Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Επισκέπτης]

58 λεπτά πριν, patclo είπε

“I think the authors owe us all an apology… not just to us, but to Stanford,” wrote Andrew Gelman, a professor of statistics and political science and director of the Applied Statistics Center at Columbia University, calling the conclusions “some numbers that were essentially the product of a statistical error.”

“They need to apologize because these were avoidable screw-ups,” he wrote. “They’re the kind of screw-ups that happen if you want to leap out with an exciting finding and you don’t look too carefully at what you might have done wrong.”

From the lab of Erik van Nimwegen of the University of Basel came this: “Loud sobbing reported from under Reverend Bayes’ grave stone,” referring to the famed statistician’s technique. “Seriously, I might use this as an example in my class to show how NOT to do statistics.”

https://www.ocregister.com/2020/04/20/feud-over-stanford-coronavirus-study-the-authors-owe-us-all-an-apology/

Cuomo Says 21% of Those Tested in N.Y.C. Had Virus Antibodies

Tου τεστιν 4 εκατομμυρια κρουσματα και οχι 370.000  που δηλωνουν , προφανως δεν μας λενε το  κυριοτερο το ποσοστο ασυπτωματικων 

Coronavirus (COVID-19) U.S. Deaths

Τα παραπανω συγκριτικα δειχνουν οτι τα 3/4 των πολιτειων εχουν υψηλοτερα ποστοστα θανατων στη  γριπη παρα στον coviid19

Ο Ιωαννιδης τα εχει υπολογισει απο το diamond pricess.. 

Ο μοναδικός κλειστός πληθυσμός που έχει εκτεταμένα διερευνηθεί ήταν οι επιβάτες του κρουαζιερόπλοιου Diamond Princess. Εκεί παρατηρήθηκε θνητότητα 1%, αλλά και πάλι ήταν πληθυσμός σχετικά μεγάλης ηλικίας στους οποίους η θνητότητα είναι έτσι κι αλλιώς αυξημένη. Παρόλο που με τα δεδομένα από το κρουαζιερόπλοιο θα μπορούσε να υπολογιστεί θνητότητα 0,125% σε μια χώρα σαν τις ΗΠΑ σύμφωνα με την ηλικιακή κατανομή του πληθυσμού, είναι μόλις 7 οι θάνατοι, οπότε το περιθώριο ασφαλείας των υπολογισμών θνητότητας βρίσκεται μεταξύ 0,025% και 0,625%. Είναι επίσης πιθανό κάποιοι επιβάτες που προσβλήθηκαν να κατέληξαν αργότερα. Επίσης, οι επιβάτες δεν αποτελούσαν αντιπροσωπευτικό δείγμα του πληθυσμού και θα μπορούσαν, παράδειγμα, να είχαν περισσότερα χρόνια νοσήματα (που επηρεάζουν τη θνητότητα) από τον γενικό πληθυσμό. Προσθέτοντας αυτές τους επιπλέον παράγοντες αβεβαιότητας, εύλογες εκτιμήσεις για τη θνητότητα στον γενικό πληθυσμό των ΗΠΑ κυμαίνονται από 0,05% έως 1%.

Αυτό το τεράστιο εύρος στη θνητότητα επηρεάζει σημαντικά την εκτίμηση για το πόσο σοβαρή είναι η πανδημία και τι πρέπει να γίνει. Ποσοστό θνητότητας της τάξης του 0,05% είναι χαμηλότερο από την εποχική γρίπη. Εάν αυτό είναι πραγματικό ποσοστό, το lock-down σε όλο τον κόσμο, με ενδεχομένως τεράστιες κοινωνικές και οικονομικές συνέπειες μπορεί να είναι εντελώς παράλογο.

https://www.tanea.gr/2020/03/21/inbox/arthro-fotia-gia-ton-koronaio-einai-to-megalytero-fiasko-tou-aiona/

Επιβεβαιωθηκε πληρως οσον αφορα τα πσοστα θνησιμοτητας στον υγιη πληθυσμο   ,υπαρχει πιο μεγαλο δειγμα με το αεροπλανοφωρο Ρουσβελτ

Αεροπλανοφόρο Ρούσβελτ: Ασυμπτωματικοί τα 2/3 των ναυτών που βρέθηκαν θετικοί στον κορονοϊό

Οπως  και με το Κρανιδι

Κρανίδι: Σε μίνι καραντίνα ο δήμος- Ασυμπτωματικοί οι 150 θετικοί στον Covid19

Αν γινουν εκτεταμενα τεστ σε ολες τιις κλειστες δομες της χωρας και στους τσιγγανικους καταυλισμους θα βγαλουν μεγαλα ποσοστα ασυπτωματικων , οπως και στην Καλιφορνια με τους αστεγους

California governor says 60,000 homeless could be infected by novel coronavirus

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2020 από Επισκέπτης

[logistoulis]

9 λεπτά πριν, butterflyeffect είπε

Cuomo Says 21% of Those Tested in N.Y.C. Had Virus Antibodies

Tου τεστιν 4 εκατομμυρια κρουσματα και οχι 370.000  που δηλωνουν , προφανως δεν μας λενε το  κυριοτερο το ποσοστο ασυπτωματικων 

Coronavirus (COVID-19) U.S. Deaths

Τα παραπανω συγκριτικα δειχνουν οτι τα 3/4 των πολιτειων εχουν υψηλοτερα ποστοστα θανατων στη  γριπη παρα στον coviid19

Ο Ιωαννιδης τα εχει υπολογισει απο το diamond pricess.. 

Ο μοναδικός κλειστός πληθυσμός που έχει εκτεταμένα διερευνηθεί ήταν οι επιβάτες του κρουαζιερόπλοιου Diamond Princess. Εκεί παρατηρήθηκε θνητότητα 1%, αλλά και πάλι ήταν πληθυσμός σχετικά μεγάλης ηλικίας στους οποίους η θνητότητα είναι έτσι κι αλλιώς αυξημένη. Παρόλο που με τα δεδομένα από το κρουαζιερόπλοιο θα μπορούσε να υπολογιστεί θνητότητα 0,125% σε μια χώρα σαν τις ΗΠΑ σύμφωνα με την ηλικιακή κατανομή του πληθυσμού, είναι μόλις 7 οι θάνατοι, οπότε το περιθώριο ασφαλείας των υπολογισμών θνητότητας βρίσκεται μεταξύ 0,025% και 0,625%. Είναι επίσης πιθανό κάποιοι επιβάτες που προσβλήθηκαν να κατέληξαν αργότερα. Επίσης, οι επιβάτες δεν αποτελούσαν αντιπροσωπευτικό δείγμα του πληθυσμού και θα μπορούσαν, παράδειγμα, να είχαν περισσότερα χρόνια νοσήματα (που επηρεάζουν τη θνητότητα) από τον γενικό πληθυσμό. Προσθέτοντας αυτές τους επιπλέον παράγοντες αβεβαιότητας, εύλογες εκτιμήσεις για τη θνητότητα στον γενικό πληθυσμό των ΗΠΑ κυμαίνονται από 0,05% έως 1%.

Αυτό το τεράστιο εύρος στη θνητότητα επηρεάζει σημαντικά την εκτίμηση για το πόσο σοβαρή είναι η πανδημία και τι πρέπει να γίνει. Ποσοστό θνητότητας της τάξης του 0,05% είναι χαμηλότερο από την εποχική γρίπη. Εάν αυτό είναι πραγματικό ποσοστό, το lock-down σε όλο τον κόσμο, με ενδεχομένως τεράστιες κοινωνικές και οικονομικές συνέπειες μπορεί να είναι εντελώς παράλογο.

https://www.tanea.gr/2020/03/21/inbox/arthro-fotia-gia-ton-koronaio-einai-to-megalytero-fiasko-tou-aiona/

Επιβεβαιωθηκε πληρως οσον αφορα τα πσοστα θνησιμοτητας στον υγιη πληθυσμο   ,υπαρχει πιο μεγαλο δειγμα με το αεροπλανοφωρο Ρουσβελτ

Αεροπλανοφόρο Ρούσβελτ: Ασυμπτωματικοί τα 2/3 των ναυτών που βρέθηκαν θετικοί στον κορονοϊό

Οπως  και με το Κρανιδι

Κρανίδι: Σε μίνι καραντίνα ο δήμος- Ασυμπτωματικοί οι 150 θετικοί στον Covid19

Αν γινουν εκτεταμενα τεστ σε ολες τιις κλειστες δομες της χωρας και στους τσιγγανικους καταυλισμους θα βγαλουν μεεγαλα ποσοστα ασυπτωματων , οπως και στην Καλιφορνια με τους αστεγους

California governor says 60,000 homeless could be infected by novel coronavirus

σε παλιότερο νέο που θυμάμαι, σε αμερικανικές φυλακές που έγιναν τεστ είχαν 90% ασυμπτωματικούς

 

https://eu.usatoday.com/story/news/politics/2020/04/25/coronavirus-testing-prisons-reveals-hidden-asymptomatic-infections/3003307001/

[patclo]

1 λεπτό πριν, butterflyeffect είπε

Tου τεστιν 4 εκατομμυρια κρουσματα και οχι 370.000  που δηλωνουν , προφανως δεν μας λενε το  κυριοτερο το ποσοστο ασυπτωματικων 

Το 21% αφορά την πόλη της νέας υόρκης που έχει 8,4 εκ. κατοίκους όχι ολόκληρη την πολιτεία με τους 19,4 εκ. κατοίκους. Για τον σύνολο της πολιτείας τα τεστ αντισωμάτων που έγιναν σε 15 χιλιάδες δείγματα έδειξαν ότι 

The latest results, reported on Saturday, indicate that about 12.3 percent of the state population has COVID-19 antibodies. That’s a slight drop from the first two surveys, which had estimated 13.9, and then 14.9, percent, with smaller sample sizes.

https://www.timesunion.com/news/article/State-antibody-testing-results-murky-as-officials-15251709.php

Βάλε τώρα πως στην πολιτεία της νέας υόρκης οι νεκροί κορονοϊού είναι 27 χιλιάδες και τα κρούσματα με βάση το τεστ αντισωμάτων 2,4 εκατομύρια και βγαίνει infection fatality rate πάνω από 1%. Καμιά σχέση με γρίπη.

[logistoulis]

2 λεπτά πριν, patclo είπε

Το 21% αφορά την πόλη της νέας υόρκης που έχει 8,4 εκ. κατοίκους όχι ολόκληρη την πολιτεία με τους 19,4 εκ. κατοίκους. Για τον σύνολο της πολιτείας τα τεστ αντισωμάτων που έγιναν σε 15 χιλιάδες δείγματα έδειξαν ότι 

The latest results, reported on Saturday, indicate that about 12.3 percent of the state population has COVID-19 antibodies. That’s a slight drop from the first two surveys, which had estimated 13.9, and then 14.9, percent, with smaller sample sizes.

https://www.timesunion.com/news/article/State-antibody-testing-results-murky-as-officials-15251709.php

Βάλε τώρα πως στην πολιτεία της νέας υόρκης οι νεκροί κορονοϊού είναι 27 χιλιάδες και τα κρούσματα με βάση το τεστ αντισωμάτων 2,4 εκατομύρια και βγαίνει infection fatality rate πάνω από 1%. Καμιά σχέση με γρίπη.

δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι με 2,4 εκατομμύρια να έχουν κολλήσει είχες 27 χιλιάδες θανάτους

κάτι δεν μετριέται σωστά ή οι θάνατοι ή το πόσοι έχουν νοσήσει 

[Επισκέπτης]

16 λεπτά πριν, logistoulis είπε

δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι με 2,4 εκατομμύρια να έχουν κολλήσει είχες 27 χιλιάδες θανάτους

κάτι δεν μετριέται σωστά ή οι θάνατοι ή το πόσοι έχουν νοσήσει 

Αν ισχυε το παραπανω η μεταδοτικοτητα θα ηταν πολυ χαμηλη και οχι υψηλη οπως  μας ελεγαν

Κλεισαν την οικονομια ακριβως γιαυτο το λογο ως κυριαρχο επιχειρημα .

Προφανως λοιπον οι ιδιοι εκτειιθωνται απο ψεμματα και τα νοθευμενα στοιχεια που παρουσιαζουν. 

[logistoulis]

2 λεπτά πριν, butterflyeffect είπε

Αν ισχυε το παραπανω η μεταδοτικοτητα θα ηταν πολυ χαμηλη και οχι υψηλη οπως  μας ελεγαν

 

ε ναι αυτό έρχεται σε αντίθεση με την υψηλή μεταδοτικότητα

ή είναι ηψηλή η μεταδοτικότητα και η θνησιμότητα "μικρή" , ή το ανάποδο δεν μπορεί να στέκουν και τα δύο με τους νεκρούς που υπάρχουν όσο και να μετράνε προς τα πάνω 

[archer100]

1. Οι χώρες με το μεγαλύτερο ποσοστό αύξησης κρουσμάτων εχθές:

Χώρα Αύξηση Κρούσματα

Bangladesh 7% 15691
Kuwait 6% 9286
South Africa 6% 10652
Russia 5% 221344
India 5% 70768
Colombia 5% 11613
Saudi Arabia 5% 41014

2. Ποσοστό αύξησης για τις χώρες με τα περισσότερα κρούσματα εχθές

Χώρα Κρούσματα Αύξηση

USA 1385834 1.3%
Spain 268143 1.3%
UK 223060 1.8%
Russia 221344 5.6%
Italy 219814 0.3%
France 177423 0.3%
Germany 172576 0.4%

3. Τα κρούσματα ανήλθαν σε 4.252.325, αυξημένα κατά 74.228, και ποσοστό 1,78% (έναντι 1,95% προχθές και 2,22% την προηγουμένη)

Τα θύματα ανήλθαν σε 287.137, με 3.403 νέα και ποσοστό 1,20% (έναντι 1,25% και 1,54%)

Αναλυτικά οι λίστες:
https://grbusinessforum.com/forum/leitourgia-epixeirisis/korwnoϊos-kai-epixeiriseis/page/1000/1

[satsok2]

5 λεπτά πριν, archer100 είπε

1. Οι χώρες με το μεγαλύτερο ποσοστό αύξησης κρουσμάτων εχθές:

Χώρα Αύξηση Κρούσματα

Bangladesh 7% 15691
Kuwait 6% 9286
South Africa 6% 10652
Russia 5% 221344
India 5% 70768
Colombia 5% 11613
Saudi Arabia 5% 41014

2. Ποσοστό αύξησης για τις χώρες με τα περισσότερα κρούσματα εχθές

Χώρα Κρούσματα Αύξηση

USA 1385834 1.3%
Spain 268143 1.3%
UK 223060 1.8%
Russia 221344 5.6%
Italy 219814 0.3%
France 177423 0.3%
Germany 172576 0.4%

3. Τα κρούσματα ανήλθαν σε 4.252.325, αυξημένα κατά 74.228, και ποσοστό 1,78% (έναντι 1,95% προχθές και 2,22% την προηγουμένη)

Τα θύματα ανήλθαν σε 287.137, με 3.403 νέα και ποσοστό 1,20% (έναντι 1,25% και 1,54%)

Αναλυτικά οι λίστες:
https://grbusinessforum.com/forum/leitourgia-epixeirisis/korwnoϊos-kai-epixeiriseis/page/1000/1

Μαντέψτε τι καιρό κάνει στο Κουβέιτ και τη Σαουδική Αραβία.

[patclo]

15 λεπτά πριν, logistoulis είπε

ε ναι αυτό έρχεται σε αντίθεση με την υψηλή μεταδοτικότητα

Γιατί έρχεται σε αντίθεση με την υψηλή μεταδοτικότητα; 10 - 15% του πληθυσμού κολλάει γρίπη όλη την σεζόν χωρίς να παίρνουν προφύλαξη. Ο κόσμος πηγαίνει ακόμα και στην δουλειά του με γρίπη χωρίς να νοιάζεται. Αν έφτασε μια πόλη όπως η νέα υόρκη σε παρόμοια νούμερα πως υποδηλώνει αυτό ότι η μεταδοτικότητα άνευ μέτρων θα είναι χαμηλή; Η μεταδοτικότητα είναι κάτι δυναμικό και εξαρτάται από την συμπεριφορά σου.

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2020 από patclo

[logistoulis]

2 λεπτά πριν, patclo είπε

Γιατί έρχεται σε αντίθεση με την υψηλή μεταδοτικότητα. 10 - 15% του πληθυσμού κολλάει γρίπη όλη την σεζόν χωρίς να παίρνουν προφύλαξη. Ο κόσμος πηγαίνει ακόμα και στην δουλειά του με γρίπη χωρίς να νοιάζεται. Αν έφτασε μια πόλη όπως η νέα υόρκη σε παρόμοια νούμερα πως υποδηλώνει αυτό ότι η μεταδοτικότητα άνευ μέτρων θα είναι χαμηλή; Η μεταδοτικότητα είναι κάτι δυναμικό και εξαρτάται από την συμπεριφορά σου.

κάτι δεν μου κολλάει με τα νούμερα συγκρίνοντας πχ με ιταλία, θα το ξανακοιτάξω 

[Επισκέπτης]

19 λεπτά πριν, patclo είπε

Γιατί έρχεται σε αντίθεση με την υψηλή μεταδοτικότητα; 10 - 15% του πληθυσμού κολλάει γρίπη όλη την σεζόν χωρίς να παίρνουν προφύλαξη. Ο κόσμος πηγαίνει ακόμα και στην δουλειά του με γρίπη χωρίς να νοιάζεται. Αν έφτασε μια πόλη όπως η νέα υόρκη σε παρόμοια νούμερα πως υποδηλώνει αυτό ότι η μεταδοτικότητα άνευ μέτρων θα είναι χαμηλή; Η μεταδοτικότητα είναι κάτι δυναμικό και εξαρτάται από την συμπεριφορά σου.

Δεν εχει αποδειχτει επιστημονικα ουτε καν πως κολλαει και ποσο κρατα στην ατμοσφαιρα ο ιος.

Εχουν προτεινει κομπογιαννιτικες μεθοδους οπως η χρηση απλης μασκας που δεν προστατευει καθολου.

  

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2020 από Επισκέπτης

[lionheart20]

6 λεπτά πριν, butterflyeffect είπε

Δεν εχει αποδειχτει επιστημονικα ουτε καν πως κολλαει και ποσο κρατα στην ατμοσφαιρα ο ιος.

Εχουν προτεινει κομπογιαννιτικες μεθοδους οπως η χρηση απλης μασκας που δεν προστατευει καθολου.

https://www.researchgate.net/publication/340603522_Face_Masks_Against_COVID-19_An_Evidence_Review

Εδώ θα δεις απαντήσεις από τους κομπογιαννιτες όπως λες για το αν βοηθάει η μάσκα.

Οι επιστήμονες του ινσομνια βεβαίως είναι πιο έξυπνοι απ αυτούς τους άσχετους..τι ξέρουν αυτοί άλλωστε?γριπουλα είναι και μας τρομάζουν.

 

[kritikos28]

46 λεπτά πριν, satsok2 είπε

Μαντέψτε τι καιρό κάνει στο Κουβέιτ και τη Σαουδική Αραβία.

Έχουν καύσωνα κάθε μέρα. 38 βαθμούς κελσίου και πάνω.Αυτό με την ζέστη που λένε ότι θα σκοτώσει τον ιό είναι hoax.

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2020 από kritikos28

[vagos789]

Ο συνδιασμος μεγαλης ζεστης,ηλιου αλλα και υγρασιας ειναι αυτο που ισως περιορισει τον COVID,υπαρχουν πολλες ερευνες με αντικρουομενα αποτελεσματα

Εγω παντα το ιδιο λεω : Παιξτε on the safe side, μην προσπαθειτε πχ να θερμομετρησετε την αμμο για να καταληξετε οτι στους 31.5C δεν εχετε καμια πιθανοτητα μολυνσης λογω μιας μελετης του πανεπιστημιου Φαν Μπαστεν 

 

[gordonas]

Είναι αναμενόμενο αυτό που συμβαίνει αυτές τις ημέρες, ειδικά στην Ελλάδα. Από την στιγμή που η διασπορά σε πρώτο βαθμό, περιορίστηκε, ήταν ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι θα έβγαιναν οι ψεκασμένοι και θα έλεγαν για συνωμοσίες κτλ. Αυτό κάνουν πάντα. Win-win. Αν γινόταν η διασπορά και είχαμε 3.000 νεκρούς θα έλεγαν για ιό κατασκευασμένο σε εργαστήριο για να μας κάνουν τον εμβόλιο με τα τσιπ του Βασίλη.

Τώρα που δεν προχώρησε η διασπορά λένε ότι μας τρομοκρατούν τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, μαντέψτε για ποιο λόγο. Για να μας κάνουν το εμβόλιο με τα τσιπ του Βασίλη του Θύρα. 

Ότι και να συμβεί, η θεωρία συνωμοσίας που έχουν, πάντα κερδίζει. Κάθε φορά την πάνε ένα επίπεδο πιο πάνω. 

Τα πράγματα είναι απλά. Έχουμε την ημιμάθεια ή αμορφωσιά, εναντίον της επιστήμης. 

Σε ένα μεγάλο κομμάτι μπαίνει και η πολιτική στην μέση. 

Όλα αυτά τα υποστηρίζει ένα "νέφος" πολιτών που είναι στο φάσμα ακρο-αριστεράς, ακρο-δεξιάς, ψεκασμένων, αντι-εμβολιαστών κτλ. 

Αποκλείεται να τους πείσεις για το οτιδήποτε καθώς αρνούνται όλα τα επιστημονικά στοιχεία που τους διαψεύδουν. Κάποιες φορές παίρνουν αποσπασματικά κομμάτια επιστημόνων που στο δικό τους μυαλό είναι επιβεβαίωση των απίθανων θεωριών που έχουν. 

Συνήθως όλα αυτά τελειώνουν όταν έρθει η ώρα που θα χρειαστούν κάποιον γιατρό γιατί απειλείται η ζωή τους. Τότε κάθονται σούζα μπροστά στο "γιατρουδάκι" που θα τους πει τι χρειάζεται να κάνουν για να σώσουν την ζωή τους. 

11 λεπτά πριν, kritikos28 είπε

Έχουν καύσωνα κάθε μέρα. 38 βαθμούς κελσίου και πάνω.Αυτό με την ζέστη που λένε ότι θα σκοτώσει τον ιό είναι hoax.

Κανένας επιστήμονας δεν είπε ότι σκοτώνει η ζέστη τον SARS2. Ούτε την γρίπη σκοτώνει. 

Χωρίς κανένα μέτρο περιορισμού η μεταδοτικότητα του SARS2 είχε μετρηθεί στο 2.4-2.6. Η ζέστη υπολογίζεται ότι επιβραδύνει τον ιό κατά 0.5. Επιβραδύνει δεν σημαίνει ότι σκοτώνει, αλλά ότι μετριάζεται η μετάδοση. 

Η γρίπη έχει Ro στο 1.2-1.3. Με την μείωση 0.5 λόγω ζέστης, η μετάδοση του ιού πέφτει κάτω από το κρίσιμο 1.0 και αυτό σημαίνει ότι το καλοκαίρι στην ουσία εξαφανίζεται. Δεν έχει σκοτωθεί από την ζέστη. Δεν μπορεί να μεταδοθεί επαρκώς από ξενιστή σε ξενιστή για να επιβιώσει στην κοινότητα. 

Αν στο Κουβέιτ λοιπόν είναι χύμα και δεν έχουν πάρει ΚΑΝΕΝΑ μέτρο κοινωνικής απόστασης είναι απόλυτα λογικό να υπάρχει διασπορά του ιού, παρότι επηρεάζεται η διασπορά του από την ζέστη. Είναι η μεταδοτικότητα στο 1.9-2.0, που είναι πολύ υψηλή.

Στην Ελλάδα όμως με τα μέτρα που παίρνουμε, η ζέστη το πιο πιθανό είναι να παίξει καθοριστικό ρόλο. Με μέτρα όμως παρέα. Όχι χύμα.