Νίκος λυγερος - έξυπνος ή τσαρλατάνος;

[primeragt]

2 ώρες πριν, funbreaker είπε

Αν διάβασες το αρχικό μου ποστ, δεν περιμένω να είναι κάτι συγκεκριμένο και σε καμία περίπτωση ήρωας ταινίας.

Αναρωτήθηκα κάτι πολύ συγκεκριμένο: Πως είναι δυνατόν κάποιος με 2πλάσιο IQ από τον μέσο άνθρωπο να κάνει διακρισεις και να προσπαθεί να χρησιμοποιήσει την ευφυια προς όφελος των συμφερόντων ενός μόνο έθνους επειδή έτυχε να γεννηθεί σε αυτό.

Οπότε δεν θα χαρακτήριζα το σχόλιό σου εύστοχο, σχετικά με το τι νομίζεις πως ρωτάω έμμεσα και την πρότασή σου για αλλαγή του ερωτήματος.

Αυτο το συμπερασμα για τις ιδιοφυιες εχει να κανει καθαρα με εσενα και τα προτυπα σου για αυτους, καθως και το πιους απο αυτους εχουν κατα καιρους προωθησει τα ΜΜΕ. Ιδιοφυιες ηταν παρα πολοι ανθρωποι που δεν εκατσαν να ασχοληθουν με τιποτα οικουμενικο και απλα στησανε επιχειρησεις και φτιαξανε τις μεγαλες πολυεθνικες που βλεπουμε σημερα. Ειχαν/εχουν και εκοινοι μεγαλο IQ απλα εχουν την δικια τους πρωσοπικοτητα και πηγαν για το χρημα. Επισης πολλες ιδιοφιυες ειχε ακομα και ο Χιτλερ στα στρατευματα του και κανανε τα αισχη στην ανθρωποτητα στο ονομα της Γερμανιας. Αυτο που θελω να πω ειναι το οτι καποιος ειναι ιδιοφυια σε ενα τομεα και το οτι εχει πολυ υψηλο IQ δεν τον κανει ταυτοχρονα και περισσοτερο ιδεαλιστη ή "ανθρωπο", θα μπορουσε καλιστα να ειναι ο χειροτερος ολων καθως το IQ του δεν παιζει κανενα ρολο στην ψυχοσυνθεση και τα πιστευω του. Αυτο που γινεται συνηθως ειναι οτι αυτοι οι ανθρωποι ειναι γενικως πιο καλιεργημενοι οποτε εχουν πολυ σφαιρικοτερες αποψεις για το παγκοσμιο γινεσθαι χωρις αυτο να αποτελει και πανακια.

[Επισκέπτης]

Συνέχεια εδώ

Επεξ/σία 3 Μαρτίου 2019 από Επισκέπτης

[TheGrisGrisMan]

9 ώρες πριν, funbreaker είπε

Αυτό που λέω είναι πως δεν θα έπρεπε να είναι σημαντικά τα έθνη για έναν άνθρωπο με 2πλάσιο iq γιατί θα είχε κάνει το άλμα στην οικουμενικότητα και θα ασχολιόταν με ζητήματα που αφορούν όλη την ανθρωπότητα και όχι με το πως θα κερδίσει η ράτσα του κάτι έναντι μιας άλλης ράτσας

Για να καταλάβω εννοείς ότι οποίος ασχολείται με τα ζητήματα του έθνους του (έστω και αν αυτό είναι το πως θα «επιβληθεί» ενάντια σε κάποιον άλλο), θα πρέπει να εχει χαμηλό IQ? 

Βαση ποίου θεωρήματος προκύπτει αυτό στο μυαλό σου; 

Αν πχ αντί για έθνη είχαμε εταιρίες που θέλουν να επιβληθούν στις άλλες εταιρίες θα ήταν οκ να έχουν υψηλό IQ οι εμπλεκόμενοι που «έτυχε» να δουλεύουν γι αυτες, ενώ είναι «περίεργο» όταν μιλαμε για έθνη;

Προσοχή δεν σχολιάζω αν αυτό είναι «καλό» ή «κακό» απλά δεν αντιλαμβάνομαι απο που προκυπτει αυτό που παρουσιαζει ως δεδομένο, δλδ πως το IQ καποιου καταδεικνυει τα θέματα που θα βρει ο ιδιος ενδιαφέρον. Αν έχω χάσει κάποιο (σημαντικό) επεισόδιο, θα ήθελα να ξέρω ποια είναι η λίστα με τα θέματα τα οποία πρέπει να απασχολούν τα άτομα με υψηλό IQ, τι περιλαμβάνει και ποιος την ορίζει;   

Παιδιά δεν μπαίνουν όλα σε τετράγωνα και κουτάκια, ειδικα όταν εμπλέκεται ο ανθρώπινος ψυχισμός, ούτε εξηγούνται ολα με (και καλά) ορθολογισμό..  Μερικοί το ξεχνάτε τελείως... 

Και εγω θα ήθελα οι «έξυπνοι» άνθρωποι να ασχολούνται με το γενικο και οικουμενικό καλό, αλλά έλα που δεν είναι έτσι η πραγματικότητα. Αν το παμε στο πως θα επρεπε να είναι ένας ιδεατός κοσμος, δλδ μιλαμε για θεωρία και φιλοσοφία, μέσα. Αλλά υπάρχει τεράστια απόσταση ανάμεσα σε αυτό και στην πραγματικότητα. 

Επεξ/σία 3 Μαρτίου 2019 από TheGrisGrisMan

[tornado]

ασχολειται γιατι προφανως ειναι ενα θεμα πολυ υψηλα στην επικαιροτητα και δειχνει να το κατεχει.

Αν μιλουσε για τον απειροστικο λογισμο, νομιζεις οτι θα μαζευε ενδιαφερον ακροατηριο πανω απο μισο λεωφορείο?

[pirmen56]

6 ώρες πριν, Sanjuro είπε

Πρώτα απ'ολα τα iq test έχουν αμφισβητηθεί εντελώς ως μέτρο ευφυίας. Άσε που το να είναι κάποιος έξυπνος δεν σημαίνει κάτι από μόνο του. Είναι κάπως σαν να έχεις αγοράσει υπολογιστή απ'την νάσα (που στην κυριολεξία δεν υπάρχει στην αγορά) αλλά να έχεις μέσα μόνο windows 10 για να παίζεις ναρκαλιευτή  και Chrome για να μπαίνεις στο φατσοβιβλίο να ανεβάζεις φωτογραφίες όπου κάνεις ντακφεϊς με τους φίλους σου. Να το βράσεις αν δεν έχει περιεχόμενο. Επειδή ο κόσμος μας είναι αρκετά πολύπλοκος οι άνθρωποι (και οι εξυπνότεροι απο'μας) ειδικεύονται στην γνώση κάποιων πολύ συγκεκριμένων πραγμάτων, δεν τα ξέρουν σε καμία περίπτωση όλα. Ούτε επειδή μπορεί κάποιος να είναι εξυπνότερος από ας πούμε όλους θα πρέπει να τον ακούμε για όλα τα πράγματα πάνω από όλους. Όπως και να'χει, εγώ όταν βλέπω κάτι τύπου "ο εξυπνότερος όλων μιλάει" αλλάζω πεζοδρόμιο.

Τώρα απο'κει και πέρα θα πρέπει να μπω σε μια άλλη συζήτηση για να απαντήσω στην ουσία αυτών που γράφεις περί πατρίδας, έθνους, συλλογικού φαντασιακού, αριστεράς, της αντίθεσης ανάμεσα στο τοπικό και το διεθνές κλπ κλπ κλπ. Η ουσιαστική απάντηση σε αυτά που υπονοείς για τον Λυγερό σχεδόν πάντα πηγάζει απ'την απάντηση στην ερώτηση: Είναι κριτική της <....> (εξουσίας συνήθως) ή εργαλείο της <...>;;  ...ή και τα δύο ταυτόχρονα;; (!)  Για να μάθεις την απάντηση πρέπει να καταλάβεις κυρίως σε ποια εποχή ζούμε, και σε ποια χώρα ζούμε. Κάτι που μπορεί να είναι ελευθεριακό για την Ελλάδα (και τους Έλληνες) μπορεί να είναι το άκρως αντίθετο για την Κίνα. Υπάρχουν (θέλουν δεν θέλουν οι ας πούμε απομαγευμένοι μηδενιστές) ιδιοτυπίες, ιδιορρυθμίες, ιστορία, παράδοση, αντιθέσεις κλπ κλπ σε κάθε τόπο.

Οπότε ακόμα και η αρχική ερώτηση σου είναι λάθος... "Έξυπνος ή τσαρλατάνος;;" ...μπορεί να είναι και έξυπνος και τσαρλατάνος. "Γνώστης ή τσαρλατάνος;;" είναι η σωστή ερώτηση!!!

ΛΑΘΟΣ.

Τα πολιτισμικά δίκαια IQ test , όπως οι πίνακες του Raven(raven's matrices) μετρούν τον πυρήνα της πραγματικής ευφυίας των ανθρώπων που είναι η ικανότητα αναγνώρισης μοτίβων. Ούτε αριθμητικές ικανότητες, ούτε λεκτικές. Η βασική ιδιότητα όλων των εγκεφάλων είναι ακριβώς αυτή. Να παρατηρούν φαινόμενα και να αντιλαμβάνονται τη νομοτέλεια που υπάρχει από πίσω. Ώστε μετά να τη χρησιμοποιούν για να λύνουν προβλήματα. Πράγμα που επίσης απαιτεί-υποσυνείδητους-συσχετισμούς σαν αυτούς που οδήγησαν στην ανακάλυψη της νομοτέλειας αυτής.

Σου δείχνουν 4 εικόνες π.χ. και σε ρωτάνε ποιά ακολουθεί. Φυσικά εσύ πρέπει να βρεις το μοτίβο(τον κανόνα ή κοινό χαρακτηριστικό) που τις συνδέει. Αυτή η ικανότητα δεν μπορεί να διδαχθεί γιατί η τεχνική ανακάλυψης μοτίβων είναι ουσιαστικά η ίδια η λειτουργία των νευρωνικών δικτύων του εγκεφάλου(ζώων και ανθρώπων). Είναι θέμα "hardware" καθαρά.

Υπάρχουν άπειρες μελέτες/περιστατικά που δείχνουν ότι άτομα με κορυφαίες επιδόσεις σε απαιτητικά γνωστικά αντικείμενα έχουν και υψηλά IQ scores. Για παράδειγμα τα GMAT scores σχετίζονται έντονα με τα IQ scores και η πλειοψηφία των προπτυχιακών και διδακτορικών στις βαρβάτες επιστήμες έχουν GMAT που δεν πετυχαίνεις ακόμα και με καλή προετοιμασία, αν δεν σου κόβει. Επίσης όλες, οι μεγάλες ιδιοφυίες, στους ίδιους τομείς, σκοράρουν πολύ υψηλά σε τέτοια τεστ(Ο Αϊνστάιν π.χ. είχε σκορ 160). Από κει και πέρα είναι και θέμα χαρακτήρα το κατά πόσο θα αξιοποιήσεις τις ικανότητες αυτές.

Επίσης, είναι γεγονός ότι οι πληθυσμοί/φυλές συγκεκριμένης ηπείρου και όχι μόνο βγάζουν πολύ χαμηλό μέσο IQ ακόμα και σε επίπεδο σπουδαστών πανεπιστημίων, δηλαδή άτομα που έτυχαν φροντίδας (βρήκα σχετική μελέτη). Με ό,τι συνεπάγεται αυτό για τις κοινωνίες που θα δεχθούν κατά κύματα μετανάστες από τέτοιες περιοχές. Άσχετα με την τύφλωση που επικρατεί από διάφορες ιδεολογίες.

Επεξ/σία 3 Μαρτίου 2019 από pirmen56