Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[logistoulis]

8 λεπτά πριν, billdanos είπε

Πες πως πάμε αύριο όλοι και κάνουμε το τεστ. Όσοι βγουμε αρνητικοί, όλα καλά μετά θα μπορούμε να είμαστε ήρεμοι?

Αν έχουμε εκτεθεί στον ιό 2-3 ημέρες πριν το τεστ που θα εξακολουθεί να μας εμφανίζει αρνητικούς?

Αν την επόμενη του τεστ εκτεθούμε στον ιό και το μεταδώσουμε παντού επειδή θα έχουμε τη βεβαίωση του αρνητικού τεστ και θα κυκλοφορούμε ελεύθερα?

Καταλαβαίνεις λοιπόν πως με αυτή τη λογική θα έπρεπε κάθε πρωί που ξυπνάμε να κάνουμε το τεστ (και πάλι δεν θα ήταν 100% ασφαλές)...

δεν είναι αυτός ο σκοπός των μαζικών τεστ

 

να στο πω διαφορετικά, πώς φαντάζεσαι να γίνεται η άρση των μέτρων; με τι στοιχεία; 

 

μηδενισμός νεκρών; μηδενισμός κρουσμάτων με το ρυθμό που μετράνε; να βγει φάρμακο, να βγει εμβόλιο; πώς;

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2020 από logistoulis

[billdanos]

2 minutes ago, narta said:

Αν κάναμε ολοι αύριο τεστ θα πιάναμε και άλλους 5 χιλιάδες φορείς που τώρα χωρίς τεστ ίσως να σουλατσαρουν και με Ro 3 θα κολλήσουν δεκάδες χιλιάδες. 

Αυτό γιατί το παραβλέπουν όλοι;

Δεν το παραβλέπει κανείς και γι αυτό και γίνονται καθημερινά τεστ. Είναι πρακτικό το θέμα που δεν μπορούμε να το κάνουμε όλοι γιατί ...δεν γίνεται, από τη στιγμή που σαν τεστ είναι πολύπλοκο,  χρονοβόρο και περιορισμένης διαθεσιμότητας. Υπάρχουν όμως μαθηματικά μοντέλα που κάνουν μια σχετικά καλή πρόβλεψη από τα τεστ που γίνονται καθημερινά.

3 minutes ago, petranthe said:

Μια χαρά καταλαβαίνω, εσύ μάλλον χρησιμοποιείς επιχειρήματα κατά το δοκούν. 

Αλλά εντάξει μωρέ σιγά, μια γρίπη είναι😛

Μην είμαστε υπερβολικοί😝

Ο,τι μπορεί να καταλάβει ο καθένας μας αγαπητέ...

[dazed]

5 λεπτά πριν, billdanos είπε

Για να σου σπάσω τα νεύρα και να σπάσω την τρομολαγνεία σας.

Σε κάλυψα?

btw το ""δεν κανουμε τεστ επειδη ειναι αχρηστα" είναι σαν φράση μόνο μέσα στο δικό σου κεφάλι...  

Δεν εχω φρασεις στο κεφαλι μου, μονο φωνες αλλα δεν καταλαβαινω τι λενε..

Αρα υποστηριζεις οτι δεν πρεπει να γινονται τεστ για να μου σπασεις εμενα τα νευρα? Αξιζει τον κοπο? Τοσος κοσμος πεθαινει.

Επεξ/σία 1 Απριλίου 2020 από dazed

[daredevil1]

Το μια γρίπη είναι δεν παίζει πλέον πουθενά. Όλοι έχουν κατανοήσει τι παίζει ακόμα και ο Τραμπ. Ο Τζόνσον το κατάλαβε αργά και το παίζει άρρωστος τώρα για να ελαφρύνει την θέση του που θα είναι πολύ δύσκολη σε 2 μήνες από τώρα.

[narta]

1 λεπτό πριν, billdanos είπε

6 λεπτά πριν, narta είπε

α κολλήσουν δεκάδες χιλιάδες. 

Αυτό γιατί το παραβλέπουν όλοι;

Δεν το παραβλέπει κανείς και γι αυτό και γίνονται καθημερινά τεστ. Είναι πρακτικό το θέμα που δεν μπορούμε να το κάνουμε όλοι γιατί ...δεν γίνεται, από τη στιγμή που σαν τεστ είναι πολύπλοκο,  χρονοβόρο και περιορισμένης διαθεσιμότητας

Όλα γίνονται. Θεμα προτεραιοτήτων είναι. Θα μπορούσε η κυβέρνηση να δώσει τα 11εκ για υγειονομικές ανάγκες και το σποτακι μένουμε σπίτι να ζητούσε από τα κανάλια να το παίξουν τσάμπα με αντάλλαγμα την μη καταβολή του τιμήματος χρήσης άδειας που τους έκανε δώρο.

Αλλά βλέπεις το ένα χέρι νιβει το άλλο και τα δύο τον κωλο τους ως συνηθως

[gbsam]

Άντε πάλι μετά τέστ.... Λοιπόν δεν έχουμε την δυνατότητα να γίνονται τέστ σε όλους κτλ. Οι δυνατότητες που έχουμε είναι αυτές καλός ή κακώς και για αυτό επιλέχτηκε αυτή η γραμμή αντιμετωπίσεις του ιού , ούτε ΜΕΘ θα έχουμε αν τριγυρνάμε ανεξέλεγκτα . Όλους αυτούς που διαχειρίζονται αυτή την κατάσταση θα έχουμε ευκαιρία να τους κρίνουμε όταν γίνουν εκλογές .

[Kostasspil]

9 hours ago, vali said:

η γυναίκα μου έγινε ψυχαναγκαστική

 

9 hours ago, vali said:

μας κόψανε την μπαλίτσα

Α είπες βασικές ανάγκες γι αυτό μπερδεύτηκα. Έχουμε διαφορετικό ορισμό  

[daredevil1]

Απλά είναι τα πράγματα. Στήνεις σταθμούς σε κάθε περιοχή όπου θα γίνονται τεστ και φτιάχνεις χώρους όπου θα απομονώνονται τα κρούσματα. Η αλήθεια είναι ότι το ΕΣΥ δεν αντέχει την πίεση να ασχοληθεί με όλα τα κρούσματα εξ'ού και το μείνετε σπίτι και βλέπετε.

[billdanos]

1 minute ago, dazed said:

Δεν εχω φρασεις στο κεφαλι μου, μονο φωνες αλλα δεν καταλαβαινω τι λενε..

Αρα υποστηριζεις οτι δεν πρεπει να γινονται τεστ για να μου σπασεις εμεννα τα νευρα? Αξιζει τον κοπο? Τοσος κοσμος πεθαινει.

Πάμε πάλι: υποστηρίζω πως τα τεστ γίνονται σύμφωνα με τις υποδείξεις των ειδικών και όχι τη δική μου και τη δική σου. Οι ειδικοί τρέχουν διάφορα μαθηματικά μοντέλα κλπ ώστε να έχουν μια εκτίμηση των συνολικών κρουσμάτων και αν κρίνω από τους αριθμούς όσων νοσηλεύονται και όσων έχουν χάσει τη ζωή τους στη χώρα  μας, μάλλον οι εκτιμήσεις τους μέχρι τώρα είναι σωστές παρόλο που δεν μας έχουν τεστάρει όλους!

Το "για να σου σπάσω τα νεύρα" είναι ένα είδος "ειρωνικής απάντησης" από την πλευρά μου, που τη χρησιμοποιώ κάθε φορά που εντοπίσω κόσμο που έχει πανικοβληθεί, έχει γιγαντώσει το πρόβλημα μέσα του και μέσα από υπερβολές, αναπαραγωγή ειδήσεων από διάφορες αναξιόπιστες πηγές, κλπ προσπαθεί να καλύψει το άγχος του. Μόνο που δεν καταλαβαίνουν πως έτσι κάνουν τα πράγματα πολύ χειρότερα...

[patclo]

Η στατιστική εκτίμηση της εξέλιξης ήταν αδύνατη στα αρχικά στάδια. Πρέπει να προσδιορίσεις μέσο της τάξης ένα τοις χιλίοις και για να γίνει αυτό θα χρειαζόταν δεκάδες χιλιάδες τεστ, μηχανισμό που μπορεί να κάνει αυτά τα τεστ και μηχανισμό που θα μπορεί να βγάλει τα αποτελέσματα άμεσα. Επιστημονική φαντασία. Τα τεστ που μπορούσε να κάνει η ελλάδα ήταν όπως έγινε στο αρχικό στάδιο που προσπαθούσαν να βρουν γνωστές επαφές για να σταματήσουν την γρήγορη αρχική διασπορά του ιού. 

[phanispal]

10 λεπτά πριν, logistoulis είπε

δεν είναι αυτός ο σκοπός των μαζικών τεστ

να στο πω διαφορετικά, πώς φαντάζεσαι να γίνεται η άρση των μέτρων; με τι στοιχεία; 

μηδενισμός νεκρών; μηδενισμός κρουσμάτων με το ρυθμό που μετράνε; να βγει φάρμακο, να βγει εμβόλιο; πώς;

Προχθές είπε ο Άδωνις αν θυμάμαι καλά στο Mega ότι τα μέτρα θα αρθούν όταν μηδενιστεί ο αριθμός των κρουσμάτων.

Φέξε Μάη μου δηλαδή (όχι του 2020 όμως)..

[narta]

2 λεπτά πριν, billdanos είπε

Πάμε πάλι: υποστηρίζω πως τα τεστ γίνονται σύμφωνα με τις υποδείξεις των ειδικών και όχι τη δική μου και τη δική σου. Οι ειδικοί τρέχουν διάφορα μαθηματικά μοντέλα κλπ ώστε να έχουν μια εκτίμηση των συνολικών κρουσμάτων και αν κρίνω από τους αριθμούς όσων νοσηλεύονται και όσων έχουν χάσει τη ζωή τους στη χώρα  μας, μάλλον οι εκτιμήσεις τους μέχρι τώρα είναι σωστές παρόλο που δεν μας έχουν τεστάρει όλους!

Τα αποτελεσματα στην μεχρι τωρα αντιμετωπιση της πανδημιας παγκοσμια δειχνουν οτι χωρες με εντατικα τεστ (Νοτια Κορεα, Γερμανια, Hong Kong) εχουν καλυτερη πορεια απο χωρες που κανουν λιγοτερα τεστ ή ΜΟΝΟ στους βαρεως νοσουντες απλα για να επιβεβαιωσουν οτι πασχουν.

Στην πολη ποπυ μενω, εχουμε 0 κρουσματα επισημα. Ανεπισημα ξερω προσωπικα ενα ατομο που εχει την ιωση (πυρετος/ξεροβηχας/ειναι σαν ζομπι) που μεχρι προχθες εβγαινε 3 φορες για αθληση απο το σπιτι.

[billdanos]

9 minutes ago, logistoulis said:

δεν είναι αυτός ο σκοπός των μαζικών τεστ

να στο πω διαφορετικά, πώς φαντάζεσαι να γίνεται η άρση των μέτρων; με τι στοιχεία; 

μηδενισμός νεκρών; μηδενισμός κρουσμάτων με το ρυθμό που μετράνε; να βγει φάρμακο, να βγει εμβόλιο; πώς;

Η άρση των μέτρων θα γίνει σε στάδια όταν θα δούμε πως ο αριθμός των νέων κρουσμάτων θα αρχίσει να πέφτει. Λογικά θα ξεκινήσουμε με την άρση στον περιορισμό των μετακινήσεων, μετά θα ανοίξουν τα σχολεία και τα καταστήματα και στο τέλος θα φτάσουμε και στις αεροπορικές μετακινήσεις. Τα τεστ που θα γίνονται μαζικά, από όσα διαβάζουμε δεν θα αφορούν την ανίχνευση του ιου (κάτι που είναι πολύπλοκο και απαιτεί χρόνο και χρήμα) αλλά την ανίχνευση των αντισωμάτων απέναντι στον ιό, που πρακτικά θα μας δείχνουν αν έχουμε νοσήσει και το ξεπεράσαμε. Αυτά τα τεστ είναι σαφώς πιο φθηνά και άμεσα και θα κυκλοφορήσουν φαντάζομαι παντού (μένει να δουμε βέβαια το πόσο αξιόπιστα θα είναι). 

5 minutes ago, daredevil1 said:

Το μια γρίπη είναι δεν παίζει πλέον πουθενά. Όλοι έχουν κατανοήσει τι παίζει ακόμα και ο Τραμπ. Ο Τζόνσον το κατάλαβε αργά και το παίζει άρρωστος τώρα για να ελαφρύνει την θέση του που θα είναι πολύ δύσκολη σε 2 μήνες από τώρα.

Για να είμαστε και λίγο αντικειμενικοί όμως, εσύ απο χθες μέχρι σήμερα έχεις ποστάρει ...τέρατα που κάνουν αυτά που λένε ο Τράμπ και ο Τζόνσον να μοιαζουν με ...απλά αστειάκια!  

[aris1986]

Τουλάχιστον θα κλείσουν τα  "παραδοσιακά" wet markets τώρα;

Μην ξαναδώ να τρώνε περιστέρια με τριμα από κέρατο ρινόκερου και αίμα από φίδι. 

Ξέρω δικαίωμα τους είναι αλλά την έφαγε όλος ο πλανήτης....

[billdanos]

Just now, narta said:

Τα αποτελεσματα στην μεχρι τωρα αντιμετωπιση της πανδημιας παγκοσμια δειχνουν οτι χωρες με εντατικα τεστ (Νοτια Κορεα, Γερμανια, Hong Kong) εχουν καλυτερη πορεια απο χωρες που κανουν λιγοτερα τεστ ή ΜΟΝΟ στους βαρεως νοσουντες απλα για να επιβεβαιωσουν οτι πασχουν.

Στην πολη ποπυ μενω, εχουμε 0 κρουσματα επισημα. Ανεπισημα ξερω προσωπικα ενα ατομο που εχει την ιωση (πυρετος/ξεροβηχας/ειναι σαν ζομπι) που μεχρι προχθες εβγαινε 3 φορες για αθληση απο το σπιτι.

Η λογική λέει πως κρούσματα αυτή τη στιγμή έχουμε παντού σε κάθε γωνια της χώρα μας. Από τη στιγμή όμως που δεν έχουμε γεμάτα νοσοκομεία και πολλούς νεκρούς καθημερινά, πάει να πει πως η κατάσταση είναι ελεγχόμενη και δεν έχει και τόση σημασία το να γνωρίζουμε με απόλυτη ακρίβεια το πόσοι έχουν μολυνθεί... Αν οι εκτιμήσεις μας ήταν εντελώς πλασματικές και είχε μολυνθεί ας πούμε το 30% της χώρας, θα το είχαμε καταλάβει μιας και δεν θα προλαβαίναμε να μετράμε νεκρούς!