Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[coffeex]

5 λεπτά πριν, sdragon είπε

Ενδιαφέρον. Πάντως ανοσία πάνω από 10-20% δεν παίζει. Ως επαγγελματίας του είδους θέλω να δω πότε και πώς θα ανοίξουν τα γυμναστήρια. Εδώ στην Αμερική ήδη αρχίζουν να ανοίγουν σιγά σιγά.

Για τα γυμναστήρια μέσα Ιουνίου και αν.... 

[gordonas]

Μόλις τώρα, sdragon είπε

Προφανώς και στην Ελλάδα είναι νωρίς και φοβούνται. Εδώ πάντως θα ανοίξουν υπό περιορισμό. Πίστεψέ με όταν και εκεί φτάσει ο κόμπος στο χτένι μια χαρά θα ανοίξουν όλα.

Εκεί είναι νωρίς. Εδώ είμαστε μια χαρά. Οι ΗΠΑ είναι στην κορυφή της καμπύλης αυτή την στιγμή. Η άρση των μέτρων θα είναι πολύ προβληματική. Στην Ελλάδα είμαστε στην πεδιάδα της καμπύλης εδώ και 2-3 εβδομάδες.

[margaritagr]

Ποια γυμναστήρια ρε παιδιά..... ποιος θα παει ν ακουμπάει και να κάθεται σε κάθε όργανο ? Θα πρέπει οποίος γυμνάζεται να χει μαζί του ενα σπρέι και να ψεκάζει το μηχάνημα , να περιμένει κανα λεπτό να στεγνώσει κ μετά να κάθεται ξερω γω.

 

[sdragon]

Μόλις τώρα, gordonas είπε

Εκεί είναι νωρίς. Εδώ είμαστε μια χαρά. Οι ΗΠΑ είναι στην κορυφή της καμπύλης αυτή την στιγμή. Η άρση των μέτρων θα είναι πολύ προβληματική. Στην Ελλάδα είμαστε στην πεδιάδα της καμπύλης εδώ και 2-3 εβδομάδες.

Διαφωνώ. Η κάθε πολιτεία έχει διαφορετική καμπύλη. Μην το κοιτάς γενικά. Η Ελλάδα έχει 10 εκατομμύρια και η Αμερική πάνω από 300. Είπαμε η χρυσή τομή είναι ο στόχος. Η Ελλάδα θα την φάει στα επόμενα κύματα. Αναπόφευκτα.

[gordonas]

Β. Κικίλιας: Επόμενη μέρα με 1200 κλίνες ΜΕΘ

Σε συνέντευξή του στην Καθημερινή ο κ Κικίλιας επισημαίνει: «Αυτή τη στιγμή έχουμε 1017 κλίνες που αναλογούν σε 840 στα νοσοκομεία του ΕΣΥ, 145 στις ιδιωτικές κλινικές και 32 στα στρατιωτικά νοσοκομεία. Από αυτές οι 352 είναι κλίνες COVID-19, εκ των οποίων οι 349 είναι στα νοσοκομεία του ΕΣΥ και 67 είναι Μονάδες Αυξημένης Φροντίδας τις οποίες αναβαθμίσαμε σε ΜΕΘ».

Έχουμε λοιπόν ΣΗΜΕΡΑ σε ΜΕΘ:

ΕΣΥ - 840
Ιδιωτικός τομέας - 145
Στρατιωτικά νοσοκομεία - 32

Από τις παραπάνω, αποκλειστικά για COVID-19 είναι οι 352. Αυτή την στιγμή έχουμε 37 σε ΜΕΘ, ποσοστό 10,5%.
Προφανώς αν χρειαστεί, θα "τραβήξουν" και άλλες ΜΕΘ για COVID-19 από τον συνολικό αριθμό.

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2020 από gordonas

[logistoulis]

7 λεπτά πριν, SPANK είπε

Αν πρέπει να βάλω μάσκα αναγκαστικά απλά δεν θα μπω στο μαγαζί και θα πάω αλλού ούτε είπα ότι θα τσακωθώ κτλπ , σέβομαι αυτόν που δεν θέλει να μπω στο κατάστημα του και αν μιλάμε και για ιδιώτη έχει όλο το δικαίωμα.

Απλά την απορία μου εξέφρασα και μονο

ναι το καταλαβαίνω και μαζί σου είμαι

απλά αν κάποιος θέλει να του κάνω το χατήρι (κι εγώ τη δουλειά μου), εγώ θα του το κάνω 

[sdragon]

2 λεπτά πριν, margaritagr είπε

Ποια γυμναστήρια ρε παιδιά..... ποιος θα παει ν ακουμπάει και να κάθεται σε κάθε όργανο ? Θα πρέπει οποίος γυμνάζεται να χει μαζί του ενα σπρέι και να ψεκάζει το μηχάνημα , να περιμένει κανα λεπτό να στεγνώσει κ μετά να κάθεται ξερω γω.

Προφανώς όταν υπάρξει έλεγχος του ιού.

[gordonas]

1 λεπτό πριν, sdragon είπε

Διαφωνώ. Η κάθε πολιτεία έχει διαφορετική καμπύλη. Μην το κοιτάς γενικά. Η Ελλάδα έχει 10 εκατομμύρια και η Αμερική πάνω από 300. Είπαμε η χρυσή τομή είναι ο στόχος. Η Ελλάδα θα την φάει στα επόμενα κύματα. Αναπόφευκτα.

Όχι, δεν είναι αναπόφευκτο. Το πρώτο κύμα είναι το χειρότερο γιατί σε πιάνει ξεβράκωτο. Ούτε PCR είχες στο πρώτο κύμα, ούτε αντισωμάτων, ούτε κουλτούρα στην κοινωνία για μέτρα. 

Με την λογική σου και οι πολιτείες που δεν έγιναν Νέα Υόρκη, θα γίνουν αργότερα. ΔΕΝ είναι έτσι.

[SPANK]

1 λεπτό πριν, gordonas είπε

Γυμναστήρια (κλειστοί χώροι) δεν παίζει. Ξέχνα το. Και τα τένις που ανοίγουν από αύριο, γίνεται με κλειδωμένους όλους τους κλειστούς χώρους. Ακόμα και τις τουαλέτες. 

Πρέπει όμως να βοηθήσουν και αυτόν τον τομέα καθώς είναι επιχειρήσεις με εργαζόμενους κτλπ αλλιώς θα μείνουν οικογένειες στον δρόμο όπως και σε άλλα επαγγέλματα .

Είμαι αθλητής στο ταεκβοντό σε αθλητικό σωματείο και πρέπει να σου πω ότι σχεδόν όλα τα αθλητικά σωματεία ερασιτεχνικού χαρακτήρα  σε πολλά αθλήματα ( δεν μιλώ για γυμναστήρια ) δεν έχουν λάβει καμία βοήθεια από την πολιτεία

Δεν λέω ότι πρέπει να ανοίξουν από την μια ημέρα στην άλλη αλλά σταδιακά πρέπει να ανοίξει και αυτός ο τομέας του αθλητισμού + τα γυμναστήρια με αυστηρούς έστω κανόνες ασφαλείας ( γνωρίζω και φαντάζομαι ότι είναι πολύ δύσκολο ) αλλιώς θα κλείσουν πολλά από αυτά και θα μείνει κόσμος στον δρόμο , είναι και αυτά επιχειρήσεις με πολλά έξοδα που τρέχουν και μήνες όπως Ιούλιο και Αύγουστος που έτσι και αλλιώς δεν υπάρχουν έσοδα ανέκαθεν αφού είναι τέλος σεζον..

[logistoulis]

7 λεπτά πριν, sdragon είπε

Η Ελλάδα θα την φάει στα επόμενα κύματα. Αναπόφευκτα.

καλά κάτσε να δούμε αν θα υπάρξουν επόμενα κύματα και πόσο έντονα θα είναι αυτά, γιατί να προδικάζουμε κάτι; 

άλλο να είσαι σε κάποια ετοιμότητα, άλλο να το θεωρείς δεδομένο

4 λεπτά πριν, SPANK είπε

Πρέπει όμως να βοηθήσουν και αυτόν τον τομέα καθώς είναι επιχειρήσεις με εργαζόμενους κτλπ αλλιώς θα μείνουν οικογένειες στον δρόμο όπως και σε άλλα επαγγέλματα .

Είμαι αθλητής στο ταεκβοντό σε αθλητικό σωματείο και πρέπει να σου πω ότι σχεδόν όλα τα αθλητικά σωματεία ερασιτεχνικού χαρακτήρα  σε πολλά αθλήματα ( δεν μιλώ για γυμναστήρια ) δεν έχουν λάβει καμία βοήθεια από την πολιτεία

Δεν λέω ότι πρέπει να ανοίξουν από την μια ημέρα στην άλλη αλλά σταδιακά πρέπει να ανοίξει και αυτός ο τομέας του αθλητισμού + τα γυμναστήρια με αυστηρούς έστω κανόνες ασφαλείας ( γνωρίζω και φαντάζομαι ότι είναι πολύ δύσκολο ) αλλιώς θα κλείσουν πολλά από αυτά και θα μείνει κόσμος στον δρόμο , είναι και αυτά επιχειρήσεις με πολλά έξοδα που τρέχουν και μήνες όπως Ιούλιο και Αύγουστος που έτσι και αλλιώς δεν υπάρχουν έσοδα ανέκαθεν αφού είναι τέλος σεζον..

επίσης τι θα γίνει γενικά με αυτά τα αθλήματα είναι το θέμα; θα καταργηθούν; θα πάψουν να υπάρχουν;

πχ θα γίνουν του χρόνου ολυμπιακοί στην ιαπωνία και δεν θα υπάρχει το τζούντο και θα παίζουν μόνο τένις με γάντια; 

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2020 από logistoulis

[sdragon]

1 λεπτό πριν, logistoulis είπε

καλά κάτσε να δούμε αν θα υπάρξουν επόμενα κύματα και πόσο έντονα θα είναι αυτά, γιατί να προδικάζουμε κάτι; 

άλλο να είσαι σε κάποια ετοιμότητα, άλλο να το θεωρείς δεδομένο

Από τη στιγμή που καμία άλλη χώρα στην Ευρώπη δεν έχει θέσει υπό έλεγχο τον ιό, θα υπάρξει κάποια στιγμή μετακίνηση πολιτών. Οπότε η αναζωπύρωση είναι φυσιολογική. Το έχουν πει άλλωστε αυτό.

[SPANK]

1 ώρα πριν, logistoulis είπε

καλά κάτσε να δούμε αν θα υπάρξουν επόμενα κύματα και πόσο έντονα θα είναι αυτά, γιατί να προδικάζουμε κάτι; 

άλλο να είσαι σε κάποια ετοιμότητα, άλλο να το θεωρείς δεδομένο

επίσης τι θα γίνει γενικά με αυτά τα αθλήματα είναι το θέμα; θα καταργηθούν; θα πάψουν να υπάρχουν 

πχ θα γίνουν του χρόνου ολυμπιακοί στην ιαπωνία και δεν θα υπάρχει το τζούντο και θα παίζουν μόνο τένις με γάντια; 

Ακριβώς και αυτο γιατι πολλα απο αυτα ειναι καθαρά ή πολύ κοντα με επαφή απο την φύση τους αλλο λιγότερα αλλο περισσότερα , οπως πάλη , τζουντο , ταεκβοντο και πολλα ακόμη μαχητικά / πολεμικές τέχνες και μη

[logistoulis]

3 λεπτά πριν, SPANK είπε

Ακριβώς και αυτο γιατι πολλα απο αυτα ειναι καθαρά ή πολύ κοντα με επαφή απο την φύση τους αλλο λιγότερα αλλο περισσότερα , οπως πάλη , τζουντο , ταεκβοντο και πολλα ακόμη μαχητικά / πολεμικές τέχνες και μη

βγαίνει ο άλλος ο fauci και λέει να σταματήσουν οι χειραψίες (για πάντα; )

https://www.poynter.org/reporting-editing/2020/dr-anthony-fauci-says-well-never-shake-hands-again-why-do-we-do-it-to-begin-with/

πράγμα με το οποίο διαφωνώ βεβαίως ως στοιχείο πολιτισμού 

ένα άθλημα επαφής είναι κάτι πολύ παραπάνω από χειραψία 

(και για μένα επίσης είναι και το μόνο είδος γυμναστικής)

επίσης μακροπρόθεσμα το όποιο social distancing δεν κατανοώ και πώς είναι καλό για την υγεία

εντάξει για την παρούσα κατάσταση να το καταλάβω και να το εφαρμόσω, αλλά σε βάθος χρόνου το να κολλάς πράγματα και να αρρωσταίνεις δυναμώνει ή όχι το ανοσοποιητικό σου; εγώ έτσι ήξερα ότι δούλευε το πράγμα

έστελνες το παιδί σου σχολείο από μικρό να χτίσει ανοσοποιητικό και να μην αρρωστήσει πιο μεγάλο και τα δει όλα 

πέρα από το ότι δεν το βρίσκω και ρεαλιστικό να κοπούν οι πιο στενές ανθρώπινες επαφές, δεν ξέρω και αν είναι και καλό 

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2020 από logistoulis

[gordonas]

1 λεπτό πριν, SPANK είπε

Πρέπει όμως να βοηθήσουν και αυτόν τον τομέα καθώς είναι επιχειρήσεις με εργαζόμενους κτλπ αλλιώς θα μείνουν οικογένειες στον δρόμο όπως και σε άλλα επαγγέλματα .

Είμαι αθλητής στο ταεκβοντό σε αθλητικό σωματείο και πρέπει να σου πω ότι σχεδόν όλα τα αθλητικά σωματεία ερασιτεχνικού χαρακτήρα  σε πολλά αθλήματα ( δεν μιλώ για γυμναστήρια ) δεν έχουν λάβει καμία βοήθεια από την πολιτεία

Δεν λέω ότι πρέπει να ανοίξουν από την μια ημέρα στην άλλη αλλά σταδιακά πρέπει να ανοίξει και αυτός ο τομέας του αθλητισμού + τα γυμναστήρια με αυστηρούς έστω κανόνες ασφαλείας ( γνωρίζω και φαντάζομαι ότι είναι πολύ δύσκολο ) αλλιώς θα κλείσουν πολλά από αυτά και θα μείνει κόσμος στον δρόμο , είναι και αυτά επιχειρήσεις με πολλά έξοδα που τρέχουν και μήνες όπως Ιούλιο και Αύγουστος που έτσι και αλλιώς δεν υπάρχουν έσοδα ανέκαθεν αφού είναι τέλος σεζον..

Σε καταλαβαίνω όσο δεν πάει. Ελεύθερος επαγγελματίας είμαι. 

Υπάρχουν όμως πράγματα που γίνονται και πράγματα που δεν γίνονται. Με τα σημερινά δεδομένα, ότι αφορά κλειστούς χώρους έχει τεράστιο πρόβλημα. Οι αεροπορικές εταιρείες πάνε για κατάρρευση και κρατικοποιήσεις. Ότι και να τους κάνεις, δεν σώζονται. Το ίδιο ο τουρισμός.

Διαφωνώ με το άνοιγμα των κλειστών γυμναστηρίων, συμφωνώ με την οικονομική στήριξή τους. 

Στο κλειστό γυμναστήριο δεν μπορεί να τηρηθεί κανένα μέτρο, δυστυχώς. Ακόμα χειρότερα, λόγω της έντονης άθλησης, η διασπορά γίνεται πιθανότερη (εμπειρικά μιλάω, δεν είμαι γιατρός).

Με τα σημερινά δεδομένα και εργαλεία που έχουμε στην διάθεσή μας, πάντα.

[sdragon]

1 λεπτό πριν, logistoulis είπε

βγαίνει ο άλλος ο fauci και λέει να σταματήσουν οι χειραψίες (για πάντα; )

https://www.poynter.org/reporting-editing/2020/dr-anthony-fauci-says-well-never-shake-hands-again-why-do-we-do-it-to-begin-with/

πράγμα με το οποίο διαφωνώ βεβαίως ως στοιχείο πολιτισμού 

ένα άθλημα επαφής είναι κάτι ποιλύ παραπάνω από χειραψία 

Βασικά υπονοεί ότι έτσι θα σταματήσει η μετάδοση ιώσεων της κοινής γρίπης που σκοτώνει χιλιάδες κάθε χρόνο.