Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[HALF EVIL]

1 ώρα πριν, gordonas είπε

Ακόμα δεν είναι γνωστό το ζώο που μετέδωσε τον ιό στον άνθρωπο. Ο ιός που έχει η νυχτερίδα χρειάστηκε συνδυασμό με κάποιον κορωνοϊό από άλλο ζώο για να προκύψει ο SARS2. Λείπει πολύ σημαντικός κρίκος από την αλυσίδα. 

Οι οικογένειες των κορωνοϊών δεν είναι τόσες πολλές. 

Όποιος θέλει να ξέρει τα πάντα για τον SARS2 διαβάζει το παρακάτω. Γράφει τα ΠΑΝΤΑ (από το nature.com):
Profile of a killer: the complex biology powering the coronavirus pandemic

Σωστά τα λες. Εγώ αυτό που έγραψα το είδα σε ντοκυμαντέρ για τον κορονοιο στο Νετφλιξ. 

Δεν είμαι ειδικός. 

[gordonas]

8 λεπτά πριν, silverado είπε

Καθηγητής ΑΠΘ: Επινόηση Τσιόδρα ο υπολογισμός θανάτων για να δικαιολογηθούν τα μέτρα

https://www.ethnos.gr/ellada/103976_kathigitis-apth-epinoisi-tsiodra-o-ypologismos-thanaton-gia-na-dikaiologithoyn-ta

Φαν του Ιωαννίδη. Δυστυχώς για αυτόν έχει διαψευστεί από τα γεγονότα σε ΗΠΑ, UK και Σουηδία και όχι μόνο. 

Οι δύο παράγραφοι που διάβασα, δεν έχουν κάποιο hard fact, οπότε είναι μια κουβέντα σαν αυτή που κάνουμε εδώ πέρα. Χωρίς βαρύτητα. 

 

[alimentas]

Eχει κανεις που να μενει Βορεια επαφη με το τι εγινε χθες στην Αγια Παρασκευη??????Μιλαμε για αδιανοητες καταστασεις,δεν υπαρχουν λογια.

Πρεπει να ειμαστε ο χειροτερος λαος στον κοσμο οσον αφορα την συμπεριφορα μας σε σοβαρες καταστασεις.Δεν υπαρχει σωτηρια για μας.

[gthe]

24 λεπτά πριν, gordonas είπε

Το 11% που έγραψα δεν προκύπτει από κάπου. Ήθελα να δείξω ότι έχει τεράστια σημασία το μέγεθος του rebound που θα κάνει η οικονομία του χρόνου.

Βασικά, δύο πράγματα έχουν σημασία:

1. Να μην είναι πολύ βαθιά η βουτιά φέτος καθώς όσο μεγαλύτερη είναι τόσο περισσότερα "βαθιά" σημάδια μένουν σε αυτή.

2. Τι ύψος θα έχει η ανάπτυξη μετά. 

Όλα όμως είναι φλου για πολύ προφανείς και απλούς λόγους. Αν βγει ένα τεστ μέχρι τον Ιούνιο που ανιχνεύει 99,9% τον ιό από την πρώτη ημέρα, τότε ο τουρισμός δεν θα χαθεί 100% αλλά θα σώσει ένα 30% τουλάχιστον. Αυτό έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ σημασία στο βάθος της ύφεσης. 

Το σενάριο που βάζω δεν είναι απίθανο. Οι μεγαλύτερες φαρμακευτικές του πλανήτη ήδη έχουν ανακοινώσει πολύ αξιόπιστα τεστ αντισωμάτων και έχουν μιλήσει και για καλύτερα/γρηγορότερα τεστ ανίχνευσης του ιού. 

Επίσης, έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ σημασία η διασπορά στην χώρα να μείνει χαμηλά.

Για να έχουμε κάποιον τουρισμό χρειαζόμαστε δύο συνθήκες:

1. Να αισθάνεται ασφαλής αυτός που έρχεται. Δηλαδή πολύ μικρή διασπορά στην ΕΛΛΑΔΑ.

2. Να αισθανόμαστε ΕΜΕΙΣ ασφαλείς με αυτόν που έρχεται. Δηλαδή να έχει κάνει ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ έλεγχο πριν μπει στο αεροπλάνο.

Πριν 30 ημέρες και τα δύο σενάρια ήταν ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ και η πρόβλεψη για τον τουρισμό ήταν -95%. 

Τώρα τα σενάρια μοιάζουν να έχουν πιθανότητες 50% με τα σημερινά δεδομένα και τον Ιούνιο να γίνουν πραγματικότητα.

Οπότε οι προβλέψεις μέχρι τώρα, ΜΑΛΛΟΝ είναι οι πιο απαισιόδοξες.

Εύχομαι όλα να πάνε καλά σε όλο το πλανήτη για όλους, αν και θα κρατήσω επιφυλάξεις για πολύ γρήγορο rebound στην ύφεση. Θα σου απαντήσω στα 2 κριτήρια που έθεσες για τον τουρισμού, με βάση μόνο τη προσωπική μου άποψη και την προσωπική μου "ιστορία".

Εγώ λοιπόν έχω εισιτήρια για Ελλάδα από Δουβλίνο (που δεν έχω ακυρώσει ακόμα, ελπίζοντας ...) για να κάνω τις διακοπές μου 15 μέρες ξεκινόντας από 27/06. Δλδ να πάμε στην γενέτειρα, να κάνουμε μπάνια, να φάμε σε καμιά ταβέρνα και να δω γονείς, όχι κάτι τρελό. Είμαι δλδ ένα ευκολο use case "τουρίστα" που θα επισκεφτει την χώρα ας πούμε τέλος Ιουνιου. Το 1 προσωπικά σαν Έλληνας που ενημερώνεται με έχει καλύψει ήδη. Στο 2 τώρα ... αν δεν έχει ομαλοποιηθεί η κατάσταση σε αεροδρόμια, με κάποια μέτρα προστασίας, αν δεν έχει αρθεί η υποχρεωτική καραντίνα στον τόπο άφιξης, αν δεν επιτρέπεται στην σύντροφό μου που δεν είναι ελληνίδα να μπει στη χώρα εύκολα, δεν επιτρέπεται κολύμπι και φαγητό έξω, θα ζητήσω voucher και με βαρια καρδιά θα χάσουμε τις διακοπές μας φέτος. 

Καταλαβαίνεις πόσο δύσκολο είναι για έναν ξένο τουρίστα να πληρώσει ξενοδοχείο και να έρθει ανέμελες διακοπές στη χώρα μας? Η εμπιστοσύνη δεν κερδίζετε εύκολα.

 

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2020 από gthe

[sdragon]

43 λεπτά πριν, argonaut είπε

Δεν ισχύει αυτό για την μετάλλαξη.

Αρχικά πολλοί γεννετιστές έχουν εκφράσει αμφιβολίες για τα συμπεράσματα της συγκεκριμένης έρευνας (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.29.069054v2).

Από εκεί και πέρα η μελέτη λέει ότι η συγκεκριμένη μετάλλαξη κυριάρχησε επί προηγούμενης (χοντρά - χοντρά).

Το μπλε η μετάλλαξη.

Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι έγινε περισσότερο μολυσματικός ή περισσότερο θανατηφόρος.

Δείτε και Μπαλού:

https://www.athensvoice.gr/life/health/644634_ereyna-oi-200-metallaxeis-toy-koronoioy-kai-o-asthenis-miden

https://phys.org/news/2020-05-mutations-sars-cov-insights-virus-evolution.html

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1567134820301829

https://www.protothema.gr/world/article/1003125/koronoios-metallagmeno-kai-epithetiko-stelehos-tou-iou-kuriarhei-se-ipa-kai-europi/

Κι όμως ο ιός μεταλλάσσεται. Ήδη στην Αμερική έχουν παρατηρηθεί διαφορετικά στελέχη από την Ευρώπη.

[gordonas]

12 λεπτά πριν, alimentas είπε

Eχει κανεις που να μενει Βορεια επαφη με το τι εγινε χθες στην Αγια Παρασκευη??????Μιλαμε για αδιανοητες καταστασεις,δεν υπαρχουν λογια.

Πρεπει να ειμαστε ο χειροτερος λαος στον κοσμο οσον αφορα την συμπεριφορα μας σε σοβαρες καταστασεις.Δεν υπαρχει σωτηρια για μας.

Στην Τρίπολη, χωρίς να γίνει υπαίθριο πάρτι, οι καταστάσεις είναι πάνω-κάτω οι ίδιες. Απίστευτος κόσμος έξω στους πεζόδρομους και τις πλατείες. Έτσι μου έρχεται να πάω σήμερα να σηκώσω το drone να πάρω φωτογραφίες. 

Είμαι βέβαιος ότι τα ίδια γίνονται σε όλη την χώρα. Περιέγραψα και το χάος με τις μάσκες. Το σημαντικότερο είναι ότι συζητάμε για τις μάσκες, που είναι το 3ο σε σημασία μέτρο και έχουν χαθεί τα δύο πρώτα. 

ΑΠΟΣΤΑΣΗ και ΠΛΥΣΙΜΟ ΧΕΡΙΩΝ. 

Δεν κολλάς όταν πιάσεις τον ιό. Κολλάς όταν βάλεις το χέρι σε ΣΤΟΜΑ/ΜΥΤΗ/ΜΑΤΙ.

Επίσης έχει τεράστια σημασία η ποσότητα του ιού που βάζεις στο στόμα σου. Τόσο στο αν νοσήσεις, όσο και στο πόσο βαριά πιθανότατα.

8 λεπτά πριν, sdragon είπε

https://www.protothema.gr/world/article/1003125/koronoios-metallagmeno-kai-epithetiko-stelehos-tou-iou-kuriarhei-se-ipa-kai-europi/

Κι όμως ο ιός μεταλλάσσεται. Ήδη στην Αμερική έχουν παρατηρηθεί διαφορετικά στελέχη από την Ευρώπη.

Σε όλους τους ιούς υπάρχουν διαφορετικά στελέχη. 

Αν διαβάσεις το κύριο άρθρο του Nature.com θα καταλάβεις ότι η ίδια η δομή του SARS2, καθιστά πολύ δύσκολη την όποια σημαντική μετάλλαξή του. 

Έχει ένα μηχανισμό άμυνας για τα αντισώματα, που στην ουσία κάνει πολύ καλή ταυτοποίηση. Αυτός ακριβώς ο μηχανισμός, εμποδίζει τον ίδιο τον ιό από το να κάνει σοβαρή μετάλλαξη. Αν θυμάμαι καλά λέει, ότι έχει πολύ μικρότερες δυνατότητες μετάλλαξης από άλλους κορωνοίους, λόγω αυτού του χαρακτηριστικού του.

Ένα από τα βασικά πλεονεκτήματά του είναι και μειονέκτημά του ταυτόχρονα. 

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2020 από gordonas

[silverado]

11 λεπτά πριν, gordonas είπε

Φαν του Ιωαννίδη. Δυστυχώς για αυτόν έχει διαψευστεί από τα γεγονότα σε ΗΠΑ, UK και Σουηδία και όχι μόνο. 

Οι δύο παράγραφοι που διάβασα, δεν έχουν κάποιο hard fact, οπότε είναι μια κουβέντα σαν αυτή που κάνουμε εδώ πέρα. Χωρίς βαρύτητα. 

Εχεις δικιο, το να σκοτωνεις την οικονομια χωρις δεδομενα εχει βαρυτητα.

 

[lionheart20]

47 λεπτά πριν, Teras1 είπε

Από περιέργεια το μλκ στο είπαν στα Γερμανικά ή στα Ελληνικά με προφορά Σβαρτζενεγκερ;

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

😛

Έλληνες είναι ρε συ που πήγαν Γερμανία γιατροί οπότε κλασσικό ελληνικό με προφορά Θεσσαλονίκης 

[Curtis76]

1 ώρα πριν, apostolosapok είπε

Η πρόβλεψη για το -10.6% gdp της Ελλάδας είναι πολύ ποιο τρομακτική από τον κορονοιο. Θα κάνουμε το παξιμάδι σκατό.

Νομιζω ο πολεμος ειναι πιο τρομακτικος απο  το 10% υφεση, αλλα ειναι offtopic συζητηση. Εδω μιλαμε για τον ιο

47 λεπτά πριν, braxamiotis είπε

Βγειτε εξω ρε.Χαρειτε την ανοιξη και το καλοκαιρι

Χαθηκες εσυ. Απο εξω γραφουμε, δεν εχουμε καραντινα, πιστευω να τα εμαθες τα νεα.

9 λεπτά πριν, alimentas είπε

Eχει κανεις που να μενει Βορεια επαφη με το τι εγινε χθες στην Αγια Παρασκευη??????Μιλαμε για αδιανοητες καταστασεις,δεν υπαρχουν λογια.

Πρεπει να ειμαστε ο χειροτερος λαος στον κοσμο οσον αφορα την συμπεριφορα μας σε σοβαρες καταστασεις.Δεν υπαρχει σωτηρια για μας.

Μιλαμε για προβατα που πανε οπου τους πει ο φιλος τους ο dj και η φιλη τους η γκαρσονα. Με εναν καφε δωρο πανε οπου θες, ραντεβου με τα καναλια.

[gordonas]

2 λεπτά πριν, silverado είπε

Εχεις δικιο, το να σκοτωνεις την οικονομια χωρις δεδομενα εχει βαρυτητα.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Κανένας δεν σκότωσε την οικονομία. Ύφεση θα έχουμε φέτος, ανάπτυξη του χρόνου και η ζωή θα συνεχιστεί. 

Αρκεί να μην είμαστε πανηγυρτζήδες. 

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2020 από gordonas

[braxamiotis]

3 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

 

Χαθηκες εσυ. Απο εξω γραφουμε, δεν εχουμε καραντινα, πιστευω να τα εμαθες τα νεα.

 

Για τους αλλους λεω που εχουν αγκαλιασει τους καναπεδες.Πρεπει να βγουν να ανοιξουν και οι δουλειες μας

[alimentas]

Η πλατεια της Αγιας Παρασκευη εχει γινει κατι σαν γκετο εδω κ χρονια.Μιλαμε για λαοθαλασσες κοσμου οταν ο καιρος φτιαχνει.Τ οτι 2 μερες μετα την ''χαλαρωση'' πρεπει να ειχε γυρω στα 600 ατομα μινιμουμ που αραζανε για κοκτειλαρες κ περιπτερομπυρα ειναι να σε κανει ν απορεις για το ποσο εγκεφαλικα κατεστραμμενοι ειμαστε.Ο χαμος που κανανε οταν σκασανε τα ματ δεν περιγραφεται.

Το χειροτερο για μενα ειναι αυτοι που πιστευουν ακομα οτι τα μετρα ηταν ακραια κ οτι αμα λειτουργουσαν ολα κανονικα με ανοιχτα μαγαζια κτλ θα ηταν ολα κομπλε.Οτι ειμαστε μια χωρα δηλαδη που θα μπορουσε να διαχειριστει κατι τετοιο με την σοβαροτητα που πρεπει κ ολα θα ηταν ρολοι.

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2020 από alimentas

[ant_]

21 λεπτά πριν, alimentas είπε

Eχει κανεις που να μενει Βορεια επαφη με το τι εγινε χθες στην Αγια Παρασκευη??????Μιλαμε για αδιανοητες καταστασεις,δεν υπαρχουν λογια.

Πρεπει να ειμαστε ο χειροτερος λαος στον κοσμο οσον αφορα την συμπεριφορα μας σε σοβαρες καταστασεις.Δεν υπαρχει σωτηρια για μας.

Και γιατι να μην το κανουνε οταν βλεπουνε οτι τις προηγουμενες μερες εγιναν συγκεντρωσεις στο συνταγμα εν μεσω απαγορευσης και η αστυνομια εκανε την παπια

 

[SabotazNic]

1 ώρα πριν, HALF EVIL είπε

 

Οι καθηγητές εξήγγειλαν στάση εργασίας από την Δευτέρα για να μην ανοίξουν τα σχολεία. 

Ε ναι προφανως τους αρεσε που καθοντουσαν και πληρωνοντουσαν. Για μεγαλης ηλικιας και ευπαθεις ομαδες εχει ηδη ενημερωσει το υποργειο για τα μετρα σε αυτους. 

Εδω στην σχολη ενω ημασταν 10 μερες κλειστα, εστειλαν ολοι οι καθηγητες οτι 25η Μαρτιου ειναι αργια και δεν θα γινουν τηλε-μαθηματα. Τι να πεις.

[zio10]

24 λεπτά πριν, alimentas είπε

Eχει κανεις που να μενει Βορεια επαφη με το τι εγινε χθες στην Αγια Παρασκευη??????Μιλαμε για αδιανοητες καταστασεις,δεν υπαρχουν λογια.

Πρεπει να ειμαστε ο χειροτερος λαος στον κοσμο οσον αφορα την συμπεριφορα μας σε σοβαρες καταστασεις.Δεν υπαρχει σωτηρια για μας.

Και σε άλλες χώρες γίνανε διαδηλώσεις για να σταματήσει η καραντίνα. Εδώ δεν ήταν ακριβώς διαδήλωση αλλά το ίδιο νόημα είχε. 

13 λεπτά πριν, gordonas είπε

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Κανένας δεν σκότωσε την οικονομία. Ύφεση θα έχουμε φέτος, ανάπτυξη του χρόνου και η ζωή θα συνεχιστεί. 

Αρκεί να μην είμαστε πανηγυρτζήδες. 

Η οικονομία διαλύθηκε, δεν συνέρχεται σε ένα χρόνο δυστυχώς.