Wind, αλλαγή ημερομηνίας 3,72€ και επανασύνδεση 6,05€ εκβιασμός, αισχροκέρδεια;

[mic2mic]

56 λεπτά πριν, l337 είπε

Επίσης οι χρεώσεις είναι γνωστές. Όποιος δεν τις αποδέχεται μπορεί να μην συνάψει την όποια σύμβαση.

Δεν είναι έτσι όμως. Σε ένα σωρό πράγματα οι χρεώσεις είναι γνωστές. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και δίκαιες, μέσα στα πλαίσια μιας ελεύθερης αγοράς. Ακόμα και οι τοκογλύφοι, γνωστά επιτόκια έχουν. Από κει και πέρα υπάρχουν περισσότερο και λιγότερο απαραίτητα είδη. Υποτίθεται ότι ένα κράτος πρέπει να επεμβαίνει και να κρατά σε κάποια επίπεδα τις τιμές των πλέον βασικών αγαθών: Υγεία, βασικά τρόφιμα, ρεύμα, νερό, συγκοινωνίες κτλ. Δεν είναι δυνατόν π.χ. επειδή οι τιμές του ρεύματος είναι γνωστές από πριν, να σου λέει ουσιαστικά το κράτος "μη βάλεις ρεύμα αν δεν γουστάρεις". Όπως βλέπουμε όμως ο κρατικός έλεγχος πια συμβαίνει όλο και λιγότερο, στο όνομα της ελεύθερης αγοράς και του ανταγωνισμού. Ο οποίος ανταγωνισμός πρακτικά δεν υφίσταται όταν "ανταγωνίζονται" μεγάλες εταιρίες. Πολύ απλά, δημιουργούν καρτέλ. Ειδικά στον τομέα της κινητής τηλεφωνίας, με τις χρεώσεις όλων των εταιριών να εναρμονίζονται σε διάστημα λίγων ημερών (αν όχι ωρών) έχουμε επανειλημμένα και καραμπινάτα παραδείγματα δημιουργίας καρτέλ τα οποία το κράτος θα μπορούσε να σπάσει αν ήθελε. Και θεωρώ ότι η τηλεφωνία είναι πλέον βασικό αγαθό, στο οποίο θα έπρεπε να υπάρχει κρατικός έλεγχος από ένα σημείο και πέρα.

[Lanike71]

Ένα προϊόν-υπηρεσία στην Ελλάδα κοστολογείται τόσο, όσο ένας καταναλωτής, ή καλύτερα μία μεγάλη ομάδα καταναλωτών, μπορούν να πληρώσουν.

Παράδειγμα : Έστω ένας υδραυλικός που πουλάει μία υπηρεσία. Αν ξεκινάει να πουλάει 400 ευρώ την επίσκεψη, πιθανό να μπορούν να πληρώσουν 2-3 άτομα. Αν πάει στα 200, θα υπάρξουν 15. Αν πάει στα 80, θα υπάρξουν 100. Εκεί είναι το σημείο που συμφέρει να πουλήσει και εκεί θα μείνει η τιμή. Τώρα, αν για κάποιους φαίνεται πολύ, ας αλλάξουν μόνοι τους τη βρύση.

Βέβαια ίδια γνώμη έχει μία μεγάλη ομάδα καταναλωτών για διάφορες ειδικότητες που φαίνεται ότι οι υπηρεσίες δεν κοστίζουν κάτι. Εσύ σκέφτηκες το κλικ που έκανε ο υπάλληλος. Ο εργοδότης σκέφτηκε το πόσα χιλιάρικα ή μύρια, δεν ξέρω, πλήρωσε για το σύστημα που του έστησαν οι κομπιουτεράδες.

[l337]

1 λεπτό πριν, mic2mic είπε

Δεν είναι έτσι όμως. Σε ένα σωρό πράγματα οι χρεώσεις είναι γνωστές. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και δίκαιες, μέσα στα πλαίσια μιας ελεύθερης αγοράς. Ακόμα και οι τοκογλύφοι, γνωστά επιτόκια έχουν. Από κει και πέρα υπάρχουν περισσότερο και λιγότερο απαραίτητα είδη. Υποτίθεται ότι ένα κράτος πρέπει να επεμβαίνει και να κρατά σε κάποια επίπεδα τις τιμές των πλέον βασικών αγαθών: Υγεία, βασικά τρόφιμα, ρεύμα, νερό, συγκοινωνίες κτλ. Δεν είναι δυνατόν π.χ. επειδή οι τιμές του ρεύματος είναι γνωστές από πριν, να σου λέει ουσιαστικά το κράτος "μη βάλεις ρεύμα αν δεν γουστάρεις". Όπως βλέπουμε όμως ο κρατικός έλεγχος πια συμβαίνει όλο και λιγότερο, στο όνομα της ελεύθερης αγοράς και του ανταγωνισμού. Ο οποίος ανταγωνισμός πρακτικά δεν υφίσταται όταν "ανταγωνίζονται" μεγάλες εταιρίες. Πολύ απλά, δημιουργούν καρτέλ. Ειδικά στον τομέα της κινητής τηλεφωνίας, με τις χρεώσεις όλων των εταιριών να εναρμονίζονται σε διάστημα λίγων ημερών (αν όχι ωρών) έχουμε επανειλημμένα και καραμπινάτα παραδείγματα δημιουργίας καρτέλ τα οποία το κράτος θα μπορούσε να σπάσει αν ήθελε. Και θεωρώ ότι η τηλεφωνία είναι πλέον βασικό αγαθό, στο οποίο θα έπρεπε να υπάρχει κρατικός έλεγχος από ένα σημείο και πέρα.

Κατανοώ το σκεπτικό σου αλλά α) βιάζεται η αρχή της αναλογικότητας με το να το συγκρινουμε με το ρεύμα και β) η εεττ, σαν αρμόδια αρχή, σου λέει πως οι χρεώσεις είναι καθόλα νόμιμες. Οπότε, και χωρίς παρεξήγηση, τα υπόλοιπα δυστυχώς είναι ευχολόγια.

[mic2mic]

1 λεπτό πριν, l337 είπε

Κατανοώ το σκεπτικό σου αλλά α) βιάζεται η αρχή της αναλογικότητας με το να το συγκρινουμε με το ρεύμα και β) η εεττ, σαν αρμόδια αρχή, σου λέει πως οι χρεώσεις είναι καθόλα νόμιμες. Οπότε, και χωρίς παρεξήγηση, τα υπόλοιπα δυστυχώς είναι ευχολόγια.

Υπάρχει πολύς κόσμος που έχει μόνο κινητό τηλέφωνο πλέον, αποτελεί την μοναδική του επικοινωνία. Και δεν είπα ότι οι χρεώσεις δεν είναι νόμιμες. Ίσα-ίσα, αυτή είναι η μεγάλη ντροπή, το ότι είναι νόμιμες. Δεν ξέρω αν αυτός ο τρόπος συγχρονισμένης αλλαγής των χρεώσεων θα επιβίωνε ακόμα και στην καπιταλιστικότατη Αμερική.

[l337]

6 λεπτά πριν, mic2mic είπε

Υπάρχει πολύς κόσμος που έχει μόνο κινητό τηλέφωνο πλέον, αποτελεί την μοναδική του επικοινωνία. Και δεν είπα ότι οι χρεώσεις δεν είναι νόμιμες. Ίσα-ίσα, αυτή είναι η μεγάλη ντροπή, το ότι είναι νόμιμες. Δεν ξέρω αν αυτός ο τρόπος συγχρονισμένης αλλαγής των χρεώσεων θα επιβίωνε ακόμα και στην καπιταλιστικότατη Αμερική.

Ξαναλέω όμως ότι αποτελούν ευχολόγια.. πχ. η καθολική υπηρεσία δεν περιλαμβάνει την κινητή (και ορθά προφανώς) όπως έδωσες σαν παράδειγμα.

6 λεπτά πριν, mic2mic είπε

Υπάρχει πολύς κόσμος που έχει μόνο κινητό τηλέφωνο πλέον, αποτελεί την μοναδική του επικοινωνία.

Η σταθερή τηλεφωνία είναι καθολική υπηρεσία (και πρσβάσιμη σε όλους) οπότε όποιος χρησιμοποιεί μόνο κινητό είναι δικό του πρόβλημα και δική του επιλογή..

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2019 από l337

[zanskou]

Η αλήθεια ειναι οτι κάθε εταιρεία μπορεί να χρεώνει τις υπηρεσίες της όπως θέλει και κρίνει η ίδια σύμφωνα με το τι έχει πληρώσει για συστήματα, μισθοδοσίες και ένα σωρό άλλα πράγματα. Επίσης αλήθεια ειναι οτι χρεώσεις σαν αυτές που αναφέρει ο ts κοντράρουν λίγο το κοινό "περί δικαίου αίσθημα" και δεν υπήρχαν πριν μερικά χρόνια.

Θεωρώ όμως ότι ειναι αποτέλεσμα των πάρα πολλών πλέον μπαταχτσήδων που πατάνε φέσια γιατί μπορούν με αποτέλεσμα τα ανείσπρακτα να έχουν αυξηθει κατακόρυφα

[mic2mic]

11 λεπτά πριν, l337 είπε

Ξαναλέω όμως ότι αποτελούν ευχολόγια.. πχ. η καθολική υπηρεσία δεν περιλαμβάνει την κινητή (και ορθά προφανώς) όπως έδωσες σαν παράδειγμα.

Η σταθερή τηλεφωνία είναι καθολική υπηρεσία (και πρσβάσιμη σε όλους) οπότε όποιος χρησιμοποιεί μόνο κινητό είναι δικό του πρόβλημα και δική του επιλογή..

Είναι προσβάσιμη σε σχεδόν όλους (πχ όχι τους άστεγους, όχι αυτούς που φιλοξενούνται, όχι τους τουρίστες κτλ.) Η κινητή σε πολλά μέρη του κόσμου είναι πλέον βασικότερη υπηρεσία από την σταθερή.

Και εκτός αυτού, τα Αμερικανικά π.χ. anti-trust laws δεν περιορίζονται στα απολύτως βασικά. Πιστεύω πως τέτοιες πρακτικές θα τις είχαν τσακίσει.

[Thresh]

22 minutes ago, mic2mic said:

Υπάρχει πολύς κόσμος που έχει μόνο κινητό τηλέφωνο πλέον, αποτελεί την μοναδική του επικοινωνία. Και δεν είπα ότι οι χρεώσεις δεν είναι νόμιμες. Ίσα-ίσα, αυτή είναι η μεγάλη ντροπή, το ότι είναι νόμιμες. Δεν ξέρω αν αυτός ο τρόπος συγχρονισμένης αλλαγής των χρεώσεων θα επιβίωνε ακόμα και στην καπιταλιστικότατη Αμερική.

O περισσότερος κόσμος δεν ξέρει καν τι κάνει η συγκεκριμένη υπηρεσία που αναφέρθηκε στο αρχικό post όμως. 😛

[l337]

6 λεπτά πριν, mic2mic είπε

Είναι προσβάσιμη σε σχεδόν όλους (πχ όχι τους άστεγους, όχι αυτούς που φιλοξενούνται, όχι τους τουρίστες κτλ.) Η κινητή σε πολλά μέρη του κόσμου είναι πλέον βασικότερη υπηρεσία από την σταθερή.

Άλλο το τι πουλάνε και το κομμάτι του marketing και άλλο το ρυθμιστικό (και νομικό κομμάτι). Και δεν θα μπορούσε να είναι και αλλιώς γιατί σε καμία περίπτωση ένας τρόπος υλοποιήσης, χαμηλότερα προσβάσιμος και με εξαιρετικά πιο χαμηλό reliability, όπως η κινητή,  δεν θα μπορούσε να υπερτερούσε καθολικά έναντι του σταθερού. Το ότι είναι βασικότερη για σένα, για μένα, για τον <τάδε> δεν έχει και πολύ νόημα μιας και το ρυθμιστικό πλαίσιο (στα μέρη του κόσμου που αναφέρεις) δεν την έχει ως βασικότερη (και ορθά πράττει)

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2019 από l337

[DrLo]

14 ώρες πριν, naftis είπε

Στην WIND η αλλαγή ημερομηνίας πληρωμής κοστίζει 3,72€  για ποσό 45€

Επίσης η επανασύνδεση κοστίζει 6,05€

Έκανα κάποιους απλούς υπολογισμούς (με υπόθεση επιτόκιο i=6% και μισθό υπαλλήλου που χειρίζεται την υπόθεση 1.000€ (απλή αλλαγή του πεδίου στο σύστημά τους)).

Βρήκα ότι έχουν ένα χρηματοοικονομικό κόστος 0,23€ και εργατικό κόστος (1 λεπτό) 0,13€.

Σύνολο 0,36€ - 0,25 (την κάθε κλήση που  όταν μιλάς μαζί τους) = 0,13€

Πως οι μάγκες χρεώνουν 3,72€;;;; 

Αυτό είναι  αισχροκέρδεια, εκβιασμός, αρπαχτή.

Χαζομάρες.

Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι όλα όσα λες είναι σωστά.

Τι σχέση έχει πόσο κοστίζει κάτι με το πόσο χρεώνεται?

.

Πέρα από αυτό είναι προφανές ότι δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει πχ εκβιασμός.

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2019 από DrLo

[spyros007]

https://kapsimi.gr/einai-o-kapitalismos-ilithie

[Επισκέπτης]

Δεν είναι ο καπιταλισμός, είναι η Μπανανία που ζούμε.  Εμένα με χρέωσε η Vodafone 160 ευρώ σπάσιμο συμβολαίου που λήγει 28/2 γιατί αλλαξα στον ΟΤΕ. Για 13 μέρες δηλαδή.  Όταν είπα να παγώσει το αίτημα μέχρι τις 1/3 μου είπαν η μεν Vodafone πως δε μπορείς πλέον λόγο του νέου νόμου της ΕΕΕΤ και ο ΟΤΕ δε μπορούσε να κάνει κάτι γιατί το αίτημα προχώρησε. Αν το είχα κάνει τηλεφωνικά αντί να πάω σε κατάστημα είχα το δικαίωμα να κάνω ότι θέλω.  Και αυτός είναι νόμος του κράτους!

[Thresh]

Γι' αυτό αλλάζουμε πάροχο μόνο μετά τη λήξη του συμβολαιου. 😛

[mic2mic]

40 λεπτά πριν, l337 είπε

Άλλο το τι πουλάνε και το κομμάτι του marketing και άλλο το ρυθμιστικό (και νομικό κομμάτι). Και δεν θα μπορούσε να είναι και αλλιώς γιατί σε καμία περίπτωση ένας τρόπος υλοποιήσης, χαμηλότερα προσβάσιμος και με εξαιρετικά πιο χαμηλό reliability, όπως η κινητή,  δεν θα μπορούσε να υπερτερούσε καθολικά έναντι του σταθερού. Το ότι είναι βασικότερη για σένα, για μένα, για τον <τάδε> δεν έχει και πολύ νόημα μιας και το ρυθμιστικό πλαίσιο (στα μέρη του κόσμου που αναφέρεις) δεν την έχει ως βασικότερη (και ορθά πράττει)

Δεν υφίσταται αυτό που λες. Δεν υπάρχει διαφοροποίηση στο "ρυθμιστικό και νομικό κομματι" που αναφέρεις. Ποια είναι αυτή η διαφοροποίηση στην Ελλάδα πχ; Δεν ξέρω πού το βρήκες αυτό. Και σε άλλα μέρη, όπως η υποσαχαρια Αφρική, το κινητό είναι πιο συνηθισμένο από την παροχή ρεύματος.

 https://www.economist.com/graphic-detail/2017/11/08/in-much-of-sub-saharan-africa-mobile-phones-are-more-common-than-access-to-electricity

[Loinen]

Δεν σας αρεσει η Wind? βρητε ενα γνωστο σας, πατε σε αλλο παροχο ευρωπαικης ενωσης και εχετε πιο φυσιολογικες χρεωσεις, με φυσιολογικες τιμες. Το μονο κακο ειναι θα αλλαξει ο αριθμος 

Ενημερωτικα εχω με 22 ευρω το μηνα

Aπεριοριστα  τηλεφωνα και μυνηματα, και 10 Γιγα το μηνα δεδομενα, εντος Ελλαδος

Δεν νομιζω να υπαρχει τετοια προσφορα σε ελληνικα πακετα.