Προς το περιεχόμενο
nickolas

DSLR vs smartphone III

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Ανοίγω πάλι αυτό το θέμα κυρίως για να ξέρει κανείς τι μπορεί να περιμένει αν αγοράσει μια κιτ DSLR ή mirrorless σε σχέση με ένα καλό κινητό.

To προηγούμενο θέμα μπορείτε να το βρείτε εδώ 

 

To πρώτο που θέλω να θίξω είναι το θέμα της οξύτητας των φακών.

Υπάρχει ο μύθος ότι οι φακοί των smartphone ως μικροί και πλαστικοί δεν έχουν οξύτητα.

Είναι όμως μύθος.

Πάρτε για παράδειγμα την σκηνή του DPreview με μια full frame A7SII με έναν prime φακό κλειστό στο f/5.6

Απέναντι από τη λίστα επιλογών του site υπάρχει το Pixel 3 από πέρισυ και το Iphone X από πρόπερσυ.

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7sii&attr13_1=google_pixel3&attr13_2=sony_a7sii&attr13_3=apple_iphonex&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=55&attr16_2=100&attr16_3=32&attr126_1=2&normalization=full&widget=1&x=0.028954227072813223&y=0.3307253705053449

Ο κάθε ένας μπορεί να κρίνει μόνος του. Προσωπικά η Sony μου φαίνεται να βρίσκεται σε οξύτητα μεταξύ του Pixel και του Iphone.

  • Haha 1

Κοινοποιήστε αυτήν την ανάρτηση


Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Το 2ο θέμα είναι η απόδοση των κινητών σε χαμηλό φωτισμό. Νομίζω οι περισσότεροι ξέρουν πλέον τί μπορούν να κάνουν τα κινητά που έχουν καλό night mode στο χέρι.

Οι κιτ φακοί σε Μ43 και APSC συστήματα δεν μπορούν να σταθούν απέναντί τους.

Για να έχουμε ένα σημείο αναφοράς, το Pixel 3 τραβάει στο χέρι φώτο αντίστοιχες μιας M43 μηχανής με f/1.8 φακό (δείτε λίγο πριν το 10ο λεπτό στο βίντεο).

Νεότερα smartphones με μεγαλύτερους αισθητήρες και (ισοδύναμους) φακούς τα καταφέρνουν ακόμη καλύτερα από το συγκεκριμένο παράδειγμα.

 

Το 3ο θέμα έχει να κάνει με την ευκολία χρήσης.

Πρακτικά, αν δεν έχετε λιώσει το κινητό σας στις φωτογραφίες, μην πάρετε φωτογραφική μηχανή. Θα σας δυσκολέψει τόσο που σύντομα θα ξεχαστεί μόνιμα στο συρτάρι/ντουλάπι σας.

Οπότε μπορεί να αναρωτηθεί κανείς, γιατί δεν βγαίνουν όλοι με τα κινητά και δεν εγκαταλείπουμε τις παραδοσιακές φωτογραφικές μηχανές?

Η απάντηση βρίσκεται στους φακούς.

Ο φακός ενός επαγγελματία μπορεί να μαζέψει 16 φορές περισσότερο φως από έναν κιτ φακό. (f/1.4 prime vs APSC κιτ στο f/4).

Επιπλέον ο φακός του ανακλά μικρότερο κομμάτι από το φως που δέχεται και ο αισθητήρας του συνήθως είναι καλύτερος οπότε η διαφορά αυτή μεγαλώνει ακόμα περισσότερο.

Tα κινητά δεν μπορούν να συγκριθούν με επαγγελματικό φωτογραφικό εξοπλισμό που δεν έχει καμία σχέση με το προιόν που θα πάρει κανείς αγοράζοντας ένα κιτ σύστημα.

Κοινοποιήστε αυτήν την ανάρτηση


Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
2 ώρες πριν, nickolas είπε

Ανοίγω πάλι αυτό το θέμα

Γιατί δεν ζητάς να ανοίξει το προηγούμενο?

Κοινοποιήστε αυτήν την ανάρτηση


Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 ώρες πριν, nickolas είπε

Το 2ο θέμα είναι η απόδοση των κινητών σε χαμηλό φωτισμό. Νομίζω οι περισσότεροι ξέρουν πλέον τί μπορούν να κάνουν τα κινητά που έχουν καλό night mode στο χέρι.

Οι κιτ φακοί σε Μ43 και APSC συστήματα δεν μπορούν να σταθούν απέναντί τους.

Για να έχουμε ένα σημείο αναφοράς, το Pixel 3 τραβάει στο χέρι φώτο αντίστοιχες μιας M43 μηχανής με f/1.8 φακό (δείτε λίγο πριν το 10ο λεπτό στο βίντεο).

Νεότερα smartphones με μεγαλύτερους αισθητήρες και (ισοδύναμους) φακούς τα καταφέρνουν ακόμη καλύτερα από το συγκεκριμένο παράδειγμα.

Το 3ο θέμα έχει να κάνει με την ευκολία χρήσης.

Πρακτικά, αν δεν έχετε λιώσει το κινητό σας στις φωτογραφίες, μην πάρετε φωτογραφική μηχανή. Θα σας δυσκολέψει τόσο που σύντομα θα ξεχαστεί μόνιμα στο συρτάρι/ντουλάπι σας.

Οπότε μπορεί να αναρωτηθεί κανείς, γιατί δεν βγαίνουν όλοι με τα κινητά και δεν εγκαταλείπουμε τις παραδοσιακές φωτογραφικές μηχανές?

Η απάντηση βρίσκεται στους φακούς.

Ο φακός ενός επαγγελματία μπορεί να μαζέψει 16 φορές περισσότερο φως από έναν κιτ φακό. (f/1.4 prime vs APSC κιτ στο f/4).

Επιπλέον ο φακός του ανακλά μικρότερο κομμάτι από το φως που δέχεται και ο αισθητήρας του συνήθως είναι καλύτερος οπότε η διαφορά αυτή μεγαλώνει ακόμα περισσότερο.

Tα κινητά δεν μπορούν να συγκριθούν με επαγγελματικό φωτογραφικό εξοπλισμό που δεν έχει καμία σχέση με το προιόν που θα πάρει κανείς αγοράζοντας ένα κιτ σύστημα.

     Μείναμε στο σημείο όπου περιμένουμε δείγματα της δουλειάς σου με τον εξοπλισμό που αναφέρεις πιο πάνω , τα οποία δείγματα δουλειάς θα χαρούμε έντιμα και ειλικρινά να δούμε και φυσικά να σχολιάσουμε καλοπροαίρετα . 

   Το ζήτημα έχει μείνει σε σένα και εξαρτάται από σένα πάντα να το υποστηρίξεις με παραδείγματα . Εμείς είμαστε ακόμη στον θάλαμο αναμονής .

   Δείγματα δουλειάς δικής σου , που να τεκμηριώνει τα παραπάνω . Αλλιώς έχουμε κι' εμείς φωτογραφίες , από μηχανές αρκετών ειδών όπως και από κινητά , τις οποίες έχουμε παρουσιάσει κατά καιρούς .

   Αν λοιπόν οι εξηγήσεις και τα παραδείγματα που θα παρουσιάσεις είναι επαρκή και μας κάνουν να αλλάξουμε γνώμη αλλά και να προσθέσουν στην γνώση μας , θα καταφέρεις αφενός να μας πείσεις , αφετέρου να μας γλυτώσεις κάμποσα χρήματα που είχαμε σκοπό να ξοδέψουμε , η δε παρουσίαση σου θα αποκτήσει σημαντικό χαρακτήρα .

  Μπορείς να το δείς σαν πρόκληση . Αλλιώς πατάει στο δρόμο μια Carrera GT4 κι' αλλιώς το Suzuki Celerio που έχω , υπό όρους μπορείς και με το δεύτερο να κινηθείς γρήγορα αν γνωρίζεις τι κάνεις .

   Κανείς δεν θα πήγαινε να συγκρίνει μια GT4 με ένα Celerio παρά μόνον για χιουμοριστικους λόγους .

Επεξ/σία από babisskg
  • Like 4
  • Thanks 2

Κοινοποιήστε αυτήν την ανάρτηση


Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
1 ώρα πριν, turbat0s είπε

Γιατί δεν ζητάς να ανοίξει το προηγούμενο?

Εγώ θα έλεγα να κλείσει και τούτο . 

  • Like 3
  • Haha 2

Κοινοποιήστε αυτήν την ανάρτηση


Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Εγω θα ξαναπαντησω στο νικολα οταν κανει αυτα που του ειχα πει στο κλειδωμενο thread.

Αλλα δεν το βλεπω.

Κοινοποιήστε αυτήν την ανάρτηση


Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Εντωμεταξυ για οσους δεν το εχετε καταλαβει ο νικολακης πηρε μια canon m100 η οποια του φαινεται πολυ ικανη μηχανη (μεχρι εκει φτανει αλλωστε). Φωτογραφιες παρολα αυτα γιοκ

  • Haha 1
  • Confused 1

Κοινοποιήστε αυτήν την ανάρτηση


Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
9 ώρες πριν, Ablaoublas_542 είπε

Εντωμεταξυ για οσους δεν το εχετε καταλαβει ο νικολακης πηρε μια canon m100 η οποια του φαινεται πολυ ικανη μηχανη (μεχρι εκει φτανει αλλωστε). Φωτογραφιες παρολα αυτα γιοκ

    Είναι στην διακριτική ευχέρεια του Νικόλα να κάνει το επόμενο βήμα και να δώσει ουσιαστικό χαρακτήρα στην παρουσίαση του , έναν χαρακτήρα που θα αφήσει οφέλη σε όλους . Μέχρι τότε η παρουσίαση θα έχει την μορφή προσωπικής εκτίμησης με κίνδυνο να χαρακτηριστεί γραφική .

   Προσωπικά είμαι ανοιχτός σε τέτοιες παρουσιάσεις , ο λόγος είναι ότι σαφώς χρησιμοποιώ και ένα smartphone για φωτογραφίες , φυσικά για λόγους ετοιμότητας προς χρήση .

   Φυσικά δεν θα χρησιμοποιήσω ένα smartphone εκεί όπου υπάρχει ανάγκη για καδράρισμα , κάτι για το οποίο χρειάζομαι ένα εικονοσκοπιο .

  Υπάρχει σημαντική διαφορά μεταξύ του λεγόμενου taking pictures και του snapping pics . Για το δεύτερο ένα smartphone είναι απολύτως ενδεδειγμένο . Είχα την χαρά να ζήσω με φιλματες μηχανές , πολλές , ομοίως να ζήσω την μετάβαση σε ψηφιακά μέσα , αρχές του 2000 , αλλά και την είσοδο των smartphones στην ενασχόληση με την φωτογραφία , κάτι που μου δίνει την δυνατότητα να μπορώ να ξεχωρίσω τις διαφορές σε τεχνικό επίπεδο διότι σε αισθητικό το πράγμα πηγαίνει πιο πέρα από τα τεχνικά , όχι ότι δεν μαθαίνεται .

   Δεν αρνούμαι ότι τα κινητά είναι ένα μεταβατικό στάδιο στο κομμάτι της φωτογραφίας και κάποια στιγμή θα δούμε την εξέλιξη τους σε όποιο βαθμό και μορφή . Όμως αυτό δεν συμβαίνει σήμερα και θα πρέπει να περιμένουμε ακόμη .

   Η αιτιολόγηση του Νικόλα στο ξεκίνημα του θέματος δλδ " ώστε να ξέρει κανείς τι πρέπει να περιμένει πριν την αγορά ενός συστήματος DSLR και ενός ακριβού / καλού κινητού " είναι ατυχής διότι δίνει την αίσθηση ενός οδηγού προς ναυτιλλομένους , κάτι που δεν αιτιολογείται με εκτιμήσεις . Αυτός που δεν γνωρίζει είναι πολύ εύκολο να μάθει , ρωτώντας φυσικά και στην συνέχεια να προχωρήσει , αφού ξεκαθαρίσει τις ανάγκες του γύρω από το ζήτημα .

   Η φωτογραφία που παραθέτω δεν είναι από κινητό .

IMG_20191123_065941_180.jpg

Επεξ/σία από babisskg

Κοινοποιήστε αυτήν την ανάρτηση


Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Υποθέτω με τη φώτο από πάνω θέλεις να δείξεις την συμπίεση από έναν τηλεφακό.

Στα πόσα mm τραβήχτηκε?

Η Οppo στα κινητά έχει ανακοινώσει σύστημα με 160mm ισοδύναμο φακό, και βέβαια υπάρχει το P30Pro με 125mm ισοδύναμο φακό για να δώσω 2 παραδείγματα.

Βάλε ότι τα περισσότερα κινητά σήμερα έρχονται και με ευρυγώνιο στα 12 ή 13mm ισοδύναμο και τελικά οι επιλογές για το κάδρο που σου δίνει το μοντέρνο κινητό ξεπερνούν την τυπική φωτογραφική μηχανή, αν δεν κουβαλάς 2ο φακό μαζί σου.

  • Confused 1

Κοινοποιήστε αυτήν την ανάρτηση


Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
30 λεπτά πριν, nickolas είπε

Υποθέτω με τη φώτο από πάνω θέλεις να δείξεις την συμπίεση από έναν τηλεφακό.

Στα πόσα mm τραβήχτηκε?

Η Οppo στα κινητά έχει ανακοινώσει σύστημα με 160mm ισοδύναμο φακό, και βέβαια υπάρχει το P30Pro με 125mm ισοδύναμο φακό για να δώσω 2 παραδείγματα.

Βάλε ότι τα περισσότερα κινητά σήμερα έρχονται και με ευρυγώνιο στα 12 ή 13mm ισοδύναμο και τελικά οι επιλογές για το κάδρο που σου δίνει το μοντέρνο κινητό ξεπερνούν την τυπική φωτογραφική μηχανή, αν δεν κουβαλάς 2ο φακό μαζί σου.

    Η εικόνα τραβήχτηκε σε full auto mode με την omd em10 mark ii , τον απλό 40 - 150 , τα στοιχεία της είναι 100mm σε εστιακή απόσταση , f8 ταχύτητα 1/640 και iso 200 . 

  Επισυνάπτω ακόμη μια τραβηγμένη με την eos M10 σε συνδυασμό με έναν Porst 135 m42 mount .

  Τα παραδείγματα που αναφέρεις είναι τεχνικές αναφορές και σαφώς όχι παραδείγματα , αντίθετα σου παραθέτω παράδειγμα του τι μπορείς να πετύχεις με μια M100 ας πούμε και έναν manual φακό .

   Δεν έχω Oppo με τέτοιον φακό ώστε να δω από κοντά τι μπορώ να καταφέρω .

IMG_20191121_081029_021.jpg

Επεξ/σία από babisskg
  • Thanks 2

Κοινοποιήστε αυτήν την ανάρτηση


Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Οπότε τράβηξες σε 200mm ισοδύναμο. Τα κινητά δεν έχουν φτάσει ακόμη εκεί αλλά πλησιάζουν.

Tην φώτο με τα φύλλα που έβαλες πιστεύω μοντέρνα κινητά την τραβάνε εύκολα και με φυσικό αποτέλεσμα.

Επίσης να προσθέσω ότι τα νέα κινητά με 1/1.33 αισθητήρες και base ISO 50, δουλεύουν με το ίδιο φως που δουλεύει μια Μ43 κάμερα στο ISO 200.

Πλέον ακόμα και η Apple έχει εγκαταλείψει τους 1/3 αισθητήρες και οι αισθητήρες στα κινητά έχουν μεγαλώσει αισθητά.

Κοινοποιήστε αυτήν την ανάρτηση


Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ομολογώ ότι στο link το google pixel 3 έχει αισθητά πιο καθαρή εικόνα από την a7s που δεν το περίμενα, είμαστε σίγουροι ότι ο φακός είναι prime και όχι κάποιος της πλάκας;

Ακόμα και η sony 5100 που κοστίζει το 1/5 της a7s ii έχει πολύ καλύτερο αποτέλεσμα στο συγκεκριμένο site. Βέβαια σε υψηλά iso τα πράγματα αλλάζουν

Κοινοποιήστε αυτήν την ανάρτηση


Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αν πας στο Info κάτω δεξιά θα δεις ότι είναι ένας 55/1.8 Zeiss φακός και μάλιστα κλεισμένος στο 5.6 όπως έγραψα.

Διάλεξα τη συγκεκριμένη Sony γιατί είναι 12MP όπως και τα εν λόγω κινητά.

Τα περισσότερα σώματα σήμερα είναι 24MP και βέβαια θα δώσουν μεγαλύτερη οξύτητα από έναν καλό prime φακό.

Αντίστοιχα σαφώς μεγαλύτερη οξύτητα θα πάρει κανείς από τα νεότερα κινητά με τους 108MP αισθητήρες.

Κοινοποιήστε αυτήν την ανάρτηση


Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε έναν λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι εύκολο!

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
×
×
  • Δημιουργία νέου...

Χρήσιμες πληροφορίες

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.