλάδα όμως, σφύζουν από ζωή αν έχουν 7000 και άνω, ιδίως παραλιακές πόλεις όπως αυτή που μεγάλωσα. 

Βρετανία στη θέση 109, Ελλάδα στην θέση 157. Δεν είναι και καμμιά συγκλονιστική διαφορά, ειδικά συνυπολογιζόμενης και της μικρότερης ηλιοφάνειας.

Αυτό με το ότι "έξω είναι νέκρα όλα", αναφέρεται πολύ συχνά ως επιχείρημα για το ότι η ζωή είναι καλύτερη στην Ελλάδα. Ποιός σας είπε ότι ο κόσμος στη Βορειοδυτική Ευρώπη γουστάρει να είναι όλα ανοιχτά και να γίνεται πανικός έξω ή ότι είναι μόνο θέμα κλιματικών συνθηκών; Και στη Σουηδία, και στη Γερμανία, και στην Αγγλία κτλ, όσοι θέλουν να βγουν βγαίνουν. Υπάρχουν και ολονύχτια και ξεσαλώματα κτλ. Αλλά ο περισσότεροες κόσμος πολύ απλά δεν θέλει να ζει έτσι όλη μέρα, κάθε μέρα. Και γιατί να πάρουμε μόνο την Βόρεια Ευρώπη; Μήπως στη Ρώμη, σε όλο το ιστορικό κέντρο, είδατε να γίνεται αυτός ο πανικός που γίνεται εδώ; Ή μήπως πάει 11 η ώρα το βράδυ και εκτός από 2-3 μπαράκια (στο ιστορικό κέντρο μιλάμε πάντα), δεν βρίσκεις τίποτα ανοιχτό ούτε για να φας κάτι; Επειδή δηλαδή εδώ την ζωή την έχουμε δει ταβέρνες και μπαράκια και καφετέριες και μπουζούκια, πάει να πει ότι όλος ο κόσμος θέλει να ζει έτσι και μας ζηλεύει εμάς που ζούμε έτσι όλον τον χρόνο; Ή μήπως επειδή κάποιοι Άγγλοι ξεσαλώνουν για καμμιά βδομάδα στα Ελληνικά νησιά, πάει να πει ότι αυτές είναι οι πιο ευτυχισμένες μέρες της ζωής τους;

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2019 από mic2mic

[anax111]

3 ώρες πριν, mic2mic είπε

Πολλοί μιλάνε για καλύτερη ποιότητα ζωής στην Ελλάδα. Πιθανόν για κάποιον έχει μεγαλύτερη σημασία το να είναι κοντά σε δικούς του ανθρώπους και σε γνώριμα μέρη, αλλά αυτό ΔΕΝ σημαίνει καλύτερη ποιότητα ζωής. H Βρετανία και πολλές άλλες χώρες δεν έχουν ΚΑΜΜΙΑ σχέση με την Ελλάδα. Είναι κατά πολύ ανώτερες και ο κόσμος έχει πολύ καλύτερη ποιότητα ζωής. Και αυτό φαίνεται από τον πιο σημαντικό διεθνή δείκτη ποιότητας ζωής, που είναι ο δείκτης ευτυχίας: Βρετανία στην 19η θέση, Ελλάδα στην 79η: https://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report#2018_World_Happiness_Report

Υπάρχουν κάποιοι που για πολλούς και διάφορους λόγους δεν θα είναι ποτέ πιο ευτυχισμένοι σε χώρα διαφορετική από την Ελλάδα. Αλλά για τους περισσότερους, η Βρετανία και άλλες Βορειοδυτικές Ευρωπαϊκές χώρες, όπως και ΗΠΑ, Καναδάς, Αυστραλία κτλ είναι ΜΑΚΡΑΝ καλύτερες επιλογές. Μπορεί η συγκεκριμένη προσφορά που σου έκαναν να μην είναι καλή, αλλά πιστεύω ότι ένας νέος άνθρωπος που δεν θέλει να θυσιαστεί "για την Ελλάδα ρε γαμώτο", πρέπει οπωσδήποτε να φύγει έξω. Εκτός βέβαια αν είναι ήδη οικονομικά τακτοποιημένος πολύ καλά και μπορεί να εξασφαλίσει την ίδια τακτοποίηση και στα παιδιά του. Αλλά και πάλι, ΠΟΤΕ δεν ξέρεις τί γίνεται εδώ. Σήμερα μπορεί να έχεις λεφτά στην τράπεζα που να εξασφαλίζουν και τα παιδιά σου, και αύριο με ένα κούρεμα να μείνεις με ψίχουλα. Σε κάποια σοβαρή χώρα δεν έχεις να φοβάσαι τέτοια πράγματα παρά μόνο αν γίνει παγκόσμιος πόλεμος. Εδώ ζεις τον πόλεμο καθημερινά.

 

Αυτό που γράφεις έχει σίγουρα βάση αλλά όπως γράψαν και άλλοι υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν τα καλύπτουν αυτές οι μελέτες και ειδικά κάποια που θεωρεί ο κάθε λαός σαν ποιότητα ζωής ενώ αγνοούνται από άλλους.  Ένα απ αυτά που έχω συνειδητοποιήσει από τα ταξίδια που έχω κάνει στο εξωτερικό και από συζητήσεις με φίλους είναι η δυνατότητα να φας ποιοτικό φαγητό σε φθηνές τιμές, και γενικά το "να βγούμε να φάμε έξω". Ε λοιπόν δεν έχω βρει πουθενά χώρα στον κόσμο (και έχω ταξιδέψει αρκετά) που να μπορείς να φας τόσο φθηνά ποιοτικό φαγητό. Στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες και ειδικά τις βορειοευρωπαϊκές θα πρέπει να πληρώσεις τα διπλά ή τριπλά λεφτά για να φας κάτι αντίστοιχο σε ποιότητα με αυτά που τρως με τα αντίστοιχα χρήματα στην Ελλάδα. Μάλιστα σε αυτό η κρίση έχει κάνει καλό καθώς πολλά μαγαζιά στην Ελλάδα έχουν ρίξει τις τιμές με αποτέλεσμα να μπορείς να "φας έξω" πολύ ποιοτικά και πολύ φθηνά. Πραγματικά δεν υπάρχει άλλη περίπτωση σαν την Ελλάδα σε αυτό τον τομέα σε ολόκληρο τον κόσμο. Επίσης έχεις πάρα πολλές φθηνές επιλογές στο να βγεις για καφέ ή για διασκέδαση έξω σε κάθε ώρα της ημέρας. Καμία σύγκριση με το εξωτερικό σε αυτόν τον τομέα. Για να μην μιλήσουμε για τον καιρό, που παίζει τεράστιο ρόλο στην ψυχολογία, στην δυνατότητα να καλλιεργήσεις εύκολα και φθηνά ένα κήπο με λαχανικά, να πας εκτός πόλης μια όμορφη μέρα που "είναι βάσανο  ο φίλος που φωνάζει εκδρομή" που λέει και το τραγούδι και ένα σωρό άλλα τέτοια που δεν υπάρχουν στο εξωτερικό με την ομορφιά και την ευκολία που γίνονται στην Ελλάδα. 

[mic2mic]

5 λεπτά πριν, anax111 είπε

Αυτό που γράφεις έχει σίγουρα βάση αλλά όπως γράψαν και άλλοι υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν τα καλύπτουν αυτές οι μελέτες και ειδικά κάποια που θεωρεί ο κάθε λαός σαν ποιότητα ζωής ενώ αγνοούνται από άλλους.  Ένα απ αυτά που έχω συνειδητοποιήσει από τα ταξίδια που έχω κάνει στο εξωτερικό και από συζητήσεις με φίλους είναι η δυνατότητα να φας ποιοτικό φαγητό σε φθηνές τιμές, και γενικά το "να βγούμε να φάμε έξω". Ε λοιπόν δεν έχω βρει πουθενά χώρα στον κόσμο (και έχω ταξιδέψει αρκετά) που να μπορείς να φας τόσο φθηνά ποιοτικό φαγητό. Στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες και ειδικά τις βορειοευρωπαϊκές θα πρέπει να πληρώσεις τα διπλά ή τριπλά λεφτά για να φας κάτι αντίστοιχο σε ποιότητα με αυτά που τρως με τα αντίστοιχα χρήματα στην Ελλάδα. Μάλιστα σε αυτό η κρίση έχει κάνει καλό καθώς πολλά μαγαζιά στην Ελλάδα έχουν ρίξει τις τιμές με αποτέλεσμα να μπορείς να "φας έξω" πολύ ποιοτικά και πολύ φθηνά. Πραγματικά δεν υπάρχει άλλη περίπτωση σαν την Ελλάδα σε αυτό τον τομέα σε ολόκληρο τον κόσμο. Επίσης έχεις πάρα πολλές φθηνές επιλογές στο να βγεις για καφέ ή για διασκέδαση έξω σε κάθε ώρα της ημέρας. Καμία σύγκριση με το εξωτερικό σε αυτόν τον τομέα. Για να μην μιλήσουμε για τον καιρό, που παίζει τεράστιο ρόλο στην ψυχολογία, στην δυνατότητα να καλλιεργήσεις εύκολα και φθηνά ένα κήπο με λαχανικά, να πας εκτός πόλης μια όμορφη μέρα που "είναι βάσανο  ο φίλος που φωνάζει εκδρομή" που λέει και το τραγούδι και ένα σωρό άλλα τέτοια που δεν υπάρχουν στο εξωτερικό με την ομορφιά και την ευκολία που γίνονται στην Ελλάδα. 

Υπάρχουν σίγουρα κάποια πλεονεκτήματα στην Ελλάδα. Δεν το αμφισβητώ αυτό. Π.χ., αυτό που λες για το φαγητό πιθανότατα είναι σωστό (σε σχέση με την Ευρώπη πάντα, γιατί πχ για τη Νότια Αφρική δε νομίζω να ισχύει). Το κλίμα επίσης: Ναι, είναι καλύτερο από της Βόρειας Ευρώπης αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι "το καλύτερο στον κόσμο", όπως αρέσει σε πολλούς να λένε. Υπάρχουν χώρες με πραγματικά φανταστικό κλίμα, πχ Κένυα, Τανζανία, μέρη της Βραζιλίας κτλ, με θερμοκρασία όλο τον χρόνο από 10 μέχρι 30 βαθμούς. Ούτε τα μηδενικά τα δικά μας, ούτε τα σαραντάρια.

Αλλά... ασχέτως των πλεονεκτημάτων που έχει μια χώρα, αυτό που παίζει τελικά ρόλο είναι το κατά πόσον ο κόσμος είναι ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ σε αυτήν την χώρα. Υπάρχει άλλη έρευνα που έχει δείξει ότι η Ελλάδα είναι ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ στην παρακολούθηση πολιτιστικών δρώμενων σε όλη την Ευρώπη (θέατρα, συναυλίες, παραστάσεις χορού κτλ). Θα την βρω την έρευνα αν ενδιαφέρεται κάποιος. Η Βρετανία είναι κορυφή σε πάρα πολλά πολιτιστικά θέματα. Για να μην αναφερθώ σε ένα σωρό άλλα ενδιαφέροντα για τα οποία αποτελεί πρακτικά κέντρο του κόσμου. Από αθλητισμό μέχρι φιλοζωία και από υπολογιστές μέχρι παραγωγή ποιοτικής τηλεόρασης που πωλείται παγκοσμίως. Σε γενικές γραμμές, ο κόσμος εκεί έχει πράγματα για να ασχοληθεί. Συμβαίνουν πράγματα διεθνούς ενδιαφέροντος ΔΙΠΛΑ του. Δεν είναι όλη η ζωή καφετέριες και τσίπουρα και ταβέρνες. Εντάξει, υπάρχουν κι εκεί οι βλάκες που μπεκροπίνουν όλη μέρα και περνάνε τη ζωή τους σε pubs. Αλλά δεν είναι η πλειοψηφία αυτή.

[Backpacker]

Επίσης όταν φεύγεις έξω και λες για μονιμα...πράγμα που σημαίνει οικογένεια και παιδιά έξω μετράνε και άλλα πράγματα. Είναι τεράστιο κομμάτι βιοτικού επιπέδου να έχεις τους παππούδες και τις γιαγιάδες κοντά ώστε να φροντίζουν τα παιδιά...να έχεις ένα ποιοτικοτάτο σπιτικό φαγητό έτοιμο όταν γυρνάς με την γυναίκα σου σπίτι απ'τη δουλεια. Να ξέρεις ότι σε μισή ώρα κανονίζεις με φίλους για ένα καφέ ή ένα τσίπουρο. Αυτά τα πράγματα δεν μπορούν να μετρηθούν σε έρευνες ούτε ζυγίζονται. 

[mic2mic]

5 λεπτά πριν, Backpacker είπε

Επίσης όταν φεύγεις έξω και λες για μονιμα...πράγμα που σημαίνει οικογένεια και παιδιά έξω μετράνε και άλλα πράγματα. Είναι τεράστιο κομμάτι βιοτικού επιπέδου να έχεις τους παππούδες και τις γιαγιάδες κοντά ώστε να φροντίζουν τα παιδιά...να έχεις ένα ποιοτικοτάτο σπιτικό φαγητό έτοιμο όταν γυρνάς με την γυναίκα σου σπίτι απ'τη δουλεια. Να ξέρεις ότι σε μισή ώρα κανονίζεις με φίλους για ένα καφέ ή ένα τσίπουρο. Αυτά τα πράγματα δεν μπορούν να μετρηθούν σε έρευνες ούτε ζυγίζονται. 

Ναι, αυτό το είπα κι εγώ. Υπάρχουν άνθρωποι που δεν θα είναι ποτέ ευτυχισμένοι έξω, επειδή πχ εδώ είναι οι γονείς τους και τα αδέρφια τους. Κατανοητό και σεβαστό. Εξαρτάται από το τί σχέση έχει καθένας με τους δικούς του και πόσο τον/την έχουν ανάγκη και οι ίδιοι.

Αλλά πάντως 1) οι μεγάλοι άνθρωποι αργά ή γρήγορα φεύγουν από τη ζωή και 2) κάποιοι φεύγοντας ή μένοντας καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό όχι μόνο το δικό τους μέλλον, αλλά και το μέλλον των παιδιών τους.

Τροφή για σκέψη...

[Apoll]

4 ώρες πριν, mic2mic είπε

Βρετανία στη θέση 109, Ελλάδα στην θέση 157. Δεν είναι και καμμιά συγκλονιστική διαφορά, ειδικά συνυπολογιζόμενης και της μικρότερης ηλιοφάνειας.

Αυτό με το ότι "έξω είναι νέκρα όλα", αναφέρεται πολύ συχνά ως επιχείρημα για το ότι η ζωή είναι καλύτερη στην Ελλάδα. Ποιός σας είπε ότι ο κόσμος στη Βορειοδυτική Ευρώπη γουστάρει να είναι όλα ανοιχτά και να γίνεται πανικός έξω ή ότι είναι μόνο θέμα κλιματικών συνθηκών; Και στη Σουηδία, και στη Γερμανία, και στην Αγγλία κτλ, όσοι θέλουν να βγουν βγαίνουν. Υπάρχουν και ολονύχτια και ξεσαλώματα κτλ. Αλλά ο περισσότεροες κόσμος πολύ απλά δεν θέλει να ζει έτσι όλη μέρα, κάθε μέρα. Και γιατί να πάρουμε μόνο την Βόρεια Ευρώπη; Μήπως στη Ρώμη, σε όλο το ιστορικό κέντρο, είδατε να γίνεται αυτός ο πανικός που γίνεται εδώ; Ή μήπως πάει 11 η ώρα το βράδυ και εκτός από 2-3 μπαράκια (στο ιστορικό κέντρο μιλάμε πάντα), δεν βρίσκεις τίποτα ανοιχτό ούτε για να φας κάτι; Επειδή δηλαδή εδώ την ζωή την έχουμε δει ταβέρνες και μπαράκια και καφετέριες και μπουζούκια, πάει να πει ότι όλος ο κόσμος θέλει να ζει έτσι και μας ζηλεύει εμάς που ζούμε έτσι όλον τον χρόνο; Ή μήπως επειδή κάποιοι Άγγλοι ξεσαλώνουν για καμμιά βδομάδα στα Ελληνικά νησιά, πάει να πει ότι αυτές είναι οι πιο ευτυχισμένες μέρες της ζωής τους;

Είδες μόνο την Βρετανία πάνω από την Ελλάδα στις αυτοκτονίες; Σουηδία, Νορβηγία, Φιλανδία, που στη δική σου αναφορά είναι ποιο χαρούμενοι, που βρίσκονται;

Πως εξιγείς το γεγονός ότι στις χώρες που ανέφερες εσύ ότι ο πλυθισμός είναι ποιο χαρούμενος, οι αυτοκτονίες είναι μεγαλύτερες στον αριθμό αναλογικά του πλυθισμού; 

[MegalosVeziris]

Απο τους ελληνες που εφυγαν εξωτερικο (οπως εγω) μονο ενας στους δεκα να εχει φτασει το επιπεδο ζωης που ειχε στην ελλαδα. Καταρχας ολοι εχουμε τουλαχιστον 2 σπιτια στην ελλαδα, ενα πατρικο και ενα εξοχικο (ή σπιτι στο χωριο). Το εξωτερικο δεν ειναι πανακεια, ομως για ενα ατομο με προοπτικη στη ζωη του ειναι η μονη επιλογη.

[mic2mic]

16 λεπτά πριν, Apoll είπε

Είδες μόνο την Βρετανία πάνω από την Ελλάδα στις αυτοκτονίες; Σουηδία, Νορβηγία, Φιλανδία, που στη δική σου αναφορά είναι ποιο χαρούμενοι, που βρίσκονται;

Πως εξιγείς το γεγονός ότι στις χώρες που ανέφερες εσύ ότι ο πλυθισμός είναι ποιο χαρούμενος, οι αυτοκτονίες είναι μεγαλύτερες στον αριθμό αναλογικά του πλυθισμού; 

Το στοιχείο που έχουμε για το πόσο ευτυχισμένοι είναι οι πολίτες κάθε χώρας, είναι οι στατιστικές που ανέφερα. Το ότι ΑΛΛΗ στατιστική δείχνει ότι μια χώρα έχει περισσότερες αυτοκτονίες, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι ο ΜΕΣΟΣ ΟΡΟΣ των πολιτών της είναι περισσότερο δυστυχισμένοι.

Μια ερμηνεία που μπορεί να εξηγήσει τις παραπάνω αυτοκτονίες, είναι ότι το ποσοστό εκείνο του πληθυσμού που έχει τάση ή πάσχει από κατάθλιψη, επηρεάζεται περισσότερο από την έλλειψη ηλιοφάνειας στις πιο βόρειες χώρες και οδηγείται συχνότερα στην αυτοκτονία. Επομένως είναι δυνατόν πχ. σε μια χώρα να έχεις 60 ευτυχισμένους, 30 έτσι κι έτσι και 10 με βαριά κατάθλιψη. Ενώ σε μια άλλη χώρα μπορεί να έχεις 10 ευτυχισμένους, 85 έτσι κι έτσι και 5 με βαριά κατάθλιψη. Η πρώτη χώρα είναι πιο ευτυχισμένη, παρόλο που παρουσιάζει περισσότερες αυτοκτονίες. Ένα παράδειγμα δίνω, μη δέσετε τα νούμερα κόμπο.

Τώρα ρε παιδιά υπάρχει και η ψυχοσύνθεση του καθενός. Θυμήθηκα αυτό που είχε πει η Ρίκα Βαγιάνη (από το Πρώτο Θέμα):

«Δεν αντέχω την τόσο ευρυθμία»,  έλεγε για την περίοδο κατά τη διάρκεια της οποίας ζούσε με την οικογένειά της ζούσε στην Αυστραλία. «Μού έρχεται να τρέξω νύχτα στο αεροδρόμιο, να προσγειωθώ με αλεξίπτωτο σ΄ ένα ταβερνάκι στην Αθήνα, να λέω σαχλαμάρες με τους κολλητούς μέχρι τις τρεις το πρωί, με το αμάξι μου διπλοπαρκαρισμένο στο πεζοδρόμιο, με τα αλάρμ να αναβοσβήνουν, δίπλα στον ξέχειλο κάδο με τα σκουπίδια που έχουν να μαζευτούν δέκα μέρες»

Εντάξει, αν αυτό γουστάρουν κάποιοι... τί να λέμε. Αλλιώς θεωρεί ο καθένας την ποιότητα ζωής. Η Βαγιάνη δεν ήταν ικανοποιημένη με την Αυστραλία, ίσως την τοπ χώρα για να πάει να μείνει κανείς. Τί να πούμε τώρα... Βέβαια αργότερα έλεγε «Και τι δεν θα έδινα να κέρδιζα στο λαχείο τρία…εισιτήρια για Πέρθ! Τώρα ξέρω ότι δεν θα ήθελα να μείνω για όλη μου τη ζωή, αλλά ένα ακόμα εξαμηνάκι (άντε τρίμηνο) ευχαρίστως το χτυπούσα»

Γούστα είναι αυτά...

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2019 από mic2mic

[kaliakman]

Με τόσα λεφτά δεν πήγαινα Αγγλία για κανέναν λόγο. Όπως είπανε και παραπάνω είναι (πολυ)καλύτερα εδώ με 1200.

Αν θες να ψάξεις για εξωτερικό με την εμπειρία που έχεις εύκολα βρίσκεις με τα διπλάσια χρήματα. 

[mic2mic]

Επίσης κατανοώ ότι ο καθένας μας -ασυναίσθητα ίσως- θέλει να βρει κάτι καλό στην χώρα που ζει ή στην χώρα από την οποία κατάγεται. Είναι ανάγκη αυτή. Πρέπει κάπως να τονωθεί η αυτοπεποίθησή μας.  Ξέρω πχ κάποιον ο οποίος δουλεύει βαριά δουλειά και τρελά ωράρια για 500 ευρώ το μήνα. Όταν βλέπω ότι χαίρεται επειδή θα γυρίσει σπίτι του και θα φάει ωραίο παστίτσιο και μου λέει "α ρε, τί να μας πουν και οι ξένοι, μπορεί να έχουν τα λεφτά αλλά δεν έχουν τα δικά μας τα ωραία", δεν μου πάει η καρδιά να του απαριθμήσω στατιστικές και νούμερα. Επειδή είναι κάτι από το οποίο αντλεί την αυτοπεποίθησή του για να βγάζει την κάθε μέρα. Σκέφτεται ότι τουλάχιστον σε ένα μικρό κομμάτι της ζωής του, στο φαγητό, την περνάει καλύτερα από τον Γερμανό. Άλλοι αντλούν την αυτοπεποίθησή τους από την ομάδα τους, την θρησκεία τους, το χόμπι τους, το νησί τους κτλ. Οκ, κατανοητά όλα αυτά. Αλλά δεν είμαστε και "η καλύτερη χώρα του κόσμου" όπως ακούω ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ να λένε. Ούτε το όνειρο όλων των Ευρωπαίων είναι το πώς θα έρθουν να ζήσουν στην Ελλάδα. Οκ, κάποιοι έρχονται λόγω κλίματος και λόγω ευκολίας επειδή είναι σχετικά κοντά στην χώρα τους, είτε αυτή είναι η Γερμανία είτε η Αγγλία είτε η Σουηδία. Αλλά έχουν το backup του σοβαρού κράτους του οποίου είναι υπήκοοι και έρχονται εδώ για να φάνε τη σύνταξή τους στον ήλιο και στη θάλασσά μας. Όπως πάνε (πολύ περισσότεροι) και στην Ιταλία ή την Ισπανία. Και μη νομίζετε ότι αυτοί που έρχονται λόγω δουλειάς περνάνε και τόσο καλά εδώ. Όλο μιλάμε για το πώς βλέπουν οι Έλληνες το εξωτερικό. Πώς βλέπουν όμως οι ξένοι την Ελλάδα;  Ελλάδα, η χειρότερη χώρα για να ζεις και να εργαστείς σύμφωνα με το Expat Insider

[Apoll]

2 ώρες πριν, MegalosVeziris είπε

Απο τους ελληνες που εφυγαν εξωτερικο (οπως εγω) μονο ενας στους δεκα να εχει φτασει το επιπεδο ζωης που ειχε στην ελλαδα. Καταρχας ολοι εχουμε τουλαχιστον 2 σπιτια στην ελλαδα, ενα πατρικο και ενα εξοχικο (ή σπιτι στο χωριο). Το εξωτερικο δεν ειναι πανακεια, ομως για ενα ατομο με προοπτικη στη ζωη του ειναι η μονη επιλογη.

Συμφωνώ απόλυτα από ιδία εμπειρία επίσης. 

[vagos789]

5 ώρες πριν, mic2mic είπε

 Όλο μιλάμε για το πώς βλέπουν οι Έλληνες το εξωτερικό. Πώς βλέπουν όμως οι ξένοι την Ελλάδα;  Ελλάδα, η χειρότερη χώρα για να ζεις και να εργαστείς σύμφωνα με το Expat Insider

Λογικό. Αν δεν είσαι Έλληνας πως να αντιμετωπίσεις φάσεις τύπου ουρά στον ΕΟΠΠΥ για σφραγίδα και βεβαίωση με επικυρωμένο αντίγραφο ταυτότητας;Αυτά μόνο οι γηγενείς μπορούν και όχι όλοι. 

[Apoll]

@stratos_21

https://www.theguardian.com/politics/2019/jan/27/everything-changed-in-2016-poles-in-uk-struggle-with-brexit

Γιατί έλεγα ποιο πριν ότι πλέον μακρυά από Αγγλία. Αυτά που λέει το  άρθρο, τα λέω εγώ από το Νοέμβριο του 2017, και μερικοί νομίζουν ότι έχω κάποια σκοπιμότητα.