Επισκέπτης Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2019 Σκέτος λογιστής δεν φτάνει. Δίδυμο με δικηγόρο γίνεται η δουλειά.
logistoulis Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2019 (επεξεργασμένο) 2 ώρες πριν, amagawd είπε Σκέτος λογιστής δεν φτάνει. Δίδυμο με δικηγόρο γίνεται η δουλειά. Λογιστές με δικηγόρους πάνε πακέτο Όλοι οι λογιστές έχουν τους δικηγόρους τους για τις διάφορες φάσεις τους και το ανάποδο και ο ένας φέρνει πελατεία στον άλλον Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2019 από logistoulis
Axelq Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2019 Πηγαίνεις στο γραφείο του, άμα τον ψάχνεις λίγη ώρα πίσω από στοίβες με χαρτιά άστο... πάνε στον επόμενο. Ο γάτος λογιστής είναι αυτός που βρίσκει νόμιμα παραθυράκια για να σου μειώνει τον φόρο.
dollyyy19 Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 ψαξε για λογιστη που δεν εχει υπεβολικους πελατες.αυτος θα σε εξυπηρετησει περισοτερο,αλλα και θα θελει να πληρωνεται κανονικα,οχι γυφτιες.μετα,ψαχνεις για γνώστη του αντικειμενου σου.....πχ,στην πολη της σαλονικης,δεν βρηκα γνώστη των αγροτικων λογιστικων.την τυφλα τους γνωριζουν.αναγκάστηκα να παω κιλκις για να βγαλω ακρη....... 1
vagos789 Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 20 ώρες πριν, koulkos είπε Οι νόμοι για τη φοροδιαφυγή και τα εικονικά είναι μια χαρά.Άργησαν κιόλας Σε αυτο θα διαφωνησω καθετα Οι σχετικοι νομοι ειναι αυθαιρετοι και βασιζονται αποκλειστικα στην λογικη του "μας λειπουν χρηματα αλλα οχι νομοι για να τα παρουμε" Τα παντα μπορουν να βαφτιστουν φοροδιαφυγη και ξεπλυμα βρωμικου χρηματος Η τσιχλα που παιρνεις απο το περιπτερο χωρις αποδειξη ειναι ξεπλυμα βρωμικου χρηματος,αυτο ειναι: μια χαρα και αργησε; Δεν νομιζω. 20 ώρες πριν, koulkos είπε Οι προσωπικές σχέσεις σε βοηθούσαν μέχρι πριν από λίγο καιρό που οποιαδήποτε δουλειά γινόταν στις εφορίες. Εδώ και μερικά χρόνια οι επισκέψεις στις ΔΟΥ είναι ελάχιστες και τυπικές. Επίσης δεν υπήρχε μηχανογράφηση στο βαθμό που αυτή υπάρχει σήμερα, ούτε οι διαδικασίες στον έλεγχο πχ ήταν τόσο αυστηρές και by the book που είναι σήμερα. Σου ερχόταν για επιτόπιο ένας ελεγκτής και το ξεκαθάριζες μαζί του. Σήμερα έρχεται κλιμάκιο. Το κλιμακιο, τι πιστευεις, οτι εχει μεγαλη διαφορα με τον ελεγκτη; 😇 Θα συμφωνησω οτι εχουν αλλαξει τα πραγματα και δεν ειναι τοσο χυμα οσο παλια,αλλα αν ο λογιστης δεν ερχεται ποτε σε καμια προσωπικη επαφη και παει by the book, τοτε ειναι ενας λογιστης που δεν μπορει να σου εξοικονομησει χρηματα και πιθανοτατα η επιχειρηση σου θα αποτυχει (αν εισαι ενας απλος ελευθερος επαγγελματιας,ειναι πιο απλα τα πραγματα,στις επιχειρησεις τα προβληματα ειναι πολλα).Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι καποιος που ταζει λαγους με πετραχηλια και κολητιληκια με εφοριακους θα σε ωφελησει,κι αυτος μπορει να ειναι επιζημιος για αλλους λογους,μπορει να πληρωσεις για λαδωματα και μετα να ξαναπληρωσεις και προστιμα και φορους για το ιδιο πραγμα.
papoys1 Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 Ο λογιστής κανονικά θα πρέπει να προστατεύσει τον πελάτη να τον προειδοποιεί για οφειλές , να καταλαβαίνει πότε ξεφεύγει το πράγμα και να λέει στον πελάτη ότι δεν πάει καλά άσχετα αν είναι αρεστός ή όχι. Κανένας όμως δεν το κάνει αυτό,απλά έχουν μάθει να χαιδεύουν αυτιά οι περισσότεροι και όχι μόνο να μην προειδοποιούν αλλά να λένε έλα μωρέ και τι έγινε άστο και θα πάμε να κάνουμε άλλη μία ρύθμιση. Ρύθμιση στη ρύθμιση στο τέλος φυσιολογική συνέπεια η πτώχευση, η χρεοκοπία και το κυνηγητό από Τράπεζες Εφορίες κ.λ.π..Εγώ με αυτή την προυπόθεση διάλεξα λογιστή και γουστάρω να μου τα ψέλνει πότε πότε και όχι να μου χαιδεύει τα αυτιά. Έτσι συνέρχομαι και έρχομαι στα ίσια μου.
logistoulis Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 11 ώρες πριν, dollyyy19 είπε ψαξε για λογιστη που δεν εχει υπεβολικους πελατες.αυτος θα σε εξυπηρετησει περισοτερο,αλλα και θα θελει να πληρωνεται κανονικα,οχι γυφτιες.μετα,ψαχνεις για γνώστη του αντικειμενου σου.....πχ,στην πολη της σαλονικης,δεν βρηκα γνώστη των αγροτικων λογιστικων.την τυφλα τους γνωριζουν.αναγκάστηκα να παω κιλκις για να βγαλω ακρη....... σε πόλεις ούτε οι εφοριακοί δεν ξέρουν, είχε πάει ένας γνωστός μου να πάρει επιστροφή φπα ως αγρότης ειδικού και είχαν την αίτηση στο ντουλάπι μήνες επειδή δεν ήξεραν τη διαδικασία
dollyyy19 Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 (επεξεργασμένο) τι επιστροφη να παρει ο ειδικου?αφου απαλλασεται απο φπα!!!!! καλα,οι εφοριακοι δεν γνωριζουν ουτε την δουλεια τους.... Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2019 από dollyyy19
koulkos Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 2 ώρες πριν, vagos789 είπε Σε αυτο θα διαφωνησω καθετα Οι σχετικοι νομοι ειναι αυθαιρετοι και βασιζονται αποκλειστικα στην λογικη του "μας λειπουν χρηματα αλλα οχι νομοι για να τα παρουμε" Τα παντα μπορουν να βαφτιστουν φοροδιαφυγη και ξεπλυμα βρωμικου χρηματος Η τσιχλα που παιρνεις απο το περιπτερο χωρις αποδειξη ειναι ξεπλυμα βρωμικου χρηματος,αυτο ειναι: μια χαρα και αργησε; Δεν νομιζω. Η τσίχλα που παίρνεις από το περίπτερο χωρίς απόδειξη είναι φοροδιαφυγή του περιπτερά. Εντελώς φιλικά, γνωρίζεις τι εστί ξέπλυμα μαύρου χρήματος; Δεν έχει καμία σχέση με αποδείξεις και τα ρέστα. Εκείνο είναι το κομμάτι της φοροδιαφυγής. Για ξέπλυμα ψάξε σε μεταβιβάσεις ακινήτων, κερδισμένα λαχεία, αγοροπωλησίες αυτοκινήτων, πινάκων ζωγραφικής, αντικών κ.α.. Για να μην πιάσουμε τις δυνατότητες ξεπλύματος μέσω εταιριών και ξεφύγουμε. Και όταν μιλάμε για ξέπλυμα εννοούμε τα έσοδα από εγκληματικές δραστηριότητες, όχι αν έχεις 400 ευρώ μαύρα και αγοράζεις μετρητοίς. Στο ξέπλυμα νομιμοποιείς τα χρήματα. Και φυσικά για τέτοιες περιπτώσεις τα πρόστιμα πρέπει να είναι εξοντωτικά. Διάβασε το νέο νομοσχέδιο για το ξέπλυμα και την ευθύνη των λογιστών και έλα γράψε μας για τον γάτο λογιστή που παίρνει μέρος σε τέτοιες συναλλαγές. Διάβασε και τις ειδήσεις για το πόσοι καταδικάστηκαν. Είναι δουλειά με ημερομηνία λήξης. Σε max 5-6 χρόνια είσαι για φυλακή. 2 ώρες πριν, vagos789 είπε Το κλιμακιο, τι πιστευεις, οτι εχει μεγαλη διαφορα με τον ελεγκτη; 😇 Θα συμφωνησω οτι εχουν αλλαξει τα πραγματα και δεν ειναι τοσο χυμα οσο παλια,αλλα αν ο λογιστης δεν ερχεται ποτε σε καμια προσωπικη επαφη και παει by the book, τοτε ειναι ενας λογιστης που δεν μπορει να σου εξοικονομησει χρηματα και πιθανοτατα η επιχειρηση σου θα αποτυχει (αν εισαι ενας απλος ελευθερος επαγγελματιας,ειναι πιο απλα τα πραγματα,στις επιχειρησεις τα προβληματα ειναι πολλα).Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι καποιος που ταζει λαγους με πετραχηλια και κολητιληκια με εφοριακους θα σε ωφελησει,κι αυτος μπορει να ειναι επιζημιος για αλλους λογους,μπορει να πληρωσεις για λαδωματα και μετα να ξαναπληρωσεις και προστιμα και φορους για το ιδιο πραγμα. Το κλιμάκιο και μόνο ότι αποτελείται από 3-4 άτομα, πολλές φορές από διαφορετικές υπηρεσίες, από διαφορετικές πόλεις, δημιουργεί καταλληλότερες συνθήκες για να μην υπάρξει λάδωμα. Φυσικά και θα βρεθούν κάποιοι που λαδώνονται. Το θέμα είναι τι δικλείδες ασφαλείας υπάρχουν σήμερα σε σχέση με πριν από 10-15 χρόνια. Εγώ που δεν είμαι "γάτος" λογιστής, εργάζομαι σε οικογενειακή ΑΕ με 50 άτομο προσωπικό και εξοικονομώ χρήματα με το να κάνω σωστά τη δουλειά μου στα λογιστικά, στα εργατικά και στα φορολογικά. Εξοικονομώ χρήματα για την επιχείρηση με το να μην μπορεί κανείς να βάλει χέρι σε ταμεία και μετρητά, με νέες συμφωνίες με προμηθευτές (μόνο με μία αλλαγή εξοικονομήσαμε 100.000 ετησίως), με το να χρησιμοποιούμε τα διαθέσιμα για να αναπτύξουμε στόλο και πωλήσεις αντί να κάθονται στην τράπεζα, με το να πάρουμε ζεστό κεφάλαιο κίνησης από το ΕΣΠΑ γνωρίζοντας πόσο χρονοβόρα και επίπονη είναι η διαδικασία και με δεκάδες άλλες μικροπαρεμβάσεις σε συνεργασία με ιδιοκτήτες και υπεύθυνους. Βέβαια, θα μπορούσα απλά να τους πω, γιατί δεν πάμε Βουλγαρία που είναι και της μόδας; Άσχετα αν οι μισοί που το έκαναν τώρα κλαίγονται. Προσωπική επαφή θα έχεις με προμηθευτές, πελάτες, τραπεζικούς, τον υπάλληλο στον ΕΦΚΑ γιατί τον βλέπεις συχνά, με ανθρώπους που θα σε βοηθήσουν στη δουλειά σου. Η μαγκιά θα είναι να μην φτάσεις στο σημείο να χρειαστείς να έχεις άλλου είδους προσωπικές επαφές. Αν πάντως φτάσεις σε εκείνο το σημείο, μια χαρά γίνεται η δουλειά ακόμη και αν δεν τον έχεις δει τον άλλον ούτε μία φορά. Αν θέλει να τα πάρει και εσύ να τα δώσεις, εύκολο. 12 ώρες πριν, dollyyy19 είπε ψαξε για λογιστη που δεν εχει υπεβολικους πελατες.αυτος θα σε εξυπηρετησει περισοτερο,αλλα και θα θελει να πληρωνεται κανονικα,οχι γυφτιες.μετα,ψαχνεις για γνώστη του αντικειμενου σου.....πχ,στην πολη της σαλονικης,δεν βρηκα γνώστη των αγροτικων λογιστικων.την τυφλα τους γνωριζουν.αναγκάστηκα να παω κιλκις για να βγαλω ακρη....... Συμφωνώ με τους πολλούς πελάτες. Καλύτερα να αφήνεις πελατεία και να είσαι σωστός στους εναπομείναντες παρά να γίνεσαι λάστιχο και στο τέλος να σου μείνει το άγχος και τα πρόστιμα. Όσον αφορά στα αγροτικά, να ξέρεις ότι είναι κάτι που ένα μεγάλο ποσοστό των λογιστών στις πόλεις δεν θέλει να μπλέξει. Όπως εγώ, που παρόλο που έχω καταγωγή από Ν.Κιλκίς και θα μπορούσα να έχω ένα πολύ μεγάλο πελατολόγιο λόγω γνωστών και συγγενών, επιλέγω να μην ασχολούμαι γιατί όταν το έκανα απλά δεν άξιζε. Πολύ μπλέξιμο, πολλές αλλαγές, πολύ κυνήγι, μικρή αμοιβή (μερικές φορές και σε είδος). 1
skiabox Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 Παιδιά πάντως έχει πλάκα ο νεο-Ελληναράς που προτιμά να τρέχει να βρίσκει λογιστές αντί να ψηφίσει μηχανογράφηση παντού (υπάρχει πολιτικός που το υπόσχεται από το 2011) και να τα κάνει όλα σε δευτερόλεπτα μέσω ενός προγράμματος που πουλάει το amazon για φορολογικές δηλώσεις, όπως κάνουν οι άγγλοι για παράδειγμα! https://www.techradar.com/news/best-uk-tax-software
logistoulis Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, skiabox είπε Παιδιά πάντως έχει πλάκα ο νεο-Ελληναράς που προτιμά να τρέχει να βρίσκει λογιστές αντί να ψηφίσει μηχανογράφηση παντού (υπάρχει πολιτικός που το υπόσχεται από το 2011) και να τα κάνει όλα σε δευτερόλεπτα μέσω ενός προγράμματος που πουλάει το amazon για φορολογικές δηλώσεις, όπως κάνουν οι άγγλοι για παράδειγμα! https://www.techradar.com/news/best-uk-tax-software εδώ λόγω της γραφειοκρατίας (ηλεκτρονικής και μη) και νόμων που αλλάζουν διαρκώς είναι απαραίτητο κακό ακόμα και για ιδιώτες θα αναφέρω σαν παράδειγμα μιας και είπες αγγλία, κάποια στιγμή που πέθανε η μητέρα φίλου μου με σημαντική περιουσία και εδώ και αγγλία μου ανέφερε ότι στην αγγλία τελείωσε όλα τα διαδικαστικά σε πολύ μικρό διάστημα (ημερών) εδώ τραβιόταν μήνες όσο δηλαδή υπάρχει όλη αυτή η κατάσταση (η οποία δεν αρνούμαι ότι καλό θα ήταν να αλλάξει) και για την οποία τρώμε κράξιμο αφού επηρεάζει σημαντικά την ανταγωνιστικότητά μας ως χώρα γενικά, ακόμα και για πολύ απλά θέματα θες λογιστές, θέματα που πολλές φορές δεν έχουν καν σχέση με τη λογιστική.. ακόμα και φορολογική δήλωση είναι ντροπή που καθόμαστε και κάνουμε (για φυσικά πρόσωπα, τελείως ανούσιο.. ), όμως παρόλο που το 90% των δηλώσεων είναι μετρημένα κουκιά και πες την κάνεις και μόνος σου, το υπόλοιπο 10% μπορεί να χρειάζεται να έχει πέσει αρκετό διάβασμα ώστε να γίνει σωστά και ακόμα και απο επαγγελματίες μπορεί να δεις τέρατα.. Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2019 από logistoulis
skiabox Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 2 λεπτά πριν, logistoulis είπε εδώ λόγω της γραφειοκρατίας (ηλεκτρονικής και μη) και νόμων που αλλάζουν διαρκώς είναι απαραίτητο κακό ακόμα και για ιδιώτες θα αναφέρω σαν παράδειγμα μιας και είπες αγγλία, κάποια στιγμή που πέθανε η μητέρα φίλου μου με σημαντική περιουσία και εδώ και αγγλία μου ανέφερε ότι στην αγγλία τελείωσε όλα τα διαδικαστικά σε πολύ μικρό διάστημε εδώ τραβιόταν μήνες όσο δηλαδή υπάρχει όλη αυτή η κατάσταση (η οποία δεν αρνούμαι ότι καλό θα ήταν να αλλάξει) και για την οποία τρώμε κράξιμο αφού επηρεάζει σημαντικά την ανταγωνιστικότητά μας ως χώρα γενικά, ακόμα και για πολύ απλά θέματα θες λογιστές που πολλές φορές δεν έχουν καν σχέση με τη λογιστική.. Η ρίζα του κακού είναι η αργομισθία του ενός εκατομμυρίου ευρώ. Μπροστά της όσο ταλαιπωρία και να υφίσταται κάποιος, ξέρει πολύ καλά ότι δεν υπήρξε ποτέ ξανά περίοδος της ανθρώπινης ιστορίας που να αμοίβεται κάποιος με ένα εκατομμύριο ευρώ μέχρι να πεθάνει χωρίς να παράγει τίποτα.
logistoulis Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 (επεξεργασμένο) 10 λεπτά πριν, skiabox είπε Η ρίζα του κακού είναι η αργομισθία του ενός εκατομμυρίου ευρώ. Μπροστά της όσο ταλαιπωρία και να υφίσταται κάποιος, ξέρει πολύ καλά ότι δεν υπήρξε ποτέ ξανά περίοδος της ανθρώπινης ιστορίας που να αμοίβεται κάποιος με ένα εκατομμύριο ευρώ μέχρι να πεθάνει χωρίς να παράγει τίποτα. στη χώρα μας τουλάχιστον είναι ότι πρέπει το δημόσιο να ταϊζει στόματα ντε και καλά, συνεπώς πρέπει να έχουν κάποιο αντικείμενο ουσιαστικό ή μη από κει και πέρα το ότι υπάρχει ένα αντικειμενικό πρόβλημα και κάποιος πρέπει να στο λύσει ως ιδιώτης και ας μην παράγει τίποτα (αν και στην εποχή της πληροφορίας και της παροχής υπηρεσιών το "παράγω" είναι πολύ σχετική έννοια) είναι στη κρίση σου αν θες να το πληρώσεις ή όχι.. βέβαια σε κάποιες περιπτώσεις είσαι υποχρεωμένος οκ, αλλά οι λόγοι για αυτό είναι άλλοι (πχ σε μια εταιρεία να βεβαιωθείς ότι δεν αδικεί ο ένας τον άλλον ή σε πιο μεγάλα μεγέθη μπαίνουν και οι ελεγχτικές στο παιχνίδι) επίσης πολλές φορές η δουλειά σου είναι απλά διαδικαστική, κάνεις τη δουλειά του φοροεισπράκτορα για λογαριασμό της εφορίας και συνήθως με λιγότερα λεφτά από ότι ένας εφοριακός, από την άλλη μπορεί και να είναι πολύ πιο ουσιαστική αν μιλάμε για συμβουλές, προβλέψεις κτλ.. είναι όλα πολύ σχετικά εγώ ούτε υπερασπίζομαι αυτή τη δουλειά, ούτε την κατακρίνω, είναι αυτό που είναι και όποιος θέλει τη πληρώνει. δεν το βλέπω ούτε κάτι το δημιουργικό ούτε κάτι το γαμάτο, είναι απλά μια δουλειά που κάποιος πρέπει να κάνει όπως τόσες άλλες. η μόνη διαφορά είναι ότι παρόλο που την κάνουν αρκετοί δεν είναι για όλους ούτε μπορούν να την αντέξουν πολλοί για μεγάλο διάστημα μόνο και μόνο λόγω άγχους και λοιπής σαπίλας Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2019 από logistoulis
skiabox Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 Η φύση πάντως γενικά ισορροπεί τις ανωμαλίες. Εγώ δεν θα πόνταρα δηλαδή ότι μια παγκόσμια εξαίρεση θα συνεχίσει να είναι έτσι πάντα. Το λέω επειδή γράφεις και βγάζεις μια μοιρολατρία, ενώ ιστορικά όλες οι χώρες που φτώχυναν μέσω του κρατισμού, αποφάσισαν αφού βαρέθηκαν προφανώς να φτωχαίνουν συνέχεια, να γίνουν ένθερμοι υποστηρικτές της ελεύθερης αγοράς. Ένα παράδειγμα είναι η Νέα Ζηλανδία που ήταν σαν και εμάς και τώρα έχει το φθηνότερο χρήμα στον πλανήτη!
logistoulis Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 29 Ιανουαρίου 2019 (επεξεργασμένο) δεν υπάρχει τίποτα το "φυσικό" σε τέτοιου είδους εργασίες για να τις παίρνεις με τη λογική της φύσης, είναι τόσο παράλογα και τεχνητά κατασκευάσματα του ανθρώπινου νου που αν τα πάρεις με την κοινη λογική απλά θα τρελαθείς , από κει και πέρα φίλε όλα παίζουν.. μπορεί να αναγκαστείς να προσασμοστείς στα νέα δεδομένα ή και να αλλάξεις καριέρα ακόμα, μπορεί να πεινάσεις και να πεθάνεις.. όλα μπορεί να γίνουν δεν είναι θέμα μοιρολατρίας, απλά βλέπεις τη πραγματικότητα και αντιδράς με βάση αυτή το τι μπορεί να γίνει σε μια ουτοπική κοινωνία/οικονομία ή ακόμα και σε μια καλύτερη ως θεωρία δεν είναι κάτι που με απασχολεί, προσωπικά προσπαθώ να γίνομαι όσο καλυτερος μπορώ ώστε αν φτάσουμε σε ένα επίπεδο που ο κλάδος θα πάρει πούλο, εγώ να βρίσκομαι στο επίπεδο αυτών που θα είναι απαραίτητοι για πράγματα που δεν θα μπορεί να κάνει μια δωρεάν εφαρμογή στο internet αν τώρα φτάσουμε και σε 20 χρόνια βγουν ρομπότ λογιστές και πάρω τον πούλο γενικά, ε τότε κρίμα τι να κάνω, θα είμαι ένας από τα δις κόσμο που θα ψοφήσει της πείνας , όπως επίσης αν συνεχίσουμε στην ύφεση και δεν υπάρχουν επιχειρήσεις να δουλέψω πάλι κρίμα κάποια πράγματα δεν τα έχεις πάντα υπό έλεγχο, τι να κάνουμε, αλλά αυτά που έχεις τα χειρίζεσαι χωρίς βέβαια να πετάς και στα σύννεφα, δεν υπάρχει νόημα σε αυτό Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2019 από logistoulis
Προτεινόμενες αναρτήσεις