DSLR vs smartphone III

[nickolas]

Όταν έχει φως έξω και τραβάς μια φώτο στο 1/1500s, πιθανώς να μπορούσες να τραβήξεις την ίδια φώτο και με 1/50s (αν ήταν ακίνητο το θέμα για παράδειγμα και τραβούσες με μέσο φακό).

Αλλά αν το έκανες αυτό, απλά θα είχες μια καμμένη φώτο.

Ε, το κινητό μπορεί και το κάνει πρακτικά αυτό (ας μην σου το φανερώνει). Έτσι καταφέρνει από (όχι τόσο πολύ πια) μικρούς αισθητήρες να δίνει άριστο αποτέλεσμα ειδικά όταν υπάρχει πολύ φως.

Ακόμα και στο video τα Iphone για κάθε καρέ τραβάνε πολλές εκθέσεις που τις ενώνουν. Μάλιστα οι εκθέσεις αυτές μπορεί να είναι διαφορετικές μεταξύ τους (λχ μια στο 1/500s και μια άλλη στο 1/100s).

Επεξ/σία 22 Σεπτεμβρίου 2022 από nickolas

[babisskg]

2 λεπτά πριν, nickolas είπε

Όταν έχει φως έξω και τραβάς μια φώτο στο 1/1500s, πιθανώς να μπορούσες να τραβήξεις την ίδια φώτο και με 1/50s (αν ήταν ακίνητο το θέμα για παράδειγμα και τραβούσες με μέσο φακό).

Αλλά αν το έκανες αυτό, απλά θα είχες μια καμμένη φώτο.

Ε, το μπορεί και το κάνει πρακτικά αυτό (ας μην σου το φανερώνει). Έτσι καταφέρνει από (όχι τόσο πολύ πια) μικρούς αισθητήρες να δίνει άριστο αποτέλεσμα ειδικά όταν υπάρχει πολύ φως.

Ακόμα και στο video τα Iphone για κάθε καρέ τραβάνε πολλές εκθέσεις που τις ενώνουν. Μάλιστα οι εκθέσεις αυτές μπορεί να είναι διαφορετικές μεταξύ τους (λχ μια στο 1/500s και μια άλλη στο 1/100s).

      Αυτό λέγαμε ....... ότι δεν σου φανερώνει τι κάνει ...... ούτε με φανουρόπιτα ....... κάνει ότι θέλει εκείνη δλδ ....... κανένας έλεγχος από μέρους του χειριστή ........ 

[georgerapp]

Έχουν μεγάλη επεξεργαστική ισχύ οι ναυαρχιδες για αυτό κ κάνουν πολλα πράγματα κατα το κλικ .

Μην ξεχναμε οτι ειναι πρώτα pc τσέπης. 

Εγω αν μου πει καποιος θελω να βγάζω ωραίες φωτογραφίες και γνωρίζω οτι δεν υπάρχει πιθανότητα να ασχοληθεί πέρα απο το κλικ θα προτείνω κινητό . 

 

Ουτε rx 100 ούτε αλλα συστήματα. 

Ενα κινητό και ειναι τοσο μάγκας οσο δεν υπήρξε ποτε ο απλος χρήστης στην ιστορία της εικόνας. 

 

Μαζι κ το βίντεο. 

 

Ο κανόνας θελει κατα την γνώμη μου να πας απο κινητό σε κάμερα . 

Το αντίθετο θα συμβεί λόγο βαρεμάρας κ απο καποιον απογοητευμένο που εχασε το ενδιαφέρον για την φωτογραφία.....και την ζωή!!!!

 

Ωστοσο υπάρχουν κ αυτοί που νομίζουν οτι αν πάρουν κάμερα θα βγάλουν καλύτερες εικόνες. 

Δεν μπαίνουν φορουμ δεν ρωτάνε κ πανε κ αγοράζουν. 

Ένα μεγάλο ποσοστό αυτών των ανθρώπων θα βάλουν την κάμερα στο ντουλάπι.

Για αυτό σημαντικό ειναι να ρωτάμε κ να λεμε ακριβώς τι θέλουμε. 

Οπως ειπα εγω . 

 

Τι θελεις μου λενε εδώ. 

Να βγάζω τα παιδιά μου κ ανθρώπους που αγαπάω. Δεν θα κουβαλήσω δεν θα συλλέξω φακούς, θελω το επομενο βημα απο το κινητό στους ανθρώπους. 

 

Πήγαινε παρά αυτό.....μου ποσταραν την αγγελία. 

Την j5 με τον nikkor 50αρη ισοδύναμο. 

 

Τοσο μου μασησαν την τροφή !!!!

Σαν μωρό. 

 

Μετάνιωσα ; Μα καθόλου !!!! 

100% επιτυχία ειχαν .

Την βαζω τσεπη φουτερ ή τσαντάκι κ ειμαι μια χαρά ο τεμπέλης!!!!

Αν δεν μπορώ να πάω πίσω για να χωρέσει αυτό που θέλω τοτε εβγαζα το κινητό.

[Επισκέπτης]

14 ώρες πριν, georgerapp είπε

Ο κανόνας θελει κατα την γνώμη μου να πας απο κινητό σε κάμερα . 

Το αντίθετο θα συμβεί λόγο βαρεμάρας κ απο καποιον απογοητευμένο που εχασε το ενδιαφέρον για την φωτογραφία.....και την ζωή!!!!

εχω συναντήσει και συζητήσει με πολλούς τέτοιους ανθρώπους ,το εντυπωσιακό είναι οτι σαν συμπτωμα δε περιοριζεται μονο στη φωτογραφία.

Επίσης να προσθέσω και το εξής ,συμπτώματα σαν το τίτλο του νήματος υπάρχουν και είναι εμφανή παντού.

Είναι το ρεύμα της εποχής οπου το βολικό είναι κανόνας και η λογική λάστιχο.

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2022 από decentintocerberon

[babisskg]

9 λεπτά πριν, decentintocerberon είπε

εχω συναντήσει και συζητήσει με πολλούς τέτοιους ανθρώπους ,το εντυπωσιακό είναι οτι σαν συμπτωμα δε περιοριζεται μονο στη φωτογραφία.

Επίσης να προσθέσω και το εξής ,συμπτώματα σαν το τίτλο του νήματος υπάρχουν και είναι εμφανή παντού.

Είναι το ρεύμα της εποχής οπου το βολικό είναι κανόνας και η λογική λάστιχο.

     Κανένα πρόβλημα στο να μπορούν όλοι να λένε ότι νομίζουν , το νήμα διατηρεί την χρησιμότητα του από την ανάποδη . Όσοι τυχόν πίστεψαν πως ένα smartphone μπορεί να υποκαταστήσει " πλήρως " ένα φωτογραφικό σύνολο και θέλουν να το ψάξουν πιο πέρα θα βρούν όλες τις απαντήσεις που χρειάζονται κι' όσοι θέλουν να πιστεύουν πως το smartphone είναι φωτογραφικό σύνολο καλά κάνουν κι' αυτοί . 

  Ακόμη κι' όσοι αναμασούν διάφορα τεχνικά από δώ κι' από κει , έχοντας οι ίδιοι ελάχιστη γνώση ακόμη και γι' αυτά που αναμασούν μπορούν κι' αυτοί να φανούν χρήσιμοι . 

   Τώρα , αν θελήσει κανείς να ρωτήσει τον Karl Taylor , αν γίνεται να χρησιμοποιήσει επαγγελματικά ένα smartphone πάνω στην δουλειά του , ακόμη και σε περιορισμένο επίπεδο , μπορεί να το κάνει και να πάρει τις απαντήσεις του , τις οποίες θα είχε φοβερό ενδιαφέρον να τις μάθουμε αφού θα είναι παραπάνω από από εμπεριστατωμένες από έναν γνώστη του αντικειμένου . Φυσικά υπάρχουν κι' άλλοι τους οποίους μπορεί να ρωτήσει κανείς ....... τον Many Ortiz , τον Bryan F. Peterson ( ειδικά ο τελευταίος είναι βέβαιο πως θα απαντήσει και σύντομα κιόλας ) .

  Εδώ βγήκε κάποιος , πέταξε μία " πιασάρικη " ρουκέτα everything vs everything και έγινε ζήτημα και ντόρος και σαματάς ....... καταρρίπτοντας νόμους φυσικής , τμήματα έρευνας και εξέλιξης εταιρειών που κατασκευάζουν φακούς ........ ΟΚ ...... έχει ένα στοιχείο ανάλαφρο , ένα κάτι τις ........ 

[nickolas]

Βλέπω περάσαμε τάχιστα στα υπαρξιακά! 

Πάντως μια Μ43 κάμερα με έναν μικρό prime όπως αυτός (click) ένα Iphone 14 Pro την υπερκαλύπτει σχεδόν 100% έχοντας πολλά πλεονεκτήματα το ίδιο (πχ. διακριτικότητα)

Οκ, αν θες καδράρισμα στο 50/2.8 τα κινητά δεν το προσφέρουν.

[babisskg]

    Τα υπαρξιακά μιά χαρά τα βλέπεις !!!

[DVaderLa]

 

Nikon D7000 με τον κιτ 18 - 105. Νομίζω μπορεί να κλείσει το θέμα.

[babisskg]

44 λεπτά πριν, DVaderLa είπε

 

Nikon D7000 με τον κιτ 18 - 105. Νομίζω μπορεί να κλείσει το θέμα.

    Ναι , αλλά δεν είναι κλειστός ο φακός κι' αν τραβάς έξω σαν να είναι ακίνητο το θέμα , το κινητό θα μπορούσε πρακτικά να το κάνει το ίδιο , αφού θα άνοιγε τον φακό χωρίς να είναι κλειστός , διότι αν είναι κλειστός δεν ανοίγει οπότε αναγκάζεται το κινητό να τραβάει με πολλαπλές εκθέσεις και να τις συρράπτει στην συνέχεια ....... αν και πολλά κινητά θα μπορούσαν να τραβήξουν και με f/0.5 με κλειστό φακό αν έχει πολύ φώς ....... 

[babisskg]

Μόλις τώρα, highpriest είπε

Ρε συ Μπάμπη....μπας και έχεις κάνει αντιπρόεδρος στον Εδεσσαικό; 

     Δεν μπορώ να αποκαλύψω λεπτομέρειες ....... 😂😂😂 ....... 

[nickolas]

To Iphone είναι το ταπεινό 7 plus που υποθέτω βρίσκει κάποιος με 100 ευρώ?

H "κανονική" κάμερα είναι η Sony A7 II

Οι φώτο είναι από εδώ (click)

[babisskg]

8 ώρες πριν, nickolas είπε

To Iphone είναι το ταπεινό 7 plus που υποθέτω βρίσκει κάποιος με 100 ευρώ?

H "κανονική" κάμερα είναι η Sony A7 II

Οι φώτο είναι από εδώ (click)

      Ξέχνα τα 100 ευρώ , τουλάχιστον ένα 150αρι ζητάνε τα refurbished 5 SE , αυτά που μπορεί να είναι κάπως της προκοπής και με 128gb εσωτερικής μνήμης . Όσο για το τι μπορεί να κάνει κανείς ένα refurbished 5 SE αλλά και ένα " ταπεινό " iPhone 7 plus , χωρίς υποστήριξη από την Apple πλέον και μιλάμε για τις λειτουργίες του smartphone ..... όταν με ένα 100αρικο τσακώνει ολοκαίνουργιο Realme C 25y και με διετή εγγύηση ...... 

     Συμπαθητικές οι εικόνες , δε λέω , φυσικά για το μάρμαρο ούτε λέξη δλδ ρυθμίσεις κλπ . Τέτοιες φωτογραφίες θα μπορούσαμε να βρούμε άπειρες όλοι μας , οι οποίες δεν δείχνουν τίποτε απολύτως .

   Οι κατασκευαστές φωτογραφικών συστημάτων δεν ενδιαφέρονται να αποδείξουν ότι οι συσκευές τους ( σώματα ) έχουν ικανότητες και τηλεφωνικής επικοινωνίας γι' αυτό και δεν ενσωμάτωσαν ένα τηλέφωνο επάνω σε μία Sony a7 . Ομοίως και οι κατασκευαστές αυτοκινήτων δεν ενδιαφέρονται να αποδείξουν ότι τα οχήματα τους μπορούν να λειτουργήσουν εξίσου καλά σαν ατμομάγειρες οπότε δεν ενσωμάτωσαν κάτι τέτοιο επάνω στα οχήματα .

   Τώρα για ποιόν λόγο οι κατασκευαστές τηλεφωνικών συσκευών ( βλέπε smartphone ) ενδιαφέρονται για το κομμάτι της φωτογραφίας ενσωματώνοντας επάνω στα smartphone φακουδάκια και λογισμικά τα οποία μετατρέπουν μία εικόνα σε " φωτογραφία " ....... λέμε τώρα ..... ας το ερμηνεύσει ο καθένας όπως το καταλαβαίνει . 

  Εκεί πού χρειάζεται πραγματικά φωτογραφικός εξοπλισμός τα smartphone δεν πρόκειται ποτέ να αποτελέσουν ούτε απάντηση , ούτε λύση διότι δεν φτιάχτηκαν για κάτι τέτοιο . Δεν υπάρχει κανένας μηχανισμός μέσα τους που να επιτρέπει στον χρήστη να επέμβει δημιουργικά , αλλάζοντας κατά το δοκούν ούτε καν την γωνία λήψης . Όσο για τα circle of confusion του φακού / φακών ενός smartphone μόνο confusion θα μπορούσαν να προκαλέσουν στους χρήστες τους και μάλιστα total confusion όπως και στην συγκεκριμένη περίπτωση εδώ μέσα . 

   Δυστυχώς οι φριτέζες άργησαν κι' έτσι τους έκλεψαν όλη την δόξα τα smartphone .

  

  

      

22 λεπτά πριν, babisskg είπε

      Ξέχνα τα 100 ευρώ , τουλάχιστον ένα 150αρι ζητάνε τα refurbished 5 SE , αυτά που μπορεί να είναι κάπως της προκοπής και με 128gb εσωτερικής μνήμης . Όσο για το τι μπορεί να κάνει κανείς ένα refurbished 5 SE αλλά και ένα " ταπεινό " iPhone 7 plus , χωρίς υποστήριξη από την Apple πλέον και μιλάμε για τις λειτουργίες του smartphone ..... όταν με ένα 100αρικο τσακώνει ολοκαίνουργιο Realme C 25y και με διετή εγγύηση ...... 

     Συμπαθητικές οι εικόνες , δε λέω , φυσικά για το μάρμαρο ούτε λέξη δλδ ρυθμίσεις κλπ . Τέτοιες φωτογραφίες θα μπορούσαμε να βρούμε άπειρες όλοι μας , οι οποίες δεν δείχνουν τίποτε απολύτως .

   Οι κατασκευαστές φωτογραφικών συστημάτων δεν ενδιαφέρονται να αποδείξουν ότι οι συσκευές τους ( σώματα ) έχουν ικανότητες και τηλεφωνικής επικοινωνίας γι' αυτό και δεν ενσωμάτωσαν ένα τηλέφωνο επάνω σε μία Sony a7 . Ομοίως και οι κατασκευαστές αυτοκινήτων δεν ενδιαφέρονται να αποδείξουν ότι τα οχήματα τους μπορούν να λειτουργήσουν εξίσου καλά σαν ατμομάγειρες οπότε δεν ενσωμάτωσαν κάτι τέτοιο επάνω στα οχήματα .

   Τώρα για ποιόν λόγο οι κατασκευαστές τηλεφωνικών συσκευών ( βλέπε smartphone ) ενδιαφέρονται για το κομμάτι της φωτογραφίας ενσωματώνοντας επάνω στα smartphone φακουδάκια και λογισμικά τα οποία μετατρέπουν μία εικόνα σε " φωτογραφία " ....... λέμε τώρα ..... ας το ερμηνεύσει ο καθένας όπως το καταλαβαίνει . 

  Εκεί πού χρειάζεται πραγματικά φωτογραφικός εξοπλισμός τα smartphone δεν πρόκειται ποτέ να αποτελέσουν ούτε απάντηση , ούτε λύση διότι δεν φτιάχτηκαν για κάτι τέτοιο . Δεν υπάρχει κανένας μηχανισμός μέσα τους που να επιτρέπει στον χρήστη να επέμβει δημιουργικά , αλλάζοντας κατά το δοκούν ούτε καν την γωνία λήψης . Όσο για τα circle of confusion του φακού / φακών ενός smartphone μόνο confusion θα μπορούσαν να προκαλέσουν στους χρήστες τους και μάλιστα total confusion όπως και στην συγκεκριμένη περίπτωση εδώ μέσα . 

   Δυστυχώς οι φριτέζες άργησαν κι' έτσι τους έκλεψαν όλη την δόξα τα smartphone .

  

  

      

     Φωτογραφία τραβηγμένη ΟΧΙ με smartphone , όπου ένα τέτοιο θα τα είχε κάνει λίαν επιοικώς " μαντάρα " αφού θα εστίαζε στο σύμπαν , όντας ανίκανο να χρησιμοποιήσει σημεία εστίασης αλλά και να συμπιέσει σε τέτοιο βαθμό το κάδρο αφού δεν έχει καν φακό . Φυσικά και δεν θα εμφάνιζε λεκέδες από την βρωμιά που έχει ο αισθητήρας , λογικό φυσικά μιάς και ο αισθητήρας του είναι ερμητικά κλειστός . 

    Ας μας παρουσιάσει ο νηματοθέτης τέτοιες φωτογραφίες που να έχουν τραβηχτεί με smartphone , όχι με το δικό του διότι δεν έχει ούτε τέτοιο , αλλά με φωτογραφίες " άλλων " που θα αναζητήσει στο δίκτυο . 

   Ναι αλλά , αν ο φακός είναι κλειστός το smartphone μπορεί να το κάνει το ίδιο , αλλά δεν σου το φανερώνει όμως , διότι είναι " αφανέρωτο " ....... ενώ σε πολύ φώς αν δεν κινείται το θέμα , τότε κινείται το smartphone , το οποίο κλείνει τον φακό ώστε να είναι κλειστός και να μην είναι ανοιχτός ........ διότι αν ανοίξει ........ 

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2022 από babisskg

[babisskg]

9 ώρες πριν, nickolas είπε

To Iphone είναι το ταπεινό 7 plus που υποθέτω βρίσκει κάποιος με 100 ευρώ?

H "κανονική" κάμερα είναι η Sony A7 II

Οι φώτο είναι από εδώ (click)

    Άσχετα με το ποιά φωτογραφία τραβήχτηκε με τι , το νήμα διατηρεί πάντα την αξία του από την ανάποδη , όπου εδώ έχουμε 117 auto focus pixels για την Sony a7 ii , ενώ για το iPhone 7 plus ...... ουδεμία αναφορά υπάρχει ......... και φυσικά υφίσταται η εξήγηση εκ μέρους του νηματοθέτη πως " δεν σας τα φανερώνει " οπότε μπορείτε να σκέφτεστε ότι θέλετε , πως μπορεί να έχει ακόμη και 5.678.932 , γιατί όχι , μήπως θα πληρώσετε τίποτε ?

  Αν διαβάσετε πολύ προσεκτικά τις εξηγήσεις " οι μηχανικοί της Apple έκαναν μία φανταστική δουλειά παρουσιάζοντας λύσεις που ΠΡΟΣΟΜΕΙΩΝΟΥΝ το βάθος πεδίου που θα παίρνατε από έναν φακό " κι' αν δεν γνωρίζετε την έννοια της λέξης προσομοίωση ...... θα βρείτε σύντομα πως δεν έχει καμία σχέση με την λέξη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ........ άλλο πράγμα το ένα , άλλο το άλλο ........ συνεχίζει όμως η ανάλυση λέγοντας πως ...... παρόλαυτα όμως η αλγοριθμική , μέσω λογισμικού ΠΡΟΣΟΜΕΙΩΣΗ , δεν είναι τόσο έξυπνη και έχει κάποια θεματάκια όπως ....... ( όχι οι φακοί , ούτε ο χειριστής ) έχει προβλήματα στο να αναγνωρίσει επαρκώς αντικείμενα στο foreground και στο background ........ 

   Έχετε λοιπόν πιο πάνω δύο φωτογραφίες , η μία τραβηγμένη με φωτογραφική μηχανή που διαθέτει αυτά που πρέπει , όπως μηχανισμό εστίασης , οπτικά δλδ φακό και όλες τις απαραίτητες ρυθμίσεις τις οποίες μπορείτε να προσαρμόσετε βάσει και των νόμων της φυσικής οι οποίοι ισχύουν πάντα .

  Στον αντίποδα έχετε ένα κάτι τις , το οποίο το μόνο που ζητάει από σας είναι να πατήσετε ένα εικονικό shutter button , ώστε μέσω του λογισμικού να σας παρουσιάσει την άποψη του γι' αυτό που είδε εκείνο , όχι εσείς . Εσείς δεν επιτρέπεται να δείτε και φυσικά χωρίς να έχετε την παραμικρή αντίληψη για το πώς το έκανε διότι δεν σας το " Φανερώνει " 

  Στην μία περίπτωση έχετε έναν μηχανισμό με τον οποίο τραβάτε φωτογραφίες με όποιον τρόπο γνωρίζετε η επιθυμείτε , αφού έχετε σαφή δυνατότητα παρέμβασης .

  Στην άλλη εκδοχή έχετε έναν μηχανισμό ο οποίος μιμείται την λήψη φωτογραφιών και μάλιστα όχι όπως θα επιθυμούσατε εσείς , αφού δεν σας δίνει καμία δυνατότητα παρέμβασης , αλλά ακόμη χειρότερα , υποκρίνεται πως σας δίνει αυτή την δυνατότητα , ενώ στην πραγματικότητα κάνει ότι θέλει εκείνο .

  Το θέμα έχει να κάνει με την λήψη φωτογραφίας σαν δραστηριότητα , τέχνη , πραγματικότητα η με οποιαδήποτε μορφή εικονικής πραγματικότητας . 

  

   

[babisskg]

Στις 23/11/2019 στις 3:44 ΜΜ, nickolas είπε

Αν πας στο Info κάτω δεξιά θα δεις ότι είναι ένας 55/1.8 Zeiss φακός και μάλιστα κλεισμένος στο 5.6 όπως έγραψα.

Διάλεξα τη συγκεκριμένη Sony γιατί είναι 12MP όπως και τα εν λόγω κινητά.

Τα περισσότερα σώματα σήμερα είναι 24MP και βέβαια θα δώσουν μεγαλύτερη οξύτητα από έναν καλό prime φακό.

Αντίστοιχα σαφώς μεγαλύτερη οξύτητα θα πάρει κανείς από τα νεότερα κινητά με τους 108MP αισθητήρες.

    Καλά ....... μιλάμε για ρεσιτάλ όχι αστεία ........ έχουν αναμιχθεί οι οξύτητες , οι αισθητήρες , οι prime φακοί ........ τα περισσότερα σώματα ........ πάντως από ανέκαθεν προτιμούσα την οξύτητα 2 - 3 αφού έδινε πιο πλούσια γεύση στην σαλάτα , δυστυχώς όμως εξαφανίστηκε πριν χρόνια με την επιδότηση στα 5λιτρα ......... ποιοί φακοί καλέ , για ελαιόλαδο λέμε ....... εσείς που έχετε Nikon D7200 πως σας φάνηκε η οξύτητα του σώματος ........ αλλοίωσε καθόλου την γεύση ? ............ αν τα χάσατε ...... δείτε το info .......... κάτω δεξιά είπαμε ...... 

   Αυτά είναι τα αποτελέσματα του να ζεί κανείς στην δική του " εικονική πραγματικότητα " ...... 

[nickolas]

Τα πολύ στενά βάθη πεδίου δεν έχουν καμία φυσικότητα με την έννοια του πως βλέπουμε τον κόσμο με τα μάτια μας.

Υπάρχουν μηχανικοί τρόποι τροποποίησης της εικόνας και ψηφιακοί. Δεν καταλαβαίνω γιατί οι πρώτοι πρέπει να έχουν κάτι το ευγενές και οι δεύτεροι όχι.