Η Google παρουσίασε τα Pixel 4 και Pixel 4 XL με οθόνες OLED 90Hz και κάμερες με Live HDR+

[RTW4ever]

Στις 15/10/2019 στις 7:27 ΜΜ, leonproniknidis είπε

Τους έχει όλους για πρωινό η google. Στον τομέα της κάμερας εννοώ. Από το πρώτο πίξελ τίποτε δεν την άγγιξε ποτέ. Με το 3 ξέφυγε σε οποιεσδήποτε συνθήκες φωτογραφίας. Ακόμη και το λογισμικό που παίζει τέλεια σε κάποιες συσκευές μεταμορφώνει τις κάμερες στην κυριολεξία. 

Εδώ στο 4 τώρα έχει ξεφύγει κατά πολύ. Ο νέος επεξεργαστής για τις φωτογραφίες αν είναι έτσι όπως τα είπε στην παρουσίαση θα καταργήσει τις DSLR Για καθημερινή ερασιτεχνική φωτογράφιση εντελώς.

Άντε πάλι με τις dslr. Πάρε εσύ το κινητό και άσε μας εμάς με τις dslr μας. Ρε μανία με αυτό!

[leonproniknidis]

Στις 19/10/2019 στις 10:13 ΠΜ, RTW4ever είπε

Άντε πάλι με τις dslr. Πάρε εσύ το κινητό και άσε μας εμάς με τις dslr μας. Ρε μανία με αυτό!

Εκτός από DSLR, compact και κινητά υπάρχει κάτι άλλο στον κόσμο της φωτογραφίας? Δεν σε καταλαβαίνω. Οι DSLR είναι σημεία αναφοράς σε οποιαδήποτε σύγκριση η θέμα που έχει να κάνει με την φωτογραφία. 

Λογικό είναι να υπάρχει αναφορά σε αυτές σε κάθε θέμα που έχει να κάνει με φωτογραφία. Δεν πρέπει να αγχώνεσαι. Οι DSLR θα είναι πάντα μπροστά σε ποιότητα (με ένα χρονικό κενό 4-5 ετών φυσικά) φωτογραφίας με φιξ φακό. Σε δυνατότητες είναι μπροστά ακόμη και 5+ετίας μοντέλα από οποιοδήποτε κινητό λόγο καθαρά εναλλάξιμων φακών.

Άνετα μπορούν να βγάλουν μια dslr με το κορυφαίο λογισμικό και το κορυφαίο hardware που μπορούν να έχουν οι dslr αλλά έτσι θα είναι τόσο μπροστά και η διαφορά θα είναι τόσο χαοτική που θα χαθεί παντελώς το ενδιαφέρον για φωτογραφία με το κινητό. Είναι καθαρά εμπορικό το θέμα. 

Φανταστείτε να αποφασίσει η Google να μπει στον κόσμο των DSLR τι έχουν να δουν τα ματάκια μας. Εφόσον παίζει τόσο σκληρό παιχνίδι με τόσο μικρά σε μέγεθος και κόστος οπτικά και τόσο μικρούς αισθητήρες σε μέγεθος, φανταστείτε τι αποτέλεσμα θα είχε μια κάμερα dslr με το λογισμικό της google Και έναν ισχυρό επεξεργαστή να μπορεί να επεξεργαστεί τον όγκο των δεδομένων...

Me 1/1.33-inch μέγεθος αισθητήρα 108 μεγαπίξελ είμαστε αυτή τη στιγμή. Φανταστείτε λοιπόν έναν full frame αισθητήρα πόση πυκνότητα πίξελ μπορεί να δεχτεί και αυτόματα έχουμε 100+ mbytes δεδομένων jpg να επεξεργαστεί το λογισμικό. Οπότε χρειάζεται και δυνατός επεξεργαστής και ορίστε η καλύτερη κάμερα που θα έχει υπάρξει ποτέ. Όμως δεν το κάνουν γιατί δεν λειτουργεί έτσι το εμπόριο. Σιγά σιγά και σταθερά για να υπάρχει άνοδος και στα κέρδη και στην σταθερότητα της κάθε εταιρίας.

Τώρα όπως κυλούν τα πράγματα το κομμάτι της φωτογραφίας σε μια συσκευή τηλεφώνου είναι το Α και το Ω για να το αγοράσει κάποιος. Στα θέματα ταχύτητας / αυτονομίας λίγο πολύ είναι κορεσμένη η τεχνολογία. ΤΟ μεγαλύτερο όπλο είναι η φωτογραφία. Αν μας πασάρουν την ύστατη τεχνολογία αυτόματα θα κορεστεί η αγορά και όλοι θα μένουν με μια συσκευή για 3+ χρόνια. Μιλάμε ότι θα φαλιρίσουν. 

 

[CheOnWeb]

5 hours ago, leonproniknidis said:

Άνετα μπορούν να βγάλουν μια dslr με το κορυφαίο λογισμικό και το κορυφαίο hardware που μπορούν να έχουν οι dslr αλλά έτσι θα είναι τόσο μπροστά και η διαφορά θα είναι τόσο χαοτική που θα χαθεί παντελώς το ενδιαφέρον για φωτογραφία με το κινητό. Είναι καθαρά εμπορικό το θέμα. 

Φανταστείτε να αποφασίσει η Google να μπει στον κόσμο των DSLR τι έχουν να δουν τα ματάκια μας. Εφόσον παίζει τόσο σκληρό παιχνίδι με τόσο μικρά σε μέγεθος και κόστος οπτικά και τόσο μικρούς αισθητήρες σε μέγεθος, φανταστείτε τι αποτέλεσμα θα είχε μια κάμερα dslr με το λογισμικό της google Και έναν ισχυρό επεξεργαστή να μπορεί να επεξεργαστεί τον όγκο των δεδομένων...

Ισχύει αυτό που λες αλλά όχι σε τόσο μεγάλο βαθμό. 
Υποτιμάς τη φορητότητα (κυρίως ότι το κινητό το έχεις μαζί ούτως ή άλλως) και το γεγονός πως η συντριπτική πλειοψηφία των κατόχων κινητού δεν έχει DSLR, ούτε πρόκειται να πάρει επειδή θα έχουν τα γαμάτα software και hardware, ούτε θα κωλώσει να πάρει το νέο κινητό με τη "σούπερ-ντούπερ" κάμερα. 

 

[DJTaurus]

2019 premium Android συσκευή σε premium τιμή. Μπεεεεεε

 

[logistoulis]

2 ώρες πριν, DJTaurus είπε

2019 premium Android συσκευή σε premium τιμή. Μπεεεεεε

η διαφορά όμως στην ποιότητα εικόνας είναι τεράστια όταν βάλεις το βίντεο σε 4Κ οθόνη, δε νομίζω ότι έχει σήμερα νόημα να μιλάμε για βίντεο σε 1080, θα έπρεπε όλοι να προσπαθούν για 4Κ, όχι να λένε ότι απλά υπάρχει και το 4Κ

 

αυτό οκ συμβαίνει σε μια συσκευή των 200€  (που και πάλι η δική μου μια χαρά τίμια προσπαθεί), αλλά σε ναυαρχίδα είναι απαράδεκτο

[leonproniknidis]

1 ώρα πριν, logistoulis είπε

η διαφορά όμως στην ποιότητα εικόνας είναι τεράστια όταν βάλεις το βίντεο σε 4Κ οθόνη, δε νομίζω ότι έχει σήμερα νόημα να μιλάμε για βίντεο σε 1080, θα έπρεπε όλοι να προσπαθούν για 4Κ, όχι να λένε ότι απλά υπάρχει και το 4Κ

αυτό οκ συμβαίνει σε μια συσκευή των 200€  (που και πάλι η δική μου μια χαρά τίμια προσπαθεί), αλλά σε ναυαρχίδα είναι απαράδεκτο

Αν η ποιότητα του βίντεο 1080p είναι πραγματικά καλή τότε βάζει κάτω πολλά 4Κ βίντεο. Και περισσότερο πρακτικό το 1080 και ποιο ελαφρύ και εύκολο στο μοντάρισμα και λιγότερες αποθηκευτικές απαιτήσεις έχει. Βλέπω 1080p bluray την Alita που αγόρασα από Αμερική πρόσφατα και γλεντάει στην κυριολεξία οποιαδήποτε έκδοση 4κ έχω κατεβάσει για την συγκεκριμένη ταινία ανεξαρτήτου μεγέθους και συμπίεσης κλπ. 

Το 1080p όταν είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΛΟ με έναν καλό shader στον player Για sharpness εξαντλείς πραγματικά οποιαδήποτε 4Κ τηλεόραση υπάρχει. Με  real 4Κ ίσως να είναι και καλύτερο ΑΛΛΑ δεν υπάρχει hardware και κατάλληλος εξοπλισμός για κοινούς θνητούς/users για να τραβήξεις πραγματικό 4Κ. Αυτή είναι η πραγματικότητα!

Αν τώρα η Google τα καταφέρει όπως λέει και δώσει (ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ) τόσο καλό 1080p τότε για μένα μπράβο της και ας μην έχει επιλογή για 60fps. Αυτό που ΔΕΝ καταλαβαίνω είναι ΠΟΙΟΣ είναι ο περιορισμός να βάλουν 60fps. Δηλαδή αν έχει την επιλογή θα "χαλάσει" το 1080p???. 

Για να δούμε.

[logistoulis]

Σε 1080/60 σε κάποια κινητά η εικόνα γίνεται λίγο χαλί, στο δικό μου πχ κάτι δεν πάει καλά

Βέβαια στην κατηγορία τιμής πίξελ δεν δικαιολογείται, αλλά είναι υπαρκτό πρόβλημα και αν δε μιλάμε για γρήγορη δράση στο βίντεο καλύτερα να μείνεις στα 30fps

 

Γενικά το λογισμικό της google στο θέμα φωτογραφιών κάνει "θαύματα" αλλά δεν μπορεί να κάνει και τα πάντα

 

Πχ αν πας με την εφαρμογή των φωτογραφιών να κάνεις stabilize ένα βίντεο, μπορεί να έχεις πολύ καλά αποτελέσματα, αλλά αν μπορεί να βγει και χαλί μαύρο αν τελικά κροπαρει υπερβολικά

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από logistoulis

[Fulgore]

 

Παντως και απο μπαταρια τζουφια πραγματα το Pixel4XL,γιατι ειπαμε φανταστικη ιδεα να βαλουν 90hz 1440p οθονη σε μπαταρια κατω απο 4000-4200mah. 

[CheOnWeb]

1 hour ago, leonproniknidis said:

Αν η ποιότητα του βίντεο 1080p είναι πραγματικά καλή τότε βάζει κάτω πολλά 4Κ βίντεο. Και περισσότερο πρακτικό το 1080 και ποιο ελαφρύ και εύκολο στο μοντάρισμα και λιγότερες αποθηκευτικές απαιτήσεις έχει. Βλέπω 1080p bluray την Alita που αγόρασα από Αμερική πρόσφατα και γλεντάει στην κυριολεξία οποιαδήποτε έκδοση 4κ έχω κατεβάσει για την συγκεκριμένη ταινία ανεξαρτήτου μεγέθους και συμπίεσης κλπ. 

Το 1080p όταν είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΛΟ με έναν καλό shader στον player Για sharpness εξαντλείς πραγματικά οποιαδήποτε 4Κ τηλεόραση υπάρχει. Με  real 4Κ ίσως να είναι και καλύτερο ΑΛΛΑ δεν υπάρχει hardware και κατάλληλος εξοπλισμός για κοινούς θνητούς/users για να τραβήξεις πραγματικό 4Κ. Αυτή είναι η πραγματικότητα!

Αν τώρα η Google τα καταφέρει όπως λέει και δώσει (ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ) τόσο καλό 1080p τότε για μένα μπράβο της και ας μην έχει επιλογή για 60fps. Αυτό που ΔΕΝ καταλαβαίνω είναι ΠΟΙΟΣ είναι ο περιορισμός να βάλουν 60fps. Δηλαδή αν έχει την επιλογή θα "χαλάσει" το 1080p???. 

Για να δούμε.

To 4κ είναι καλύτερο απ' το 1080, μόνο αν έχει και αναλόγως μεγαλύτερο bitrate. Αλλιώς το πράγμα παίζεται. Σε πρόσφατη παραγωγή, επέλεξα 1080 στα 50Mbps αντί 2160 στα 100Mbps. Δηλαδή διπλάσιο και όχι τετραπλάσιο ως όφειλε. Ξέρω τη θεωρία ότι δεν χρειάζεται τετραπλάσιο bitrate γιατί οι διαφορές στα pixels είναι μικρότερη στο 4K (ποιος ο λόγος τότε για 4Κ, αν δεν διακρίνεις τις μικρές διαφορές, αφού ο codec θα τις πατήσει κάτω;), αλλά αυτή η λογική έχει προσανατολισμό στη μείωση του όγκου και όχι στη διατήρηση της ποιότητας. Αν κάνεις ένα test χρησιμοποιώντας τον σοβαρό και άκρως επαγγελματικό codec, Apple ProRes, θα διαπιστώσεις ότι στο 4K θα έχεις τετραπλάσιο bitrate απ' το 1080. (O ProRes είναι variable codec, χρησιμοποιεί όσο bitrate απαιτεί το μέγεθος και η πολυπλοκότητα της εικόνας).
Οι περισσότερες κάμερες τύπου DSLR ή Smartphones δεν ακολουθούν αυτόν τον κανόνα. Δεν ανεβάζουν ή ανεβάζουν λίγο το bitrate και ως αποτέλεσμα, τουλάχιστον σε κάποιες περιπτώσεις, να παίρνεις χειρότερο αποτέλεσμα απ' το 1080. Προφανώς το κάνουν για οικονομία όγκου και ενέργειας αλλά και γιατί κάποια απ' τα μέρη του συστήματος (cpu ή ταχύτητα storage) δεν αντέχουν να πάνε παραπάνω. Πιθανόν και να είναι αυτός ο λόγος που η Google έκοψε τα 60fps απ' το 4K.

1 hour ago, logistoulis said:

Πχ αν πας με την εφαρμογή των φωτογραφιών να κάνεις stabilize ένα βίντεο, μπορεί να έχεις πολύ καλά αποτελέσματα, αλλά αν μπορεί να βγει και χαλί μαύρο αν τελικά κροπαρει υπερβολικά

Σ' αυτό βέβαια δεν φταίει ο stabilizer αλλά το υπερβολικό κούνημα της λήψης. Θα μπορούσε να έχει (μήπως έχει;) επιλογή για απλό smoothness και όχι "καρφωμένο" stabilize. Θα κουνάει παραπάνω απ' το καρφωμένο αλλά θα έχει λιγότερο crop.

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από CheOnWeb

[logistoulis]

2 ώρες πριν, CheOnWeb είπε

 

Σ' αυτό βέβαια δεν φταίει ο stabilizer αλλά το υπερβολικό κούνημα της λήψης. Θα μπορούσε να έχει (μήπως έχει;) επιλογή για απλό smoothness και όχι "καρφωμένο" stabilize. Θα κουνάει παραπάνω απ' το καρφωμένο αλλά θα έχει λιγότερο crop.

μα αυτό φταίει, το υπερβολικό κούνημα θαύματα δεν γίνονται 

 

αν δεν έχεις κανενός είδους σταθεροποίηση ή δεν βγάζεις βίντεο όταν υπάρχει "δράση" ή απλά ευχήσου να έχεις πολύ σταθερό χέρι ώστε απλά να βλέπεται 

 

και πάλι όμως αξίζει πιστεύω σε σχέση με το να τραβήξεις 1080, δεν ξέρω προσωπικό γούστο , από τότε που έβαλα 4Κ μόνιτορ τα 1080 βίντεο μου φαίνονται έντονα χειρότερα το καθένα στη  κατηγορία που είναι σε σχέση με το αντίστοιχο 4Κ 

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από logistoulis

[billdanos]

[CheOnWeb]

32 minutes ago, logistoulis said:

μα αυτό φταίει, το υπερβολικό κούνημα θαύματα δεν γίνονται 

αν δεν έχεις κανενός είδους σταθεροποίηση ή δεν βγάζεις βίντεο όταν υπάρχει "δράση" ή απλά ευχήσου να έχεις πολύ σταθερό χέρι ώστε απλά να βλέπεται 

και πάλι όμως αξίζει πιστεύω σε σχέση με το να τραβήξεις 1080, δεν ξέρω προσωπικό γούστο , από τότε που έβαλα 4Κ μόνιτορ τα 1080 βίντεο μου φαίνονται έντονα χειρότερα το καθένα στη  κατηγορία που είναι σε σχέση με το αντίστοιχο 4Κ 

Αν μιλάμε για μεγάλα crop ναι, το 4K θα σε βοηθήσει.

Το αν αξίζει ή όχι είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων, ακόμα κι αν το κριτήριο είναι η ποιότητα και τίποτα άλλο. Sensor, κάμερα, φακοί, codec κλπ. 

[DJTaurus]

 

Apple iPhone 11’s Night mode triumphs: Google’s Pixel 4 is no match for the iPhone 11 in low light

Spoiler

We tested the improved Night Sight against the iPhone 11’s Night mode to see which camera could snap a better nighttime shot and the results are quite one-sided…

In shot after shot, the iPhone 11 didn’t just turn extremely dark images into useable pics—it brightened the right spots, retained the right shadows, and simply handled the whole scene better than the Pixel 4. It’s subtle, but more often than not, the iPhone produced richer, more detailed shots without losing the natural darkness.

…Tt certainly seems like Apple did more than just catch up with the Pixel on night sight — it might just be the phone to beat.

 

[leonproniknidis]

12 ώρες πριν, billdanos είπε

Μας δείχνεις την απλή φωτό του πίξελ 4 με το night mode του 11? Πολύ κοντά τα βλέπω.  Και ελάχιστος θόρυβος παρόλο που είναι σε απλό Mode το pixel 4!

Well done Google !!!

Εντάξει βρήκα το λινκ... Προφανώς οι τύποι ούτε να ρυθμίσουν δεν ξέρουν... (αριστερά pixel4 δεξιά iphone 11... Και πάλι δεν ξέρουμε τι ρύθμιση έχει το κινητό... που έχουν τα sliders.. αν το έχουν στο αυτόματο λογικό είναι...

Μα είπα και εγώ... αλλά όπως και να έχει μιλάμε για macworld.com τι περιμένεις δηλαδή? 

Βάζω στοίχημα ότι ακόμη και το ταπεινό / φτηνό pixel 3a ρίχνει στο 11 pro... Θα ψάξω και θα επανέλθω δριμύτερος αν και αν δε δω με τα ίδια μου τα μάτια στα ίδια μου τα χέρια δύσκολο να πιστέψω την οποιαδήποτε σελίδα αλλά οκ...

 

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2019 από leonproniknidis

[billdanos]

9 minutes ago, leonproniknidis said:

Μας δείχνεις την απλή φωτό του πίξελ 4 με το night mode του 11? Πολύ κοντά τα βλέπω.  Και ελάχιστος θόρυβος παρόλο που είναι σε απλό Mode το pixel 4!

Well done Google !!!

"In the first test show, both cameras were able to illuminate the scene enough to see the whole building from a distance. However, Google blew out colors and lost much of the definition and shadows, while the iPhone 11 retained the integrity of the night and illuminated the parts that were shrouded in darkness."