Sapphire VGA Radeon RX 5600 XT Pulse 6GB Πλαίσιο 299€ [ΤΕΛΟΣ]

[definitio]

 

12 λεπτά πριν, john_dr είπε

Τι δεν καταλαβαίνεις; Η ίδια η MSI δεν εγγυάται τα 14Mbps. Τώρα αν 9 στους 10 κάνουν overclock και τους δουλέψει, πως θα εξηγήσεις σε αυτόν τον ένα τυχερό ότι "ρε φίλε, ίδιες μνήμες έχει και η δική σου, δεν ξέρω γιατί δεν σου παίζει σωστά στα 14Mbps".

Όταν η ίδια η MSI ΔΕΝ σου εγγυάται απροβλημάτιστη λειτουργία σε βάθος χρόνου, τι θέλεις να σου αναλύσω; Μπορεί η εταιρία στην αγορά να έχει και παρτίδες με άλλα τσιπάκια μνήμης. Το ξέρεις; Μπορείς να το ξέρεις εντελώς απόλυτα ότι τα retail κομμάτια, ΟΛΑ τα retail κομμάτια, έχουν τις ίδιες μνήμες με αυτά που στάλθηκαν στους reviewers?

Να το ξαναγράψω ; Η ίδια η MSI ΔΕΝ εγγυάται τα 14MBps.

1) Εγώ θα έπρεπε να το ρωτήσω, καθώς άλλο να γράψεις ότι φοράνε κατώτερες μνήμες, που δεν προκύπτει από πουθενά...το αντίθετο
- έχουμε τεκμήρια ότι χρησιμοποιούν μνήμες συμβατές με 14Gbps, τις ίδιες με τη Sapphire Pulse
- ότι αυτές πιάνουν τα 14Gbps
- ότι τα μοντέλα Z & X έχουν (μόνη; ) διαφορά το bios, και στη πιστοποίηση από το εργοστάσιο

Το να απορρίπτεις αυτό που ξέρεις/βλέπεις με σιγουριά / αδιάψευστα και να επενδύεις σ' αυτο που δεν γνωρίζεις ούτε έχεις ενδείξεις ούτε αποδέιξεις ότι ισχύει,  είναι προβληματικό.

Όπως σού έγραψα, πρέπει να διαχωρίσουμε τη τακτική της MSI να θέλει να δοκιμάζει/πιστοποιεί στο εργοστάσιο τις προδιαγραφές των ολοκληρωμένων προϊόντων από την ανυπόσταση Εικασία (μέχρι στιγμής) ότι φοράνε διαφορετικά, κατώτερα τσιπάκια.

Χρήσιμος ο διαχωρισμός.

2) Δεν θα το ξανάγραφες αν έγραφες ότι η MSI δεν εγγυάται 14Gbps...θα διατύπωνες "spin" του προηγούμενου μηνύματός σου, ότι φοράνε στις κάρτες τους φτηνιάρικες μνήμες

Δεν έχει νόημα να το τραβήξουμε κι άλλο...προς ενημέρωση παρέθεσα εικόνες από το pcb των προαναφερθεισών καρτών, έναντι ενός συγκεκριμένου ισχυρισμού που διατυπώθηκε χωρίς βάση/τεκμήριο.

2 ώρες πριν, john_dr είπε

MSI και ASUS φαίνεται να έχουν επιλέξει "φτηνιάρικες" GDDR6 που δεν πιάνουν αξιόπιστα τα 14Gbps. Οι κάρτες των άλλων πιθανόν δεν έχουν θέμα.

---

Όσον αφορά την 2060, αν δεν κάνω λάθος δεν είναι μόνιμη η μείωσή της στα $300, αλλά πιο πολύ "προσφορά" της Nvidia που θα παίξει για μια κάποια περίοδο. Αντίστοιχα και η περίπτωση της EVGA KO, είναι μάλλον πιο πολύ φάση "θα είσαι τυχερός αν την βρεις διαθέσιμη".

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2020 από definitio

[demian83]

ευκαιρια βρηκε η MSI να βγαλει μνημες που "υποστηριζουν" 14Gbps και να τα χρεωσει $10 περισσοτερα

δλδ οι Gaming Z που θα βγουν τον φεβρουαριο θα εχουν διαφορετικη μνημη? ποτε θα προλαβουν να τεσταρουν νεες μνημες που πιανουν 14 Gbps, να κατασκευασουν μετα τις καρτες και να τις βγαλουν στην αγορα?

και απο που και ως που η AMD του πουλησε memory chips, τι ειναι χονδρεμπορος μνημων...

[john_dr]

12 ώρες πριν, definitio είπε

1) Εγώ θα έπρεπε να το ρωτήσω, καθώς άλλο να γράψεις ότι φοράνε κατώτερες μνήμες, που δεν προκύπτει από πουθενά...το αντίθετο
- έχουμε τεκμήρια ότι χρησιμοποιούν μνήμες συμβατές με 14Gbps, τις ίδιες με τη Sapphire Pulse
- ότι αυτές πιάνουν τα 14Gbps
- ότι τα μοντέλα Z & X έχουν (μόνη; ) διαφορά το bios, και στη πιστοποίηση από το εργοστάσιο

Το να απορρίπτεις αυτό που ξέρεις/βλέπεις με σιγουριά / αδιάψευστα και να επενδύεις σ' αυτο που δεν γνωρίζεις ούτε έχεις ενδείξεις ούτε αποδέιξεις ότι ισχύει,  είναι προβληματικό.

Όπως σού έγραψα, πρέπει να διαχωρίσουμε τη τακτική της MSI να θέλει να δοκιμάζει/πιστοποιεί στο εργοστάσιο τις προδιαγραφές των ολοκληρωμένων προϊόντων από την ανυπόσταση Εικασία (μέχρι στιγμής) ότι φοράνε διαφορετικά, κατώτερα τσιπάκια.

Χρήσιμος ο διαχωρισμός.

2) Δεν θα το ξανάγραφες αν έγραφες ότι η MSI δεν εγγυάται 14Gbps...θα διατύπωνες "spin" του προηγούμενου μηνύματός σου, ότι φοράνε στις κάρτες τους φτηνιάρικες μνήμες

Δεν έχει νόημα να το τραβήξουμε κι άλλο...προς ενημέρωση παρέθεσα εικόνες από το pcb των προαναφερθεισών καρτών, έναντι ενός συγκεκριμένου ισχυρισμού που διατυπώθηκε χωρίς βάση/τεκμήριο.

Δεν μπορείς να ξέρεις αν ΟΛΕΣ οι κάρτες στην αγορά, ΟΛΕΣ οι παρτίδες φοράνε μνήμες με τις ίδιες προδιαγραφές. Ειλικρινά δεν ξέρω γιατί επιμένεις. Όταν η ίδια η εταιρία βγαίνει και λέει ότι δεν εγγυάται τις υψηλότερες ταχύτητες του νέου BIOS, δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να το συζητάμε. Δεν είναι ότι βγήκε η MSI και είπε ότι οι κάρτες της δουλεύουν και βγήκα μετά εγώ και πέταξα στο άσχετο "δεν δουλεύουν επειδή έχουν φτηνιάρικες μνήμες".

Η ΙΔΙΑ Η MSI (πόσες φορές να στο γράψω; ) βγήκε και τα λέει. Μου κάθεσαι και μου δείχνεις ΜΙΑ φωτογραφία που βρήκες online (ακόμα και άλλες δέκα να βρεις, θα είναι πιθανόν από review samples) και θα πρέπει εγώ να αποδεχτώ ως απόλυτη αλήθεια ότι ΟΛΕΣ οι παρτίδες φοράνε τις ίδιες μνήμες; Για σκέψου το λίγο. Που το ξέρεις ότι δεν έχει πάρει και D9WCR τσιπάκια με τα οποία έχει εφοδιάσει κάποιες παρτίδες της; Προφανώς όχι τα review samples.

Ανυπόστατη εικασία είναι η δικιά σου. Ότι με βάση ΜΙΑ φωτογραφία, ΟΛΕΣ οι παρτίδες φοράνε τα ίδια τσιπάκια. Λες και δεν έχει συμβεί στο παρελθόν ίδια μοντέλα να έρχονται με διαφορετικά τσιπάκια μνήμες.

Αυτό που μου κάνει ειλικρινά εντύπωση, είναι το πως αγνοείς την επίσημη ανακοίνωση. Η MSI πετάει την ευθύνη στην AMD, λες και η AMD στέλνει ότι μνήμες γουστάρει στους AIBs. Εδώ γιατί δεν κάθεσαι να το σχολιάσεις; Επειδή είναι ευκολότερο φαντάζομαι να σχολιάσεις το τι γράφω εγώ, από το να σχολιάσεις το τι λέει επισήμως η MSI. Που λέει το ίδιο πράγμα που λέω εγώ.

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2020 από john_dr

[gio@]

https://www.amazon.co.uk/Gigabyte-Radeon-WINDFORCE-Express-12000MHz/dp/B083Z8VXQF/ref=sr_1_5?keywords=RX+5600+XT&qid=1579900473&sr=8-5
αυτη χτες ήταν στα 260 ευροπουλα

[definitio]

1 ώρα πριν, john_dr είπε

Δεν μπορείς να ξέρεις αν ΟΛΕΣ οι κάρτες στην αγορά, ΟΛΕΣ οι παρτίδες φοράνε μνήμες με τις ίδιες προδιαγραφές. Ειλικρινά δεν ξέρω γιατί επιμένεις. Όταν η ίδια η εταιρία βγαίνει και λέει ότι δεν εγγυάται τις υψηλότερες ταχύτητες του νέου BIOS, δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να το συζητάμε. Δεν είναι ότι βγήκε η MSI και είπε ότι οι κάρτες της δουλεύουν και βγήκα μετά εγώ και πέταξα στο άσχετο "δεν δουλεύουν επειδή έχουν φτηνιάρικες μνήμες".

Η ΙΔΙΑ Η MSI (πόσες φορές να στο γράψω; ) βγήκε και τα λέει. Μου κάθεσαι και μου δείχνεις ΜΙΑ φωτογραφία που βρήκες online (ακόμα και άλλες δέκα να βρεις, θα είναι πιθανόν από review samples) και θα πρέπει εγώ να αποδεχτώ ως απόλυτη αλήθεια ότι ΟΛΕΣ οι παρτίδες φοράνε τις ίδιες μνήμες; Για σκέψου το λίγο. Που το ξέρεις ότι δεν έχει πάρει και D9WCR τσιπάκια με τα οποία έχει εφοδιάσει κάποιες παρτίδες της; Προφανώς όχι τα review samples.

Ανυπόστατη εικασία είναι η δικιά σου. Ότι με βάση ΜΙΑ φωτογραφία, ΟΛΕΣ οι παρτίδες φοράνε τα ίδια τσιπάκια. Λες και δεν έχει συμβεί στο παρελθόν ίδια μοντέλα να έρχονται με διαφορετικά τσιπάκια μνήμες.

Αυτό που μου κάνει ειλικρινά εντύπωση, είναι το πως αγνοείς την επίσημη ανακοίνωση. Η MSI πετάει την ευθύνη στην AMD, λες και η AMD στέλνει ότι μνήμες γουστάρει στους AIBs. Εδώ γιατί δεν κάθεσαι να το σχολιάσεις; Επειδή είναι ευκολότερο φαντάζομαι να σχολιάσεις το τι γράφω εγώ, από το να σχολιάσεις το τι λέει επισήμως η MSI. Που λέει το ίδιο πράγμα που λέω εγώ.

Κακο πραγμα να επενδυεις τόσο πολυ από τη προσωπικότητα σου σε εναν ισχυρισμο, που δεν ειχες ψαξει.

Τι είδους σφαλμα ηταν αυτο, τι απειλει απο 'εσενα' ωστε να επιμενεις τοσο πολυ, σε κατι που συνηγαγες λανθασμένα;

Σχολίασα ευθεως τις τακτικες των εταιρειών...Sapphire, Asus, MSI φορανε τα ιδια τσιπακια μνημης στις μέχρι τωρα δοκιμες...τεκμηριωμένο, διαπιστωμένο...

Αν τους τα εστειλε η Amd ή όποιος αλλος, αυτο που διαφοροποιείται ειναι η πολιτικη των εταιρειών για τα προϊόντα τους

 Η MSI βαζει ενα price premium για την ιδια καρτα για τις ενημερωμενες προδιαγραφές και ταυτόχρονα παει ετσι να αποφυγει διεκδικησεις επιστροφων για την Χ, διαχειριζόμενη τις αλλαγες της τελευταίας στιγμής

Ταυτοχρονα ζητα απο reviewers να φλασαρουν το νεο bios αλλα να αποκρύψουν οτι επρόκειτο για την X και να πουν ότι ήταν η Ζ καρτα.

...αυτα ειναι πράγματα που γνωρίζουμε τεκμηριωμενα, χωρίς υποθεσεις, εικασιες κι αναγωγές σε δυνατους κοσμους.

Εγραψα πολυ προσεκτικα σε προηγουμενα μηνυματα οτι μεχρι στιγμης δεν εχουμε καμια πληροφορία που να τεκμηριώνει τη χρηση κατώτερων μνημών μεταξυ των Χ Ζ μοντέλων και μεταξύ της Msi - Sapphire...

...επαγωγικα αυτο μπορουμε να γνωρίζουμε, αλλα αυτο πραγματι το γνωρίζουμε...τα αλλα ειναι εικασιες...και τι κακο εχει να ονομαζεις μια μη βασιμη υποθεση/προβληματισμό εικασια; Μπορει να ειναι γόνιμη.

...αυτο που ειναι προβληματικό, όμως ειναι να αγνοείς τα τεκμηρια και την εικασία να τη μετατρέπεις σε πεποιθηση και συμπερασμα.

...προσωπικα εθεσα υπο ερωτηματικό την παρουσίαση διαφοροποιήσεων στο μελλον μεταξυ των εν λόγω μοντέλων...

... τέθηκαν ανωτερες προδιαγραφές βασης εν τελει, που συνεπαγεται μελλοντικές προσπάθειες εκ μέρους των εταιρειων να διαφοροποιήσουν τα μοντελα τους...

υποθετικα θα θεωρουσα πολυ πιθανο να παρουσιαστούν στο μελλον διάφορες σε πρωτες υλες, καθως οι εταιρειες ιεραρχουν τα προϊόντα τους

Διεψευσα ομως ισχυρισμούς, ανυποσταστους οσον αφορά την Επι του Παροντος / Τρεχουσα διαφοροποιηση των καρτών που υποστηριζουν και δεν υποστηρίζουν 14Gbps.

Δεν ξερω τι μέλλον εχει το X μοντελο οταν το Ζ θα κυκλοφορει μ ανώτερες προδιαγραφές για 10$...μπορει να παιρνουν το bios της Ζ και να τι φλασαρουν, οπως ενεκρινε η msi εν κρυπτω....

...η διάθεση ενημερώσεων μεσω εφαρμογης κι οχι ανοιχτα περιορίζει τις μετατροπές σε κάποιο βαθμό, οπως κι ο φόβος λαθους.

[john_dr]

43 λεπτά πριν, definitio είπε

Κακο πραγμα να επενδυεις τόσο πολυ από τη προσωπικότητα σου σε εναν ισχυρισμο, που δεν ειχες ψαξει.

Τι είδους σφαλμα ηταν αυτο, τι απειλει απο 'εσενα' ωστε να επιμενεις τοσο πολυ, σε κατι που συνηγαγες λανθασμένα;

Σχολίασα ευθεως τις τακτικες των εταιρειών...Sapphire, Asus, MSI φορανε τα ιδια τσιπακια μνημης στις μέχρι τωρα δοκιμες...τεκμηριωμένο, διαπιστωμένο...

Αν τους τα εστειλε η Amd ή όποιος αλλος, αυτο που διαφοροποιείται ειναι η πολιτικη των εταιρειών για τα προϊόντα τους

 Η MSI βαζει ενα price premium για την ιδια καρτα για τις ενημερωμενες προδιαγραφές και ταυτόχρονα παει ετσι να αποφυγει διεκδικησεις επιστροφων για την Χ, διαχειριζόμενη τις αλλαγες της τελευταίας στιγμής

Ταυτοχρονα ζητα απο reviewers να φλασαρουν το νεο bios αλλα να αποκρύψουν οτι επρόκειτο για την X και να πουν ότι ήταν η Ζ καρτα.

...αυτα ειναι πράγματα που γνωρίζουμε τεκμηριωμενα, χωρίς υποθεσεις, εικασιες κι αναγωγές σε δυνατους κοσμους.

Εγραψα πολυ προσεκτικα σε προηγουμενα μηνυματα οτι μεχρι στιγμης δεν εχουμε καμια πληροφορία που να τεκμηριώνει τη χρηση κατώτερων μνημών μεταξυ των Χ Ζ μοντέλων και μεταξύ της Msi - Sapphire...

...επαγωγικα αυτο μπορουμε να γνωρίζουμε, αλλα αυτο πραγματι το γνωρίζουμε...τα αλλα ειναι εικασιες...και τι κακο εχει να ονομαζεις μια μη βασιμη υποθεση/προβληματισμό εικασια; Μπορει να ειναι γόνιμη.

...αυτο που ειναι προβληματικό, όμως ειναι να αγνοείς τα τεκμηρια και την εικασία να τη μετατρέπεις σε πεποιθηση και συμπερασμα.

...προσωπικα εθεσα υπο ερωτηματικό την παρουσίαση διαφοροποιήσεων στο μελλον μεταξυ των εν λόγω μοντέλων...

... τέθηκαν ανωτερες προδιαγραφές βασης εν τελει, που συνεπαγεται μελλοντικές προσπάθειες εκ μέρους των εταιρειων να διαφοροποιήσουν τα μοντελα τους...

υποθετικα θα θεωρουσα πολυ πιθανο να παρουσιαστούν στο μελλον διάφορες σε πρωτες υλες, καθως οι εταιρειες ιεραρχουν τα προϊόντα τους

Διεψευσα ομως ισχυρισμούς, ανυποσταστους οσον αφορά την Επι του Παροντος / Τρεχουσα διαφοροποιηση των καρτών που υποστηριζουν και δεν υποστηρίζουν 14Gbps.

Δεν ξερω τι μέλλον εχει το X μοντελο οταν το Ζ θα κυκλοφορει μ ανώτερες προδιαγραφές για 10$...μπορει να παιρνουν το bios της Ζ και να τι φλασαρουν, οπως ενεκρινε η msi εν κρυπτω....

...η διάθεση ενημερώσεων μεσω εφαρμογης κι οχι ανοιχτα περιορίζει τις μετατροπές σε κάποιο βαθμό, οπως κι ο φόβος λαθους.

Όλα αυτά τα βασίζεις σε μια εικασία. Ότι ΟΛΕΣ οι παρτίδες έχουν τα ίδια τσιπάκια μνήμης. Ότι όλα τα retail κομμάτια είναι πανομοιότυπα με αυτά που στάλθηκαν σε reviewers.

Όταν κατανοήσεις ότι οι εικασίες οι δικές σου δεν λογίζονται ως αδιαμφισβήτητα δεδομένα, το ξανά συζητάμε.

[demian83]

Δεν το λεει επισημως η MSI αλλα μια εκπομπη στο youtube. αw βγαλει επισημη ανακοινωση η MSI να πει καθαρα γιατι δεν υποστηριζουν οι καρτες τις 14Gbps

το βιντεακι μου θυμιζει αυτο που λενε "κυκλοι της ΠΑΕ...."

η AMD δεν βγαζει μνημες για να πουλαει στην MSI

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2020 από demian83

[Krucifix]

https://www.youtube.com/watch?v=sDyP9nDw_q0

Το RX 5600XT φαίνεται όλο και περισσότερο σαν τυχερό παιχνίδι

[apotsi]

Την πήρε κανείς που μπορεί να μην τη θέλει; Δεν τη πρόλαβα.