Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[Perseus1966]

Spoiler

 

 

[liakjim]

9 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Νομίζω το έγραψα και εχθές. Λόγω δουλειάς χρειάστηκε να πεταχτώ κοντά στη Βάρκιζα το απογευματάκι.

ΝΑΙ ΥΠΗΡΧΕ λίγος κοσμος που έκανε βολτα. Δεν υπηρχε συνωστισμός σε καμία περίπτωση. Κάποιοι είχαν φέρει τα παιδιά τους και βουτουσαν ποδια στα βραχάκια ή στη παραλία. Μικρές οικογενειακές παρέες των 3-4 ατόμων το πολύ (μαμά μπαμπάς και 1-2 παιδιά). Αποστάσεις τεράστιες μεταξύ τους.

Επιστρέφοντας πήρα όλη τη Ποσειδώνος. Όλη η παραλία ήταν έτσι. Πάρκαρα, κατέβηκα λίγο, πήρα λίγο θαλασσινό αέρα και επέστρεψα.

Ολοι αυτοί οι άνθρωποι δεν έκαναν κάτι λάθος. Το λάθος ειναι όταν αποφασίζεις να πας μια μικρή βόλτα, βλέπεις οτι υπάρχει κόσμος και σταματάς κι εσυ.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Το λάθος ειναι πως υπάρχει κόσμος που είναι εξαρτημένος από το ιντερνετ και τα παιχνίδια και δεν ξέρει πως λειτουργει ο κόσμος έξω. Μόνο στο ιντερνετ διαβάζω αυτή τη παράλογη απαίτηση περι απαγόρευσης κυκλοφορίας επειδή υπάρχουν ορισμένοι που λειτουργουν ως ζώα.

Άλλος έβγαλε τη φωτογραφία ενος παππού σε ένα άδειο πάρκο που ειχε ένα καροτσάκι με το εγγόνι του και τον έβριζαν. Μα σοβαρά τωρα? 

Ε ναι, μη τρελαθούμε κιόλας. Ένας περίπατος δεν αποτελεί κίνδυνο σε κανέναν.

[PostHelper]

1 ώρα πριν, akpe είπε

Edit: διαβασα λάθος, έκανε δική του ανάλυση για το κρουαζιερόπλοιο

Κατανοητά τα όσα λέει, ακούγονται λογικά, αλλά είναι τόσες οι μεταβλητές που δεν μπορείς να βγάλεις αξιόπιστα συμπεράσματα. Το είχαμε συζητήσει και εδώ πριν μέρες, θα μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τη θνητότητα μόνο αφού τελειώσει η πανδημία, ή έστω όταν μείνουν ελάχιστες ανοιχτές περιπτώσεις (δηλαδή που δεν έχουν ιαθεί ή καταλήξει). Όπως εξελίσσεται πάντως, αμφιβάλλω αν αυτά πέσουν σε επίπεδα εποχικής γρίπης.

Το ζήτημα όμως δεν είναι μόνο η θνητότητα, για την οποία ο ίδιος αναφέρει πως μιλάει θεωρητικά («Εάν αυτό είναι πραγματικό ποσοστό»). Είναι και ο σχεδόν διπλάσιος ρυθμός μεταδοτικότητας (1.3 η γρίπη, 2.2 ο SARS-CoV-2) και ο διπλάσιος χρόνος επώασης  (2 μέρες, από 1 έως 4 η γρίπη και 5 μέρες, από 2 έως 11 Ο SARS-CoV-2, ο οποίος μπορεί να μεταδοθεί και κατά τη διάρκεια της επώασης.
 

Η αναλυση του για το κρουαζεροπλοιο ειναι λαθος μαθηματικα γιατι υποθετει οτι ολοι ηταν ηλικιωμενοι και ενα μεγαλο ποσοστο με προβληματα υγειας κατι που δεν ισχυει.
Επισης το ποσοστο θνητοτητας του κρουαζιεροπλοιου ειναι 7/700 αλλά 12 ακομα ειναι σε κρισιμη κατασταση και οι 2 ακομα σε εντατικη. Δηλαδη το 7/700=1 % μπορει να γινει και 2 %.
Εχουμε δηλαδη μεγαλο σφαλμα με αυτα τα 700 κρουσματα οπως ηταν και λογικο.

Οσο για το αλλο που λες ειναι επισης σωστο. Ακομα και η θνητοτητα να ειναι ιδια για γριπη και SARS-CoV-2 η μεταδοτικοτητα ειναι στατιστικα περιπου 2πλασια περιπου εως τωρα, οποτε η θνησιμοτητα επισης θα ειναι διπλασια του SARS-CoV-2 αρα σκοτωνει διπλασιους.
Και το κακο ειναι οτι η γριπη εχει θνητοτητα αναμεσα στο 0.03 % και 0.1 % ενω ο SARS-CoV-2 απο διάφορα papers πυο εχω δει την τοποθετουν αναμεσα στο 0.1 % και στο 2.2 %. Στην χειροτερη δηλαδη εχει ιδια με της γριππης μπορει ομως μπορει να εχει και 10πλασια ή και παραπανω. Αυτο κανει την θνησιμοτητα 20πλασια ή και παραπανω.
Θα ξερουμε σιγουρα πολυ περισσοτερα οσο περναει ο χρονος αφου οι ειδικοι θα μαζευουν στοιχεια οσο περναει ο καιρος.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από PostHelper

[SPANK]

8 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Νομίζω το έγραψα και εχθές. Λόγω δουλειάς χρειάστηκε να πεταχτώ κοντά στη Βάρκιζα το απογευματάκι.

ΝΑΙ ΥΠΗΡΧΕ λίγος κοσμος που έκανε βολτα. Δεν υπηρχε συνωστισμός σε καμία περίπτωση. Κάποιοι είχαν φέρει τα παιδιά τους και βουτουσαν ποδια στα βραχάκια ή στη παραλία. Μικρές οικογενειακές παρέες των 3-4 ατόμων το πολύ (μαμά μπαμπάς και 1-2 παιδιά). Αποστάσεις τεράστιες μεταξύ τους.

Επιστρέφοντας πήρα όλη τη Ποσειδώνος. Όλη η παραλία ήταν έτσι. Πάρκαρα, κατέβηκα λίγο, πήρα λίγο θαλασσινό αέρα και επέστρεψα.

Ολοι αυτοί οι άνθρωποι δεν έκαναν κάτι λάθος. Το λάθος ειναι όταν αποφασίζεις να πας μια μικρή βόλτα, βλέπεις οτι υπάρχει κόσμος και σταματάς κι εσυ.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Το λάθος ειναι πως υπάρχει κόσμος που είναι εξαρτημένος από το ιντερνετ και τα παιχνίδια και δεν ξέρει πως λειτουργει ο κόσμος έξω. Μόνο στο ιντερνετ διαβάζω αυτή τη παράλογη απαίτηση περι απαγόρευσης κυκλοφορίας επειδή υπάρχουν ορισμένοι που λειτουργουν ως ζώα.

Άλλος έβγαλε τη φωτογραφία ενος παππού σε ένα άδειο πάρκο που ειχε ένα καροτσάκι με το εγγόνι του και τον έβριζαν. Μα σοβαρά τωρα? 

Καλά τα λές αυτο λέω και εγώ τοσο καιρό , βγαίνω έξω για ενα περπάτημα για ενα τρέξιμο μόνος μου εκει που δεν υπάρχει κόσμος , για ακόμη μια φορά δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω η να κλάψω με αυτους που απλα περπατάνε και φοράνε γάντια και μάσκα επιτέλους δεν εχει ραδιενέργεια η ατμόσφαιρα , καλα μην πω για αυτους που τα φοράνε και μέσα στο αμάξι και με κλειστά τα παράθυρα ......

Προφανώς και δεν συνωστιζόμαστε με άλλους τέτοιες ημέρες για το δικό μας καλό και των άλλων φυσικά οποιαδήποτε ηλικίας και αν είμαστε .

Επίσης με ανησυχει το φαινόμενο να περνάς απο τον αλλον δίπλα και να σε κοιτάει καχύποπτα η να σε αποφεύγει , μπορεί αυτες τις ημέρες να βλέπουμε οι άνθρωποι να έρχονται πιο κοντά οσο αφορά να προσέχει ο ενας τον άλλον αλλα φαίνονται τώρα και ορισμένα αρνητικά πράγματα που πριν δεν τα καταλάβαινες

[NotebookFreak]

Ο ερντογάν γιατι αποφυλακίζει 100κ φυλακισμένους μπορει να μου το εξηγήσει κάποιος?Υπαρχει καποιο νομοθετικο πλαισιο οπου σε αποφυλακίζει σε περιπτωση πανδημίας?

[PostHelper]

23 λεπτά πριν, zio10 είπε

Για το ΣΚ λέω, από Δευτέρα είδα ότι χαλάει. Χιόνια δίνει εδώ που είμαι!

Αλλά το ΣΚ είναι πολύ κρίσιμο τέστ...

Πού μενεις και σου δινει χιόνια? Και ποιο σαιτ σου δινει χιόνια?

Σιγα το τεστ.😄 Ξερω απο τωρα τι θα γινει. Εσυ δεν ξερεις? Αφου ξερεις και εσυ. Ολοι ξερουμε. 😁

[el00019]

15 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Άλλος έβγαλε τη φωτογραφία ενος παππού σε ένα άδειο πάρκο που ειχε ένα καροτσάκι με το εγγόνι του και τον έβριζαν. Μα σοβαρά τωρα?

Ο άλλος ο ηλίθιος ρεπορτερ στο ΣΚΑΙ στις 8 το πρωί βρήκε έναν παππού που γυμναζόταν μόνος του σε ένα έρημο πάρκο και τον ρώταγε

"Μα τι κάνετε εδώ...γιατί δεν είστε σπίτι"

Λογική 0

[vforvaggelis]

Στις ΗΠΑ, σε καραντίνα τέθηκε η Καλιφόρνια, των 40 εκατομμυρίων, καθώς οι νεκροί έφθασαν τους 200.

[Επισκέπτης]

https://www.news247.gr/koinonia/patra-peripoliko-dipla-se-polites-kanoyn-volta-parameinete-spiti.7606187.html

Δείτε κόσμος, ο ένας πάνω στον άλλον, έλεος..

[el00019]

7 λεπτά πριν, SPANK είπε

Επίσης με ανησυχει το φαινόμενο να περνάς απο τον αλλον δίπλα και να σε κοιτάει καχύποπτα η να σε αποφεύγει , μπορεί αυτες τις ημέρες να βλέπουμε οι άνθρωποι να έρχονται πιο κοντά οσο αφορά να προσέχει ο ενας τον άλλον αλλα φαίνονται τώρα και ορισμένα αρνητικά πράγματα που πριν δεν τα καταλάβαινες

Θα μείνουν κουσούρια δυστυχώς

[patclo]

8 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Η αναλυση του για το κρουαζεροπλοιο ειναι λαθος μαθηματικα γιατι υποθετει οτι ολοι ηταν ηλικιωμενοι και ενα μεγαλο ποσοστο με προβληματα υγειας κατι που δεν ισχυει.
Επισης το ποσοστο θνητοτητας του κρουαζιεροπλοιου ειναι 7/700 αλλά 12 ακομα ειναι σε κρισιμη κατασταση και οι 2 ακομα σε εντατικη. Δηλαδη το 7/700=1 % μπορει να γινει και 2 %.
Εχουμε δηλαδη μεγαλο σφαλμα με αυτα τα 700 κρουσματα οπως ηταν και λογικο.

Οσο για το αλλο που λες ειναι επισης σωστο. Ακομα και η θνητοτητα να ειναι ιδια για γριπη και SARS-CoV-2 η μεταδοτικοτητα ειναι στατιστικα περιπου 2πλασια περιπου εως τωρα, οποτε η θνησιμοτητα επισης θα ειναι διπλασια του SARS-CoV-2 αρα σκοτωνει διπλασιους.
Και το κακο ειναι οτι η γριπη εχει θνητοτητα αναμεσα στο 0.03 % και 0.1 % ενω ο SARS-CoV-2 απο διάφορα papers πυο εχω δει την τοποθετουν αναμεσα στο 0.1 % και στο 2.2 %. Στην χειροτερη δηλαδη εχει ιδια με της γριππης μπορει ομως μπορει να εχει και 10πλασια ή και παραπανω. Αυτο κανει την θνησιμοτητα 20πλασια ή και παραπανω.
Θα ξερουμε σιγουρα πολυ περισσοτερα οσο περναει ο χρονος αφου οι ειδικοι θα μαζευουν στοιχεια οσο περναει ο καιρος.

Για τις ηλικίες κτλ έχει ένα πινακάκι εδώ https://cmmid.github.io/topics/covid19/severity/diamond_cruise_cfr_estimates.html

Αυτός κατέληξε ότι στην κίνα "we estimate IFR and CFR in China to be 0.5% (95% CI: 0.2–1.2%) and 1.1% (95% CI: 0.3–2.4%) respectively". IFR βάζει μέσα και τους τελείως ασυμπτωματικούς, ενώ το CFR περιλαμβάνει αυτούς που εκδηλώνουν συμπτώματα.

 

[cupra20vt]

Παιδια κανα νεο απο Μαρινακη??? 

[FCastor]

 

[TheDevilMayCare]

1 ώρα πριν, ParhsG είπε

Ο αερας εξω μου φαινεται πιο καθαρος. Ειναι η ιδεα μου;

Που να δεις στη Βενετια! 😃

[Speculoos]

 

1 ώρα πριν, adi32 είπε

Αυτα που ανακοινωνουν οι Κινεζοι ειναι αστεια σαν τις κολονιες του Ερντογαν

Αυτό ακούγεται από την αρχή της επιδημίας, ΄ότι ξέρω γω υπάρχουν εκατομμύρια νεκροί, ότι πέφτουν σαν τις μύγες, μυστικοί τάφοι κτλ. Θεωρία που έχει να κάνει τόσο με την δυσπιστία απέναντι στην Κίνα όσο και από τη viral φωτογραφία με τον ηλικιωμένο που είχε πέσει σε ένα δρόμο της Wuhan. 

Το πρόβλημα με αυτή τη λογική είναι ότι κανένας οργανισμός ή ινστιτούτο (λέγε με WHO, Johns Hopkins etc) δεν αμφέβαλλαν για την εγκυρότητα των αριθμών. Κι όχι μόνο αυτό, αλλά οι καμπύλες εξάπλωσης του ιού στην Κίνα αποτελούν τη βάση με την οποία κρίνουμε την αποτελεσματικότητα των μέτρων παγκοσμίως. Μια άλλη παράμετρος που συνήθως δε λαμβάνουμε υπόψη είναι η τελείως διαφορετική κλίμακα. Η Κίνα είναι τεράστια, είναι δύσκολο να την κρίνουμε έχοντας στο μυαλό μας μεμονωμένες χώρες σαν την Ελλάδα, την Ολλανδία, την Πορτογαλία. Θυμίζει περισσότερο την Ευρώπη συνολικά Η περιοχή που πλήχτηκε περισσότερο (και η οποία τέθηκε κατευθείαν σε full on καραντίνα) μπορεί να παραλληλιστεί με την Ιταλία που αντιμετωπίζει μεγάλο πρόβλημα, τη στιγμή που ακόμα και οι γειτονικές χώρες σαν την Ελβετία ή τη Σλοβενία ή ακόμα και η Φινλανδία δεν έχουν φτάσει σε τέτοιο επίπεδο. Αντιστρέφοντας τη λογική για την εγκυρότητα των αριθμών στην Κίνα θα μπορούσαμε να πούμε ότι και οι αριθμοί στην Ευρώπη είναι πολύ μακριά από την αλήθεια.

 

11 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Νομίζω το έγραψα και εχθές. Λόγω δουλειάς χρειάστηκε να πεταχτώ κοντά στη Βάρκιζα το απογευματάκι.

ΝΑΙ ΥΠΗΡΧΕ λίγος κοσμος που έκανε βολτα. Δεν υπηρχε συνωστισμός σε καμία περίπτωση. Κάποιοι είχαν φέρει τα παιδιά τους και βουτουσαν ποδια στα βραχάκια ή στη παραλία. Μικρές οικογενειακές παρέες των 3-4 ατόμων το πολύ (μαμά μπαμπάς και 1-2 παιδιά). Αποστάσεις τεράστιες μεταξύ τους.

Επιστρέφοντας πήρα όλη τη Ποσειδώνος. Όλη η παραλία ήταν έτσι. Πάρκαρα, κατέβηκα λίγο, πήρα λίγο θαλασσινό αέρα και επέστρεψα.

Ολοι αυτοί οι άνθρωποι δεν έκαναν κάτι λάθος. Το λάθος ειναι όταν αποφασίζεις να πας μια μικρή βόλτα, βλέπεις οτι υπάρχει κόσμος και σταματάς κι εσυ.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Το λάθος ειναι πως υπάρχει κόσμος που είναι εξαρτημένος από το ιντερνετ και τα παιχνίδια και δεν ξέρει πως λειτουργει ο κόσμος έξω. Μόνο στο ιντερνετ διαβάζω αυτή τη παράλογη απαίτηση περι απαγόρευσης κυκλοφορίας επειδή υπάρχουν ορισμένοι που λειτουργουν ως ζώα.

Άλλος έβγαλε τη φωτογραφία ενος παππού σε ένα άδειο πάρκο που ειχε ένα καροτσάκι με το εγγόνι του και τον έβριζαν. Μα σοβαρά τωρα? 

Το ίδιο μέσες άκρες έχω παρατηρήσει και σε άλλες χώρες (πχ στις Βρυξέλλες που έχουν και μεγάλη διεθνή κοινότητα). Tα "lockdown freaks" είναι κυρίως νέοι που δεν έχουν οικογένεια και κατά πάσα πιθανότητα θα έκαναν ακριβώς το ίδιο, σπίτι, ταινίες, παιχνίδια. Φωνάζουν τόσο πολύ και τα σχόλια μοιάζουν τόσο ίδια και οργανωμένα που είναι ως και ύποπτα. Δεν είναι τυχαίο πως ότι λένε μετά από λίγο γίνεται οδηγία ή μέτρο από τις αρχές.

Η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι πάντως το έχουν πάρει καλά το όλο σκηνικό μένουμε σπίτι. Ευκαιρία για τσιλάρισμα, κουλ ιστορίες στο facebook και στο tiktok, νέα trends. To πώς θα είναι βέβαια όλοι αυτοί (κι εμείς μαζί) τον Μάιο και τον Ιούνιο που ακόμα τα μέτρα θα είναι κατά πάσα πιθανότητα σε εφαρμογή είναι ένα καλό ερώτημα. 😀