Προς το περιεχόμενο

Η AMD ενδέχεται να λανσάρει τους επόμενης γενιάς επεξεργαστές EPYC με «four-way» SMT


voltmod

Προτεινόμενες αναρτήσεις

2 ώρες πριν, techon1 είπε

'Ολο ΘΑ αυτή η AMD ρε παιδί μου. Εκεί που μετράει (στο gaming) ακόμα βλέπει με το κυάλι τους Intel διετίας.

Γενικά έτσι για την πληροφορία της ημέρας . Τους epyc δεν τους βγάζει για gaming. Α επίσης γενικότερα οι υπολογιστές δεν πουλιούνται  μόνο για gaming. 

1 ώρα πριν, nikos5800 είπε

Η αμδ από του χρόνου πάει στα 7+νμ με 4 way smt ο ανταγωνισμός μένει πλέον αρκετά πίσω,  στο μόνο που υπερέχει σήμερα είναι στο gaming και αυτό ελάχιστα στην high end κατηγορία αφού στην μεσαία ο ryzen 3600 έχει πάρει όλα σβαρνα 

 

Αχ μην τα αναφέρετε αυτά τα + . Μας έχει δημιουργήσει εφιάλτες η intel από τα πολλά + 😛😛😛

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δεν καταλαβαίνω το νόημα του 4way smt πάντως. Θα επεξεργαζεται 4 παράλληλα threads και? Αφού υποτίθεται το 1way smt ήδη μπουκώνει όλο το πυρήνα να το πούμε λαϊκά, τι resources περισσεύουν για τα υπόλοιπα νήματα? 

2 ώρες πριν, techon1 είπε

'Ολο ΘΑ αυτή η AMD ρε παιδί μου. Εκεί που μετράει (στο gaming) ακόμα βλέπει με το κυάλι τους Intel διετίας.

Έτσι, ειδικά στους epic το gaming μετράει. Οι xeon platinum των 12.000 ευρώ τα πάνε καλύτερα στο σιεσγκο... 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 λεπτά πριν, leonproniknidis είπε

Και τα datacenters είναι φουλ με amd ε? Βασικά έχουν μαζευτεί όλοι οι επιχειρηματίες με data centers εδώ μέσα και υποστηρίζουν την AMD.

Τιμή μου από την άλλη :P

Το αρθρο αφορα epyc cpu, που ειναι προς πωληση σε συγκεκριμενο κοινο, ακομα και η ιδια η τεχνολογια που αναφερει δεν ειναι καν για desktop.

Αν παιρνουν η οχι οι επιχειρηματιες epyc δεν μας ενδιαφερει στην προκειμενη, αλλα για να σε βοηθησω, ο επιχειρηματιας θα ζητησει ολοκληρη οικονομοτεχνικη αναλυση αν συμφερει να γινει αλλαγη του εξοπλισμου και ποια θα ειναι τα μακροπροθεσμα οφελη, σιγουρα δεν θα παει σπιτι του στον μικρο leon (που ξερει απο κουμπιουτερ) να του πει αν μαξαρει η 2080ti που του πηρε δωρο καλυτερα με αμδ η ιντελα ωστε να δει τι να διαλεξει και για το 3οροφο DC που θελει να αναβαθμισει.

Η αληθεια μεγαλη τιμη σου το reply.

  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 ώρες πριν, techon1 είπε

'Ολο ΘΑ αυτή η AMD ρε παιδί μου. Εκεί που μετράει (στο gaming) ακόμα βλέπει με το κυάλι τους Intel διετίας.

Αν ειναι για ενα καλο επεξεργαστη της Intel να θελω 400 ευρω,προτιμω της AMD με 300 ευρω.Και δε θα βρω προβλημα με το gaming και θα κανω και τις λοιπες εργασιες μου βαση των πυρηνων που διαθετει.Να μου πεις για 100 ευρω κανεις ετσι.Και εγω λεω αξιζει να δωσω 100 ευρω παραπανω για 10-20 fps που δε προκειται να καταλαβεις μεσα στο παιχνιδι.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

11 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Το αρθρο αφορα epyc cpu, που ειναι προς πωληση σε συγκεκριμενο κοινο, ακομα και η ιδια η τεχνολογια που αναφερει δεν ειναι καν για desktop.

Αν παιρνουν η οχι οι επιχειρηματιες epyc δεν μας ενδιαφερει στην προκειμενη, αλλα για να σε βοηθησω, ο επιχειρηματιας θα ζητησει ολοκληρη οικονομοτεχνικη αναλυση αν συμφερει να γινει αλλαγη του εξοπλισμου και ποια θα ειναι τα μακροπροθεσμα οφελη, σιγουρα δεν θα παει σπιτι του στον μικρο leon (που ξερει απο κουμπιουτερ) να του πει αν μαξαρει η 2080ti που του πηρε δωρο καλυτερα με αμδ η ιντελα ωστε να δει τι να διαλεξει και για το 3οροφο DC που θελει να αναβαθμισει.

Η αληθεια μεγαλη τιμη σου το reply.

Έχεις κάποιο παράδειγμα? Όχι πως δεν σε πιστεύω αλλά από περιέργεια και μόνο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
9 λεπτά πριν, leonproniknidis είπε

Έχεις κάποιο παράδειγμα? Όχι πως δεν σε πιστεύω αλλά από περιέργεια και μόνο.

Τι εννοεις να εχω καποιο παραδειγμα, ακομα και να ειχα οσοι δουλευουν σε τετοια DC υπογραφουν NDA δεν μοιραζουν ετσι απλοχερα εταιρικες αποφασεις, ουτε φυσικα θα βρεις φωτογραφιες απο datacenters γιατι τα κινητα απαγορευονται, οποτε οτι και να πω ειναι απλα λογια που αν θες τα πιστευεις.

Επεξ/σία από Razor333
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

48 λεπτά πριν, leonproniknidis είπε

Και τα datacenters είναι φουλ με amd ε? Βασικά έχουν μαζευτεί όλοι οι επιχειρηματίες με data centers εδώ μέσα και υποστηρίζουν την AMD.

Τιμή μου από την άλλη :P

Βασικα ναι, πανε αρρωστημενα καλα νομιζω. Αλλα μονο που ρωτας, καταλαβαινουμε οτι δεν το εχεις με το θεμα. Τι παει να πει datacenter καταλαβαινεις? Καταλαβαινεις καθε ποτε αλλαζουν τα μηχανηματα σε τετοιο περιβαλλον? 5 χρόνια ειναι το minimum, το οποιο μπορει να φτάσει έως τα 10. Επισης προφανως απο πισω υπαρχουν ρητρες συμβολαια και λοιπα συμπραγκαλα. Οι epyc κυκλοφορούνε με το ζόρι 2 χρόνια.  Αρα εξορισμου, οσο καλοι και να ηταν οι επεξεργαστες δεν θα μπορουσαν να παρουν μεγαλη πιτα της αγορας μεσα σε 2 έτη, για τους λογους που περιγραφω απο πανω. 

Αντιστοιχα το ιδιο συμβαινει παντου σε ολα τα επαγγελματα οταν εχει να κανει με επαγγελματικο hw / sw. Οσο καλο και ναι ειναι κατι δεν παρατας μια επενδυση δεκαδων η εκατονταδων χιλιαδων ευρω για να το αλλαξεις πριν αποσβεσεις τα χρηματα σου. Δεν ειναι consumer αγορα τα datacenter να τα αλλαζουν ανα εξαμηνο. Παρε για απλοικο παραδειγμα το αμαξι σου η το σπιτι σου. 2-3-5 χρονια μετα θα εχει βγει καλυτερο αμαξι ή σπιτι απο αυτο που αγορασες. Τι θα κανεις ομως, θα πας να το αλλαξεις? :P 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, leonproniknidis είπε

Ναι και όλοι οι σοβαροί επαγγελματίες θα πάρουνε AMD. Ότι πεις και εσύ...

για αυτό καίγονται οι κονσόλες η μια μετά την άλλη και ουρλιάζουν οι ανεμιστήρες τους σαν ηλεκτρικές σκούπες. Εμ τι ... σιγά μην δίνανε ιντελ μέσα...

Και τα datacenters είναι φουλ με amd ε? Βασικά έχουν μαζευτεί όλοι οι επιχειρηματίες με data centers εδώ μέσα και υποστηρίζουν την AMD.

Τιμή μου από την άλλη :P

Δεν ξερω φιλε μου αν τα datacenters ειναι μονο με AMD αλλα συμφωνά με μια ερευνα αγοράς κατέληξα στο συμπέρασμα οτι μέχρι το 2020 η AMD θα έχει 10% μερίδιο αγοράς από την παγκόσμια αγορά των Data Center. Τσέκαρε https://wccftech.com/amd-epyc-server-cpu-7nm-market-share-2020-report. Μπορεί να είναι φήμες, δεν παύει ομως να ειναι μια οικονομική πρόβλεψη για το 2020

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, leonproniknidis είπε

Ναι και όλοι οι σοβαροί επαγγελματίες θα πάρουνε AMD. Ότι πεις και εσύ...

Εχεις δικιο. Γι αυτο κ Google κ Twitter  πανε στην AMD. Τι βλακες.... Καλα τα λεγαμε οτι αυτοι οι τυπαδες δεν ειναι σοβαροι....  Μιλαμε δεν προκειται να δουν πελατη για πελατη εκει στην amd.... Ιδιως αν αρχισουν να ερχονται βλαχαδερα κ ασχετοι σαν αυτες τις 2 εταιριες ! Θα φυγουν ολοι τρεχοντας !!!

https://techcrunch.com/2019/08/07/google-and-twitter-are-using-amds-new-epyc-rome-processors-in-their-datacenters/

1 ώρα πριν, leonproniknidis είπε

για αυτό καίγονται οι κονσόλες η μια μετά την άλλη και ουρλιάζουν οι ανεμιστήρες τους σαν ηλεκτρικές σκούπες. Εμ τι ... σιγά μην δίνανε ιντελ μέσα...

Παλι δικιο εχεις. Γι αυτο κ Sony κ Microsoft ανανεωνουν τα συμβολαια τους καθε φορα !!! Leaks απο μεσα απο τις εταιριες αυτες λενε οτι σκεφτονται να μπουν στην αγορα με τις ηλεκτρικες σκουπες !!! Γι αυτο κ βαζουν AMD καθε φορα!!! Ειναι ψυχολογικο λεμε ! Αμα οι χρηστες συνηθισουν την βαβουρα της amd απο τωρα που ειναι μικροι κ καθονται να παιζουν FPSs στις τηλεορασεις, οταν μεγαλωσουν κ θα θελουν να καθαρισουν τα σπιτια τους θα ψαξουν να βρουν την ιδια φασαρια, κ θα πανε να αγορασουν ηλεκτρικες σκουπες Sony κ Μicrosoft !!!! 

Ειναι τοσο τρελαμενοι με τον ψυχολογικο πολεμο που μας κανουν (να μας συνηθισουν στην βαβουρα τους ωστε να αγοραζουνμε μονο τα προιοντα τους με amd μεσα!!), που σκεφτονται να παραμεινουν συνεταιροι (!!! φοβασαι?? κ γω φιλε!!!) κ να συνεχισουν ακομα δρυμιτεροι αγοραζοντας κ ΚΑΡΤΕΣ ΓΡΑΦΙΚΩΝ amd  για περισσοτερη βαβουρα!!!

 https://www.theverge.com/2019/5/20/18632374/microsoft-sony-cloud-gaming-partnership-amazon-google

Πρεπει να δωσουμε τα στοιχεια αυτα στις επιτροπες αντιμονοπωλειακου ανταγωνισμου !!! Πανε οι αλλες εταιριες ηλεκτρικων σκουπων.... Τις αμοιρες....

1 ώρα πριν, leonproniknidis είπε

Και τα datacenters είναι φουλ με amd ε? Βασικά έχουν μαζευτεί όλοι οι επιχειρηματίες με data centers εδώ μέσα και υποστηρίζουν την AMD.

Τιμή μου από την άλλη :P

Βασικα φταιει ο ρυθμος χαστουκιων που πεφτει απ τα τραμπουκια της amd.... Τα παλιοπαιδα αυτα στα διαφορα τμηματα της κοκκινης δεν σταματανε να χτυπανε τις αλλες εταιριες. Ιδιως την αμοιρη την intel  την εχουν σαπισει την κακομοιρα !!! Να, δες εδω που τα γραφει !!!

https://www.nextplatform.com/2019/07/29/real-competition-puts-intel-data-center-group-in-the-pinchers/

Μπορει να μην λεει πολλα ο δημοσιογραφος (πληρωμενος απ την amd???) γιατι προσπαθει φαινεται να κρυψει το ποσο πονο κ στεναχωρια προκαλει η κοκκινη παλιοεταιρια, αλλα στην τελευταια παραγραφο του ξεφευγει η αληθεια!!! Δεν μπορει πια να λεει τοσα ψεμματα κ ομολογει οτι οι πωλησεις της θαυμασιας εταιριας μας (που κοιταει μονο το καλο μας) της Intel, εχουν ΠΤΩΣΗ !!! (δυστυχως φιλε μου...) Κ παρακατω αναλυει κ το γιατι !! 

Μετα απο τα χαστουκια που φαγανε στο high end desktop τα παλικαρια μας της intel,  ειπαν να πολεμησουν κ σταθεροποιησαν την πτωτικη ταση στις πωλησεις!! Τουλαχιστον για λιγο!! Αλλα τα αμοιρα τα παιδια δεν εχουν εκατο χερια, κ η πτωτικη πορεια συνεχιστηκε γιατι ανοιξαν "παραθυρακι" πιο κατω, κ η παλιο-amd πηρε κομματι απ τις πωλησεις στην χαμηλωτερη κατηγορια για τα value/budget μηχανηματα !!! Δυστυχως φιλε μου.... Κ σαν να μην εφτανε αυτο, παραλληλα τα αλλα κ@λ@παιδα της amd, αυτα απ το τμημα για τα σερβερ, κλεισαν τις παραγγελιες για τα μεγαλα DCs κ τωρα ολοι οι αναλυτες γνωριζουν απο πριν οτι ερχεται πτωση κ στα ποσοστα πωλησεων της αγαπημενης μας Ιντελ κ στον τομεα με τις φαρμες......

Ασε λεμε.... Διαβασε τι λεει αυτος ο παλιοπουλημενος δημοσιογραφος.... Κ το χειροτερο ακομα ειναι ο ψυχολογικος αντικτυπος, γιατι μιλαμε για παραγγελιες, αρα ξερουμε απο τωρα τι αγγουρι ερχεται.... Ασε αδερφε λεμε.... Παλιοamd......

Επεξ/σία από SilverMachine
  • Thanks 4
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 λεπτό πριν, SilverMachine είπε

Εχεις δικιο. Γι αυτο κ Google κ Twitter  πανε στην AMD. Τι βλακες.... Καλα τα λεγαμε οτι αυτοι οι τυπαδες δεν ειναι σοβαροι....  Μιλαμε δεν προκειται να δουν πελατη για πελατη εκει στην amd.... Ιδιως αν αρχισουν να ερχονται βλαχαδερα κ ασχετοι σαν αυτες τις 2 εταιριες ! Θα φυγουν ολοι τρεχοντας !!!

https://techcrunch.com/2019/08/07/google-and-twitter-are-using-amds-new-epyc-rome-processors-in-their-datacenters/

Παλι δικιο εχεις. Γι αυτο κ Sony κ Microsoft ανανεωνουν τα συμβολαια τους καθε φορα !!! Leaks απο μεσα απο τις εταιριες αυτες λενε οτι σκεφτονται να μπουν στην αγορα με τις ηλεκτρικες σκουπες !!! Γι αυτο κ βαζουν AMD καθε φορα!!! Ειναι ψυχολογικο λεμε ! Αμα οι χρηστες συνηθισουν την βαβουρα της amd απο τωρα που ειναι μικροι κ καθονται να παιζουν FPSs στις τηλεορασεις, οταν μεγαλωσουν κ θα θελουν να καθαρισουν τα σπιτια τους θα ψαξουν να βρουν την ιδια φασαρια, κ θα πανε να αγορασουν ηλεκτρικες σκουπες Sony κ Μicrosoft !!!! 

Ειναι τοσο τρελαμενοι με τον ψυχολογικο πολεμο που μας κανουν (να μας συνηθισουν στην βαβουρα τους ωστε να αγοραζουνμε μονο τα προιοντα τους με amd μεσα!!), που σκεφτονται να παραμεινουν συνεταιροι (!!! φοβασαι?? κ γω φιλε!!!) κ να συνεχισουν ακομα δρυμιτεροι αγοραζοντας κ ΚΑΡΤΕΣ ΓΡΑΦΙΚΩΝ amd  για περισσοτερη βαβουρα!!!

 https://www.theverge.com/2019/5/20/18632374/microsoft-sony-cloud-gaming-partnership-amazon-google

Πρεπει να δωσουμε τα στοιχεια αυτα στις επιτροπες αντιμονοπωλειακου ανταγωνισμου !!! Πανε οι αλλες εταιριες ηλεκτρικων σκουπων.... Τις αμοιρες....

Βασικα φταιει ο ρυθμος χαστουκιων που πεφτει απ τα τραμπουκια της amd.... Τα παλιοπαιδα αυτα στα διαφορα τμηματα της κοκκινης δεν σταματανε να χτυπανε τις αλλες εταιριες. Ιδιως την αμοιρη την intel  την εχουν σαπισει την κακομοιρα !!! Να, δες εδω που τα γραφει !!!

https://www.nextplatform.com/2019/07/29/real-competition-puts-intel-data-center-group-in-the-pinchers/

Μπορει να μην λεει πολλα ο δημοσιογραφος (πληρωμενος απ την amd???) γιατι προσπαθει φαινεται να κρυψει το ποσο πονο κ στεναχωρια προκαλει η κοκκινη παλιοεταιρια, αλλα στην τελευταια παραγραφο του ξεφευγει η αληθεια!!! Δεν μπορει πια να λεει τοσα ψεμματα κ ομολογει οτι οι πωλησεις της θαυμασιας εταιριας μας (που κοιταει μονο το καλο μας) της Intel, εχουν ΠΤΩΣΗ !!! (δυστυχως φιλε μου...) Κ παρακατω αναλυει κ το γιατι !! 

Μετα απο τα χαστουκια που φαγανε στο high end desktop τα παλικαρια μας της intel,  ειπαν να πολεμησουν κ σταθεροποιησαν την πτωτικη ταση στις πωλησεις!! Τουλαχιστον για λιγο!! Αλλα τα αμοιρα τα παιδια δεν εχουν εκατο χερια, κ η πτωτικη πορεια συνεχιστηκε γιατι ανοιξαν "παραθυρακι" πιο κατω, κ η παλιο-amd πηρε κομματι απ τις πωλησεις στην χαμηλωτερη κατηγορια για τα value/budget μηχανηματα !!! Δυστυχως φιλε μου.... Κ σαν να μην εφτανε αυτο, παραλληλα τα αλλα κ@λ@παιδα της amd, αυτα απ το τμημα για τα σερβερ, κλεισαν τις παραγγελιες για τα μεγαλα DCs κ τωρα ολοι οι αναλυτες γνωριζουν απο πριν οτι ερχεται πτωση κ στα ποσοστα πωλησεων της αγαπημενης μας Ιντελ κ στον τομεα με τις φαρμες......

Ασε λεμε.... Διαβασε τι λεει αυτος ο παλιοπουλημενος δημοσιογραφος.... Κ το χειροτερο ακομα ειναι ο ψυχολογικος αντικτυπος, γιατι μιλαμε για παραγγελιες, αρα ξερουμε απο τωρα τι αγγουρι ερχεται.... Ασε αδερφε λεμε.... Παλιοamd......

...Αμα οσο είσαι στο Twitter ζεσταίνετε το PC σου, ξέρεις ποίος θα φταίει απο εδώ και πέρα

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
3 ώρες πριν, leonproniknidis είπε

Ναι και όλοι οι σοβαροί επαγγελματίες θα πάρουνε AMD. Ότι πεις και εσύ...

για αυτό καίγονται οι κονσόλες η μια μετά την άλλη και ουρλιάζουν οι ανεμιστήρες τους σαν ηλεκτρικές σκούπες. Εμ τι ... σιγά μην δίνανε ιντελ μέσα...

Και τα datacenters είναι φουλ με amd ε? Βασικά έχουν μαζευτεί όλοι οι επιχειρηματίες με data centers εδώ μέσα και υποστηρίζουν την AMD.

Τιμή μου από την άλλη :P

Έχεις δει data center με Intel I3,5,7? Μπαρούφες τσαμπουνάς. Ειδικά εκεί κυριαρχούν οι AMD και οι NVIDIA

https://www.electronicdesign.com/industrial-automation/data-centers-it-s-all-about-cores

Ειδικά οι Xeon έχουν φάει σκόνη από τους Epyc:

https://www.datacenterknowledge.com/amd/amd-unleashes-its-second-epyc-assault-intel-s-data-center-reign

Όσο για τις κονσόλες αυτό που ουρλιάζει είναι το σύστημα ψύξης και όχι ο επεξεργαστής. Κι εκεί τι περίμενες, με 500άρικο να πάρεις ότι παίρνεις με ένα διχίλιαρο στα χαλαρά; Επίσης δεν έχεις ακούσει high end σύστημα με τέρμα τα γκάζια πως κάνει.

Επεξ/σία από spectaculator
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

θυμάμαι πάντως την τελευταία φορά που η amd ήταν μπροστά το 2005 περίπου,( pentium 4 vs athlon 64)

η intel της πέταξε core μετά κ έκανε 12 χρόνια να συνέλθει....

καλό λοιπόν να ξαναπάρει τα πρωτεία η amd για να έχουμε ηχηρή απάντηση απ την άλλη μεριά κ τεχνολογικό άλμα....

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
21 λεπτά πριν, koolisk6 είπε

θυμάμαι πάντως την τελευταία φορά που η amd ήταν μπροστά το 2005 περίπου,( pentium 4 vs athlon 64)

η intel της πέταξε core μετά κ έκανε 12 χρόνια να συνέλθει....

καλό λοιπόν να ξαναπάρει τα πρωτεία η amd για να έχουμε ηχηρή απάντηση απ την άλλη μεριά κ τεχνολογικό άλμα....

Το λες και άλμα πάντως ότι σήμερα παίρνεις 8/16 σε τιμή που έπαιρνες 4/4 πριν δυόμισι χρόνια πάντως... Δεν περιμένουμε μόνο την intel να κάνει άλματα. Μια χαρά το παλεύει και η amd. Φυσικά μαζί σου ότι είναι καλό να πάρει τα πρωτεία και η amd, να απαντήσει η intel, κλπ κλπ κλπ. Έτσι θα παίρνουμε όλο και καλύτερα προϊόντα και όχι την κοροϊδία που παίρναμε τα τελευταία 6-7 χρόνια από Intel... Που ξαφνικά όση αύξησης απόδοσης μας έδωσε στις προηγούμενες 4 γενιές cpu μας την έδωσε σε μια γενιά με την αύξηση των πυρήνων.

Επεξ/σία από dimoskoutr
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Super Moderators
6 hours ago, daynight said:

Το 3way γιατι το πηδηξε;

απαπα ανωμαλα πραγματα στο μιλανο ντροπη

Γιατί παίζει να το δώσει στους Threadripper/Ryzen.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...