Σε φυλάκιση τριών ετών καταδικάστηκε ο επιστήμονας που τροποποίησε γενετικά ανθρώπινα έμβρυα

[Argonaute]

Στις 1/1/2020 στις 12:42 ΠΜ, Angelo2 είπε

Θυμαμαι στο σχολειο πολυ παλια μας μαθαιναν οτι τα παιδια της θαλιδομιδης γενιωταν με λειψα ακρα Νομιζω ηταν το αποτελεσμα του θαυματουργου τοτε ddt που ραντιζαν τα σπαρτα τις παλαιοτερες εποχες. Σε καθε προοδο και θαυμα υπαρχουν θυματα, καποιοι τα λενε λογικες απωλειες και σταυρωνουν τα δαχτυλα μην τους τυχει.

Σαν προσωπικο σχολιο, κανενας δεν εχει δικαιωμα να επεμβει στο κορμι ξενου παιδιου η εμβρυου χωβρις εστω συνεναιση και πληρη γνωση των πιθανων παρενεργειων απο τους γονεις. Παλαιοτερα οι επιστημονες πεθαιναν απο τις ανακαλυψεις τους, δειτε την Κιουρι η οσους δοκιμαζαν τα φαρμακα πανω τους.

Ορθη η φυλακιση μεχρι να υπαρχει νομοθετικο πλαισιο και να ειναι νομιμη αυτου του ειδους η ερευνα.

Οσον αφορα τις εκτρωσεις, ναι αφηνουν σημαδι στην γυναικα. Δυστυχως δεν ειναι στην φυση του αντρα να το νοιωσει οπως δεν νοιωθουμε και την χαρα και τον πονο της γεννας.

Καλη χρονια σε ολους.

Άλλο η Θαλιδομίδη, άλλο το DDT. Φαρμακο το ένα, εντομοκτόνο το άλλο.

[anax111]

7 ώρες πριν, link_z είπε

Αν η φύση δεν επέτρεπε τότε ο άνθρωπος δεν θα μπορούσε.

 

Αυτό που λες δεν έχει καμία λογική. Η φύση δεν έχει συνείδηση για να επιτρέψει κάτι η να μην το επιτρέψει.  Εκτός εάν είσαι οπαδός κάποιας αίρεσης τύπου Avatar. Σε αυτή την περίπτωση έχεις θεοποιήσει την φύση, όπως πολύ εξελικτικοί που δεν καταλαβαίνουν ότι από τη στιγμή που χρησιμοποιούν εκφράσεις όπως  "η  θαυμαστή οικονομία της φύσης "κτλ. περνάνε άμεσα στην σφαίρα της θεολογίας αφού προσωποποιούν και αποδίδουν πρόθεση και βούληση σε μια αφηρημένη έννοια.  Η σωστή έκφραση θα ήταν "Αφού ο θεός - θεά  φύση (όπως σου κάθεται καλύτερα) το επιτρέπει τότε όλα καλά.  Είτε έτσι πάντως είτε αλλιώς με αυτή την λογική που προτείνεις αφού μας επιτρέπεται  εκ των πραγμάτων να κάνουμε κάτι άρα είναι ηθικό και να το κάνουμε σε ρωτάω: Μιας και μπορούμε να καταστρέψουμε τον πλανήτη (που τον καταστρέφουμε τόσα χρόνια)  είναι σωστό να τον καταστρέψουμε;  Γιατί από ότι φαίνεται και αυτό η φύση το επιτρέπει.  

[jimmakoss E30]

18 ώρες πριν, LeonV12 είπε

Η έκτρωση πως ακριβώς βοήθησε την ανθρωπότητα το διευκρινίζεις? 

Η εκτρωση ειναι αποτελεσμα ανεπιθυμητης εγκυμοσυνης... Για οποιους λογους την επιλεγουν τα ζευγαρια η οι γυναικες.. Σιγουρα βοηθαει περισσοτερο απο το να μεγαλωνεις ενα παιδι με ενδοοικογενειακα προβληματα και κατα πασα πιθανοτητα προβλημα στο κοινωνικο συνολο μετα απο καποια ηλικια.. Σιγουρα εχει βοηθησει τις περισσοτερες γυναικες να παρουν την ζωη τους στα χερια τους, ξεφευγοντας απ τις νορμες της πατριαρχιας που θελουν την γυναικα παραγωγικη μηχανη ψυχων. Η εκτρωση ειναι κατι θετικο στην ανθρωποτητα αν και εφοσον ειναι προιον λογικης σκεψης.

2 ώρες πριν, LeonV12 είπε

Αντε σε βιασμό και όταν γίνει στο πρώτο μήνα το καταλαβαίνω,αλλά σε αρρώστια δηλαδή άμα το παιδί σου αρρωστήσει σοβαρά το σκοτώνεις? Η επειδή γεννήθηκε έχει διαφορά??Οταν είναι στην κοιλιά της μάνας δεν είναι σε άλλη διάσταση είναι ήδη εδώ. Έχει δει κανένας σας πως κάνουν την έκτρωση σε ήδη σχηματισμενο παιδί? Το διαμελιζουν. Ειλικρινά όσοι είστε υπέρ αυτού εύχομαι να πάθετε το ίδιο γιατί δε διαφερετε σε τίποτα από έναν δολοφόνο. 

Αλλα ντ' αλλων. Δεν μπορεις να κανεις εκτρωση σε παιδι... πρεπει να ειναι εμβρυο δυστυχως. Ουτε οταν γεννιεται μπορεις να κανεις εκτρωση ουτε στον 8ο μηνα. Αυτο ειναι δολοφονια και απαγορευεται ουτως η αλλως.

[Stathis85]

1 λεπτό πριν, anax111 είπε

Είτε έτσι πάντως είτε αλλιώς με αυτή την λογική που προτείνεις αφού μας επιτρέπεται  εκ των πραγμάτων να κάνουμε κάτι άρα είναι ηθικό και να το κάνουμε σε ρωτάω: Μιας και μπορούμε να καταστρέψουμε τον πλανήτη (που τον καταστρέφουμε τόσα χρόνια)  είναι σωστό να τον καταστρέψουμε;  Γιατί από ότι φαίνεται και αυτό η φύση το επιτρέπει.  

Δεν καταστρέφεις κανένα πλανήτη. Ο πλανήτης υπήρχε δισεκατομμύρια χρόνια πριν την εμφάνιση κάθε είδους ζωης και θα υπάρχει δισεκατομμύρια χρόνια μετα την εξαφάνιση του ανθρωπίνου είδους.. Το μόνο που καταστρέφουμε ειναι η δικιά μας διαβίωση και των άλλων ειδών.. Και ναι αποδεκτό ειναι γιατι κ εμείς μέρος της φύσης είμαστε. Δεν κατεβήκαμε απο άλλο πλανήτη ουτε μας έπλασε μια αόρατη δύναμη απο πηλό 😋 Survival of the fittest

[anax111]

9 λεπτά πριν, Stathis85 είπε

Δεν καταστρέφεις κανένα πλανήτη. Ο πλανήτης υπήρχε δισεκατομμύρια χρόνια πριν την εμφάνιση κάθε είδους ζωης και θα υπάρχει δισεκατομμύρια χρόνια μετα την εξαφάνιση του ανθρωπίνου είδους.. Το μόνο που καταστρέφουμε ειναι η δικιά μας διαβίωση και των άλλων ειδών.. Και ναι αποδεκτό ειναι γιατι κ εμείς μέρος της φύσης είμαστε. Δεν κατεβήκαμε απο άλλο πλανήτη ουτε μας έπλασε μια αόρατη δύναμη απο πηλό 😋 Survival of the fittest

 

Φοβερή η λογική σου! Βάση αυτής μπορώ να έρθω σπίτι σου να σε πυροβολήσω και να μην έχω καμία απολύτως τύψη!  Δώσε διεύθυνση κι έρχομαι!  

[link_z]

47 λεπτά πριν, anax111 είπε

Αυτό που λες δεν έχει καμία λογική. Η φύση δεν έχει συνείδηση για να επιτρέψει κάτι η να μην το επιτρέψει.  Εκτός εάν είσαι οπαδός κάποιας αίρεσης τύπου Avatar. Σε αυτή την περίπτωση έχεις θεοποιήσει την φύση, όπως πολύ εξελικτικοί που δεν καταλαβαίνουν ότι από τη στιγμή που χρησιμοποιούν εκφράσεις όπως  "η  θαυμαστή οικονομία της φύσης "κτλ. περνάνε άμεσα στην σφαίρα της θεολογίας αφού προσωποποιούν και αποδίδουν πρόθεση και βούληση σε μια αφηρημένη έννοια.  Η σωστή έκφραση θα ήταν "Αφού ο θεός - θεά  φύση (όπως σου κάθεται καλύτερα) το επιτρέπει τότε όλα καλά.  Είτε έτσι πάντως είτε αλλιώς με αυτή την λογική που προτείνεις αφού μας επιτρέπεται  εκ των πραγμάτων να κάνουμε κάτι άρα είναι ηθικό και να το κάνουμε σε ρωτάω: Μιας και μπορούμε να καταστρέψουμε τον πλανήτη (που τον καταστρέφουμε τόσα χρόνια)  είναι σωστό να τον καταστρέψουμε;  Γιατί από ότι φαίνεται και αυτό η φύση το επιτρέπει.  

Τον πλανήτη δύσκολα να μπορέσουμε να τον καταστρέψουμε, το οικοσύστημα μπορεί. Αν φίλε μου δαιμονοποιούσαμε τα πάντα θα είμαστε ακόμη στις σπηλιές. Δηλαδή η ευγονική στους σκύλους και γενικότερα στα ζώα και στα φυτά επιτρέπεται αρκεί να μην λέμε τη λέξη DNA και γονίδια; Η ηθική που επικαλείσαι είναι σχετική. Για αυτό και υπάρχει η νομοθεσία που είναι σχετικά πιο σαφής.

[AtiX]

3 λεπτά πριν, link_z είπε

Δηλαδή η ευγονική στους σκύλους και γενικότερα στα ζώα και στα φυτά επιτρέπεται αρκεί να μην λέμε τη λέξη DNA και γονίδια; Η ηθική που επικαλείσαι είναι σχετική. Για αυτό και υπάρχει η νομοθεσία που είναι σχετικά πιο σαφής

Ελπίζω να μην μπερδεύεις αυτό που γίνεται με τους σκύλους με αυτό που θέλουν να κάνουν στους ανθρώπους...

[Stathis85]

40 λεπτά πριν, anax111 είπε

Φοβερή η λογική σου! Βάση αυτής μπορώ να έρθω σπίτι σου να σε πυροβολήσω και να μην έχω καμία απολύτως τύψη!  Δώσε διεύθυνση κι έρχομαι!  

Πιο πιθανό ειναι να γίνει το αντίθετο αλλά άκυρος τελείως! Που κολλάει η μη τήρηση των νόμων μιας κοινωνίας με το οτι ο πλανήτης δεν καταστρέφεται αλλά το οικοσύστημά μας. Ή μήπως διαφωνείς οτι κ ο άνθρωπος μέρος της φύσης ειναι?

[Dias]

Ας υποθέσουμε πως ένα παιδί σας έχει γεννηθεί με μία ανίατη γονιδιακή ασθένεια, π.χ. κυστική ίνωση, και σας λένε πως με την νέα γονιδιακή θεραπεία θα θεραπευτεί πλήρως, τι θα λέγατε;

Ουσιαστικά είναι το ίδιο πράγμα. Είτε γίνει η γονιδιακή παρέμβαση μετά γέννησης ή πρίν για μένα είναι το ίδιο. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Για την γονιδιακή θεραπεία κανείς δεν έχει πει ότι είναι λάθος.

 

Η διαφορά είναι πως δεν θα εισπράξει η φαρμακευτική εταιρία τα εκατομμύρια για την γονιδιακή θεραπεία.

Επεξ/σία 2 Ιανουαρίου 2020 από Dias

[razorblade334]

ναι δε συμφερει. το aids φερνει πολλα λεφτα στις φαρμακευτικες και τους ιατρους.

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Ελπίζω να μην μπερδεύεις αυτό που γίνεται με τους σκύλους με αυτό που θέλουν να κάνουν στους ανθρώπους...

φιλε μου η καινουρια γενια των ψυχοφαρμακων αλλαζει τα γονιδια που προκαλουν και πυροδοτουν τις ψυχασθενειες, και θα κυκλοφορησουν σε λιγο. δε το εβγαλα απ το μυαλο μου εχω φιλους ιατρους. για πες μου εκει θα ειναι αποδεκτο επειδη θα ειναι χαπι????

[Mivas (myphone)]

Φρέσκα νέα. Υπάρχει και ΤΡΙΤΟ παιδί από τα πειράματα του Κινέζου. Δηλαδή έφαγε ένα χρόνο για κάθε παιδί;

https://www.sciencealert.com/china-quietly-confirms-there-s-a-third-crispr-baby

[razorblade334]

2 ώρες πριν, Stathis85 είπε

Καλά κρασιά,... Όταν δεν έχουμε ιδέα καλύτερα να μην σχολιάζουμε κ να γινόμαστε κ ρεζίλι.. αρχίσαμε πάλι με τους χριστιανοταλιμπάν...

1ον Υπάρχουν σοβαρές-βαριές γενετικές ασθένειες όπως Duchenne, Χάντινγκτον και αδρενολευκοδυστροφία που δεν επιτρέπουν σε αυτά τα παιδιά να έχουν μια αξιοπρεπή ζωή αλλά ούτε και στους γονείς.. Εσύ μπορεί με τα μυαλά που κουβαλάς ή με λόγω της θρησκείας σου 🤦‍♂️ να είσαι διατεθιμένος να ξοδεύσεις ένα σωρό λεφτά και να μπαινοβγαίνεις στα νοσοκομεία καθόλη τη διάρκεια της (σύντομης συνήθως) ζωής ενός τέτοιου παιδιού αλλά άλλοι γονείς δεν μπορούν να το κάνουν. Και ευτυχώς για όλους η επιστήμη κ οι νόμοι δίνουν τη δυνατότητα σε μητέρες να τα αποφύγουν όλα αυτά με την έκτρωση..

2ον Υπάρχουν άτομα π δεν ειναι κατάλληλοι να γίνουν γονείς όπως πρεζάκια, (εγώ θα έβαζα και τους φανατικούς κάθε θρησκείας αλλά εκεί μιλάμε για υποχρεωτική στείρωση) ασθενείς AIDS και γενικά άτομα που ο τρόπος ζωής τους δεν συνάδει με το μεγάλωμα ενός παιδιού. Χίλιες φορές η έκτρωση παρά να βγάζουν απο το φούρνο οι αστυνομικοί ψημένα μωρά επειδή οι γονείς πάνω στη μαστούρα τους δεν ήξεραν τι έκαναν...

Και στην τελική ναι το έμβρυο δεν ειναι σε άλλη διάσταση αλλά ζεί και τρέφεται μέσα απο το σώμα της μητέρας του. Οπότε σου αρέσει δεν σου αρέσει είναι δικιά της επιλογή τη θα κάνει με το σώμα της (στα χρονικά πλαίσια π ειναι επιτρεπτή μια έκτρωση). γκέγκε? 

ο ανθρωπος αργα η γρηγορα θ αλλαξει το dna του,.θα αναγκαστει. τα μικροβια και τα βακτηρια το αλλαζουν πιο γρηγορα απο εμας και οι αντιβιωσεις δεν κανουν τιποτα πια κι εμφανιζονται νεοι ιοι και ποιο δυνατοι χωρις θεραπεια. η δυνατοτητα ιασης. θα αναγκαστουμε. ο μονος λογος που δε το εχουμε κανει ακομα νομο ειναι πως δεν συμφερει. τα νεα φαρμακα για τη σχιζοφρενεια και την καταθλιψη θα απενεργοποιουν και θα μεταβαλλουν γονιια που ειναι υπευθυνα για τις παθησεις αυτες,και θα ειναι πανακριβα. αυτο δεν ειναι ευγονικη????? η ο σχιζοφρενης δεν εχει καν δικαιωμα να επιλεξει? γιατι κακα τα ψεμματα ακομα κι επικινδυνος να μην ειναι μεσα τον κλεινουν και η καλυτερη θεραπεια ειναι να ειναι φυτο....

[AtiX]

@Dias & @razorblade334 Υπάρχει μια θολούρα ή μου φαίνεται, στο τι είναι γονιδιακή θεραπεία και τι γονιδιακή τροποποίηση? 
έτσι γιατί ο διάβολος κρύβεται στην λεπτομέρεια και καλό είναι να μην πετάμε όρους...
επίσης το σίγουρο είναι ότι δεν θα γίνεται με ένα χάπι, αν έχεις κάποιο link που να το αποδεικνύει, ευχαρίστως να μας το γράψεις και να το μάθουμε...

Επεξ/σία 2 Ιανουαρίου 2020 από AtiX

[LeonV12]

2 ώρες πριν, jimmakoss E30 είπε

Η εκτρωση ειναι αποτελεσμα ανεπιθυμητης εγκυμοσυνης... Για οποιους λογους την επιλεγουν τα ζευγαρια η οι γυναικες.. Σιγουρα βοηθαει περισσοτερο απο το να μεγαλωνεις ενα παιδι με ενδοοικογενειακα προβληματα και κατα πασα πιθανοτητα προβλημα στο κοινωνικο συνολο μετα απο καποια ηλικια.. Σιγουρα εχει βοηθησει τις περισσοτερες γυναικες να παρουν την ζωη τους στα χερια τους, ξεφευγοντας απ τις νορμες της πατριαρχιας που θελουν την γυναικα παραγωγικη μηχανη ψυχων. Η εκτρωση ειναι κατι θετικο στην ανθρωποτητα αν και εφοσον ειναι προιον λογικης σκεψης.

Αλλα ντ' αλλων. Δεν μπορεις να κανεις εκτρωση σε παιδι... πρεπει να ειναι εμβρυο δυστυχως. Ουτε οταν γεννιεται μπορεις να κανεις εκτρωση ουτε στον 8ο μηνα. Αυτο ειναι δολοφονια και απαγορευεται ουτως η αλλως.

Αλλάξανε το νόμο πέρυσι και μπορείς μέχρι και 9 μηνών πλεον

[l337]

47 λεπτά πριν, razorblade334 είπε

δε το εβγαλα απ το μυαλο μου εχω φιλους ιατρους.

 

40 λεπτά πριν, razorblade334 είπε

γιατι κακα τα ψεμματα ακομα κι επικινδυνος να μην ειναι μεσα τον κλεινουν και η καλυτερη θεραπεια ειναι να ειναι φυτο....

Η σχιζοφρένεια έχει 7 υποκατηγορίες. Πες στους φίλους σου τους γιατρούς να σου εξηγήσουν αναλυτικά την καθεμία, καθώς και την διάγνωση, με βάση τα DSM IV (έγιναν και κάποια update στο DSM V) και τα ICD 10 κριτήρια διότι η αντίληψη που έχεις για την σχιζοφρένεια είναι λανθασμένη.