Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[silverado]

24 λεπτά πριν, gordonas είπε

Ένα "ανθρωπάκι"/credit (lockdown) είχαμε να παίξουμε με τον SARS2, τo παίξαμε, ας ελπίσουμε να μας φτάσει για να βγάλουμε την πίστα. 

Με το καλημερα και ξεμειναμε απο αντοχες και αρχιζουν τα γιουρουσια.
Σοβαρη αντιμετωπιση, ελπιζουμε σαν το ψαρι που τσιμπαει το δολωμα, να μην καταληξουμε στο τηγανι.

 

[paranoid_android]

Ακούσατε που είπε για μείωση φόρου στις μετακινήσεις; Από πότε θα εφαρμοστεί αυτό, γνωρίζουμε;

[logistoulis]

19 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Δεν ξέρω αν υπάρχει άλλο μοντέλο για τα νησιά συγκεκριμένα, δεν το έχω ψάξει επαρκώς το θέμα. Υποθέτω σειρά πραγμάτων (αναλόγως με το νησί) σε συνδυασμό με ηπιότερο τουρισμό.

Όμως δεν είναι το θέμα τι θα κάνουν οι νησιώτες συγκεκριμένα, είναι πως είναι τόσο διογκωμένος ο τομέας που δεν θα έχουν να φάνε π.χ. πάρα πολλοί Αθηναίοι όταν πέφτει έξω.

Ε ναι ρε συ αυτά τα μέρη έχουν ανάγκες από υποστήριξη στην Αθήνα

Πχ από λογιστική υποστήριξη που εχω άποψη οι μεγάλες μονάδες και εστιατόρια και μπιτσομπαρα ξέρεις τι στρατό λογιστών θέλουν από πίσω και ατομα on site; Δεν μπορεί να αναλάβει ο ντόπιος , θα αναλάβουν μεγάλα γραφεία από Αθήνα

Ε αυτοί τώρα ήδη παίζουν με μειωμένο μισθό για τον τζίρο του γραφείου που ΘΑ πέσει

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από logistoulis

[silverado]

Νέο γρήγορο τεστ ανίχνευσης του κορωνοϊού προτείνουν ερευνητές του «Δημόκριτου»

https://www.kathimerini.gr/1079171/article/ygeia/ygeia-epikairothta/neo-grhgoro-test-anixneyshs-toy-korwnoioy-proteinoyn-ereynhtes-toy-dhmokritoy

 

[gordonas]

10 ώρες πριν, koupan16 είπε

Εαν φτάσουμε στο peak τη σαιζον με μερικά εκατομύρια τουριστών στην Ελλάδα και
(πράγμα που απεύχομαι φυσικά) αρχίζουν να αυξάνουν τα κρούσματα στη χώρα  πχ. 20-50-100-200..., τι  κάνουμε?

Νεο lockdown ή πάμε ηρωικά μέχρι να βγει η σαιζόν?
Για αυτό το ενδεχόμενο δεν άκουσα κάτι

Άσε τους τουρίστες. Στα πόσα κρούσματα πάμε σε lockdown πάλι με κλειστά σύνορα; 

Καταρχάς τα κρούσματα δεν μας λένε και πολλά. Ας δούμε τις ΜΕΘ. Στις πόσες ΜΕΘ κάνεις πάλι lockdown;

Η δική μου γνώμη είναι ότι και με 100 νοσηλευόμενους σε ΜΕΘ η χώρα δεν πρέπει να πάει σε lockdown. Όσο μπορούμε να κρατούμε την επιδημία σε αυτά τα επίπεδα, χρειάζεται η ζωή να συνεχιστεί με μέτρα αλλά χωρίς lockdown και με όλη την χώρα σε λειτουργία. 

Το παραπάνω νούμερο είναι μια προσωπική εκτίμηση. 

Αν ρωτήσει κάποιος τι άλλαξε η απάντηση είναι απλή.

Κερδίσαμε χρόνο. Για να μάθουμε περισσότερα για τον ιό και για να οργανωθούμε σε όλα τα επίπεδα. Κατά τα λοιπά, λεφτά τέλος. 

Δεν θέλω να σκέφτομαι την περίπτωση τέτοιου δεύτερου κύματος που θα μας αναγκάσει σε νέο lockdown. Οι οικονομικές συνέπειες θα είναι ασύμμετρες.

Ως εκ τούτου, θα περίμενα οι πολίτες να τηρούν όσο το δυνατόν καλύτερα τα μέτρα. Επειδή δεν το βλέπω να γίνεται, ας ελπίσουμε να είμαστε κωλόφαρδοι...Να ευνοεί αρκετά ο καιρός, να εξασθενίσει ο ιός, να βρεθεί νέα θεραπεία, να έρθουν γρήγορα και εύκολα τεστ, εμβόλιο κτλ...

33 λεπτά πριν, silverado είπε

Με το καλημερα και ξεμειναμε απο αντοχες και αρχιζουν τα γιουρουσια.
Σοβαρη αντιμετωπιση, ελπιζουμε σαν το ψαρι που τσιμπαει το δολωμα, να μην καταληξουμε στο τηγανι.

Τι προτείνεις;

[jokul7]

Εγώ νομίζω ότι τα πράγματα είναι απλά. Όσο το R0 είναι κάτω από 1 τα μέτρα θα χαλαρώνουν. Όταν πλησιάζει το 1 θα ξανασφίγγουν μέχρι να βρεθεί φάρμακο ή εμβόλιο. Δεν υπάρχει κάτι άλλο. Σχετικά με τους τουρίστες, νομίζω ότι η οδηγία είναι να έρχονται από χώρες με χαμηλό R0. Αυτό σημαίνει ότι γενικά οι πιθανότητες να ξεφύγει κάτι (σε συνδυασμό πάντα με τα μέτρα που ούτως ή άλλως πλέον παίρνουμε μόνοι μας δηλ. πλύσιμο χεριών, κράτημα απόστασης κλπ) περιορίζονται.

[ougxar]

Αυτο που λενε ολοι κερδισαμε χρονο και μαθαμε πραγματα για τον ιο ελπιζω να ισχυει γιατι προς τα εξω δε βγαινει προς τα εξω κατι τετοιο.

Χιλιες διαφορετικες γνωμες καθε μερα για αντισωματα,μετρα προστασιας,ρυθμο μεταδοσης.

 

[cthulhucarbide]

Ο μόνος χρόνος που βλέπω ότι κερδίσαμε είναι που ήρθε το καλοκαίρι και έσφιξαν τα 35άρια.

Γιατί κατά τα άλλα ούτε τεστ αντισωμάτων έχουμε, ούτε φτηνό/γρήγορο τεστ ανίχνευσης, ούτε θεραπεία.

Και μάλιστα δεν υπάρχει καν υπόνοια για αυτά για αρκετό καιρό ακόμα

[Βασίλης_29]

13 λεπτά πριν, ougxar είπε

Αυτο που λενε ολοι κερδισαμε χρονο και μαθαμε πραγματα για τον ιο ελπιζω να ισχυει γιατι προς τα εξω δε βγαινει προς τα εξω κατι τετοιο.

Χιλιες διαφορετικες γνωμες καθε μερα για αντισωματα,μετρα προστασιας,ρυθμο μεταδοσης.

Για να μπορείς να φιλτράρεις οτι από όλα αυτά που ακούγονται είναι νέο και σημαντικό και όχι σαβούρα θέλει να έχεις πολύ καλή ικανότητα στον τομέα της ιατρικής και της λοιμοξιολογιας. Αυτο που λένε είναι τι καινούργιο βγαίνει και αποδελτιωνεται καταγράφεται από τις αρμόδιες επιστημονικές επιτροπές για τον μέσο πολίτη δύσκολα να βγάλει άκρη από όσα ακούγονται. 

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από Βασίλης_29

[gthe]

 

1 ώρα πριν, gordonas είπε

Είναι μια πολύ πιθανή εξήγηση γιατί κατά τα άλλα είναι εφικτό να γινόταν τεστ 72 ώρες πριν. Πέρα από εφικτό, πρόσφερε τεράστια εξασφάλιση. Το ποσοστό που θα κόλλαγε τις τελευταίες 72 ώρες πριν ταξιδέψει, θα ήταν τόσο χαμηλό που θα ήταν αδιάφορο. Για PCR τεστ μιλάμε φυσικά, όχι αντισωμάτων.

Πως ακριβώς το σκέφτεσαι εφικτό? Σοβαρή ερώτηση κάνω δεν κάνω πλάκα. θα τροποποιήσουν το σύστημα υγείας τους και τα πρωτόκολλα τους επί του παρόντος όλες οι χώρες και θα ανοίξουν τα τεστ στο γενικό πλυθησμό μέσα σε 20 μέρες για να πάει ο κόσμος διακοπές? Αυτή τη στιγμή δίνεται μάχη για καθολικά τεστ σε προσωπικό δομών υγείας και γηροκομεία σε όλες τις χώρες (καθολικό σημαίνει σε όλους).

Πάμε ανάποδα για να δούμε πόσο εφικτό μπορεί να είναι με ένα παράδειγμα.... ο gthe μένει Αθήνα και θέλει να επισκευτεί στις 25 Ιουνίου την Βουδαπέστη για να κάνει διακοπές μια βδομάδα. Η Ουγγαρία επέβαλε υποχρεωτικό τεστ και πρέπει να το δείξεις. Που θα πάει ο gthe να κάνει test a la carte στην Ελλάδα πριν φύγει; Σε ιδιωτικό εξεταστικό κέντρο υποθέτω εννοείς. Άρα θα το πληρώσει ιδιωτικά. Γιατί δεν φαντάζομαι να εννοείς να το πληρώσει το κράτος! Και αν έχουν εξαντληθεί μάλλον δεν θα πάει διακοπές; Άρα "όποιος προλάβει τα διαθέσιμα τεστ" τουρισμός που θα εξαρτηθεί με το πόσα test έφεραν τα ιδιωτικά; Πλαφόν στη τιμή του τεστ φαντάζομαι λογικά ... γιατί αμέσως θα πάει 500% πάνω η τιμή μόλις αρχισει να ξεπουλάει σαν ψωμάκι;

Όταν είσαι χώρα που ΔΕΝ κάνεις τεστ στο γενικό πληθυσμό (όπως και όλες επί του παρόντος) δεν μπορείς να λες ... θα κάνουν οι επισκέπτες μου υποχρεωτικά. Έχεις 2 επιλογές ... ή κλείνεις ή ανοίγεις, τίποτα άλλο. Επιλέχθηκε το δεύτερο για ευνόητους λόγους.

Το κάνατε όλοι γαργάρα βέβαια ότι η κυβέρνηση είχε κυκλοφορήσει φήμες για προληπτικό τεστ στους ξενοδοχο-υπαλλήλους που φυσικά δεν θα γίνουν ... Οι τουρίστες που θα κολυμπήσουν μια βδομάδα σας νοιάζουν πιο πολύ...

1 ώρα πριν, Sanjuro είπε

Ας μην γελιόμαστε, ο κύριος λόγος είναι γιατί ούτε έχουν όλες οι χώρες αυτή τη δυνατότητα (να κάνουν σε κάθε υποψήφιο τουρίστα τεστ) ούτε απαραίτητα θέλουν να κάνουν κάτι τέτοιο. Οπότε ως όρος ήταν ένα σημαντικό εμπόδιο για τον τουρισμό.

Να και ένας άνθρωπος που σκέφτεται λογικά. Ευχαριστώ  

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από gthe

[silverado]

1 ώρα πριν, gordonas είπε

Τι προτείνεις;

Να βγουμε απο το κοπαδι.
Πολλες χωρες στρωνουν χαλι για τη δευτερη σφαλιαρα,  πρεπει να σταματησουμε να ακολουθουμε τους αλλους οταν  εχουν καταστροφικη πορεια.
Εκπτωσεις στα μετρα ασφαλειας για να εχουμε περισσοτερους τουριστες, ειναι χαρακιρι κανονικο, οπως χαρακιρι ειναι και το να γεμιζουμε ακομα απο επενδυτες του κακου γειτονα.
Η καραμελα του κερδισαμε χρονο και τριχες κατσαρες,  ειναι χωρις ουσια, γιατι τιποτα δεν εγινε αυτο το διαστημα, για να ξεφυγει η χωρα μας απο την τακτικη καλως ηρθε το δολαριο.
Η κριση με τον ιο  ειναι κατι που θα μας απασχολησει καποια χρονια και πρεπει να προσαρμοστουμε πρωτοι στη νεα κατασταση.

 

[logistoulis]

1 ώρα πριν, gordonas είπε

 

Κερδίσαμε χρόνο. Για να μάθουμε περισσότερα για τον ιό και για να οργανωθούμε σε όλα τα επίπεδα. Κατά τα λοιπά, λεφτά τέλος. 

 

εμείς ως ελλάδα να μάθουμε τι ακριβώς; εδώ καλά καλά δεν μάθαμε πόσοι έχουν νοσήσει και ποια η διασπορά στη χώρα μας, εκ του αποτελέσματος με χρονοκαθυστέρηση τα βλέπουμε , θα μου πεις αν τα μαθαίναμε δεν θα μαθαίναμε και κάτι.. δεν υπήρχε ουσιαστικό υλικό και τζάμπα λεφτά θα ήταν τελικά τα ακόμα περισσότερα τεστ, αλλά και πάλι αυτό το είδαμε εκ του αποτελέσματος 

 

και επίσης οργανωθήκαμε σε τι; δεν έχω καταλάβει 

 

απλά κάναμε ο,τι έκαναν και οι άλλοι και ίσως υπέρμετρα αυστηρά σε κάποιες περιπτώσεις 

η εστίαση γιατί δεν ανοίγει από αυτό το σκ και πάει δευτέρα; ποια δευτέρα; ή πρόκειται για κάποιο ocd ότι όλα πρέπει να ανοίγουν από δευτέρες; 

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από logistoulis

[gordonas]

2 λεπτά πριν, silverado είπε

Να βγουμε απο το κοπαδι.
Πολλες χωρες στρωνουν χαλι για τη δευτερη σφαλιαρα,  πρεπει να σταματησουμε να ακολουθουμε τους αλλους οταν  εχουν καταστροφικη πορεια.
Εκπτωσεις στα μετρα ασφαλειας για να εχουμε περισσοτερους τουριστες, ειναι χαρακιρι κανονικο, οπως χαρακιρι ειναι και το να γεμιζουμε ακομα απο επενδυτες του κακου γειτονα.
Η καραμελα του κερδισαμε χρονο και τριχες κατσαρες,  ειναι χωρις ουσια, γιατι τιποτα δεν εγινε αυτο το διαστημα, για να ξεφυγει η χωρα μας απο την τακτικη καλως ηρθε το δολαριο.
Η κριση με τον ιο  ειναι κατι που θα μας απασχολησει καποια χρονια και πρεπει να προσαρμοστουμε πρωτοι στη νεα κατασταση.

- Η Ε.Ε. προχωράει προγράμματα για βοήθεια των χωρών.
- Η Ελληνική κυβέρνηση έχει ανακοινώσει δεν ξέρω και εγώ πόσα μέτρα.
- Οι ΜΕΘ σχεδόν διπλασιάστηκαν. 
- Εργοστάσια με μάσκες άνοιξαν. 

Τα παραπάνω και πολλά άλλα έγιναν.

Με μηδέν τουρίστες φέτος τρώμε 3-4 χρόνια κρίσης στο κεφάλι. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΑΚΙΡΙ. 

Πως θα βελτιώσεις το σύστημα υγείας σου με 3-4 χρόνια κρίσης μπροστά σου; Με κουμπιά; 

[rosgr100]

Όλο αυτό μοιάζει σαν ενα ανοίξαμε (τα πόδια) και σας περιμένουμε σε όλους τους μεγάλους tour-operators και διαφόρων άλλων μεγάλων εταιριών που ασχολούνται με τον τουρισμό, που μαντέψτε ανήκουν ή έχουν έδρα στις Γερμανία-Ολλανδία. (Λεγεμαι TUI, Booking.com κτλ)

Δεν είναι τυχαίο μάλιστα ότι μια χώρα που θα είναι από τις πρώτες που θα αρθεί ο "αποκλεισμός" είναι η Γερμανία που θεωρείται ασφαλής 🤔 με ~700 νέα κρούσματα και ~ 80 θανάτους μόλις χθες. 

Επίσης προφανώς οι φίλοι μεγαλο-ξενοδόχοι και διάφοροι άλλοι μεγαλο-επιχειρηματιες που έχουν την πρόσβαση να πιέσουν και να περάσουν τις δικές τους γραμμές σχετικά με τα μέτρα φαίνεται πως ικανοποιούν απολυτα τις έως τωρα απαιτήσεις τους.

#Live_your_coronavirus_myth_in_greece θα είναι και το νέο trend/slogan.

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από rosgr100

[mmmpii]

2 λεπτά πριν, gordonas είπε

- Η Ε.Ε. προχωράει προγράμματα για βοήθεια των χωρών.

Κλαίμε με την αλληλεγγύη της ΕΕ και τη βοήθεια που μοιράζει. https://www.brusselstimes.com/all-news/eu-affairs/112317/germany-tops-in-state-aid-during-the-crisis/
51% οι Γερμανοί, 49% οι υπόλοιποι, γιατί όλη η ΕΕ θέλει η Γερμανία να τα πάει καλά αφού δίνει δουλειές και προιόντα σε όλους τους υπόλοιπους. 

Από όπου κι αν το πιάσεις, έχουμε αποτύχει, μας φτύνουνε και λέμε κι ευχαριστώ