Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[coffeex]

3 λεπτά πριν, logistoulis είπε

βγαίνει ο άλλος ο fauci και λέει να σταματήσουν οι χειραψίες (για πάντα; )

https://www.poynter.org/reporting-editing/2020/dr-anthony-fauci-says-well-never-shake-hands-again-why-do-we-do-it-to-begin-with/

πράγμα με το οποίο διαφωνώ

ένα άθλημα επαφής είναι κάτι ποιλύ παραπάνω από χειραψία 

Στις ΗΠΑ το UFC θα συνεχίσει κανονικά και μάλιστα με αρκετές κάρτες από την επόμενη εβδομάδα 😳

[logistoulis]

3 λεπτά πριν, sdragon είπε

Βασικά υπονοεί ότι έτσι θα σταματήσει η μετάδοση ιώσεων της κοινής γρίπης που σκοτώνει χιλιάδες κάθε χρόνο.

καλή του τύχη, δεν έχουν σταματήσει σε όλη την ανθρώπινη ιστορία και θα σταματήσουν τώρα για πάντα; 

έχει λογική αυτό;

ξαναλέω άλλο να έχεις μια έξαρση και να θες να την περιορίσεις για μια δεδομένη περίοδο, αλλά άλλο να θες να επέμβεις τόσο δραστικά στον τρόπο που λειτουργεί ένα ζώο όπως ο άνθρωπος και γενικά η φύση 

 

αν θέλουν να επέμβουν σε πολισμικά πραγματικά επικίνδυνα έθιμα ας αρχίσουν με τα κινέζικα wet markets και γενικά τις πρακτικές και συμπεριφορές στη ρίζα του προβλήματος και ας αφήσουν το δυτικό πολιτισμό στην ησυχία του 

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2020 από logistoulis

[gordonas]

3 λεπτά πριν, logistoulis είπε

βγαίνει ο άλλος ο fauci και λέει να σταματήσουν οι χειραψίες (για πάντα; )

https://www.poynter.org/reporting-editing/2020/dr-anthony-fauci-says-well-never-shake-hands-again-why-do-we-do-it-to-begin-with/

πράγμα με το οποίο διαφωνώ βεβαίως ως στοιχείο πολιτισμού 

ένα άθλημα επαφής είναι κάτι ποιλύ παραπάνω από χειραψία 

Άλλο πράγμα είπε ο Fauci. Να σταματήσουμε τις χειραψίες τώρα, αλλά "He also said it would likely never happen that we would quit shaking hands."

[sdragon]

5 λεπτά πριν, gordonas είπε

Σε καταλαβαίνω όσο δεν πάει. Ελεύθερος επαγγελματίας είμαι. 

Υπάρχουν όμως πράγματα που γίνονται και πράγματα που δεν γίνονται. Με τα σημερινά δεδομένα, ότι αφορά κλειστούς χώρους έχει τεράστιο πρόβλημα. Οι αεροπορικές εταιρείες πάνε για κατάρρευση και κρατικοποιήσεις. Ότι και να τους κάνεις, δεν σώζονται. Το ίδιο ο τουρισμός.

Διαφωνώ με το άνοιγμα των κλειστών γυμναστηρίων, συμφωνώ με την οικονομική στήριξή τους. 

Στο κλειστό γυμναστήριο δεν μπορεί να τηρηθεί κανένα μέτρο, δυστυχώς. Ακόμα χειρότερα, λόγω της έντονης άθλησης, η διασπορά γίνεται πιθανότερη (εμπειρικά μιλάω, δεν είμαι γιατρός).

Με τα σημερινά δεδομένα και εργαλεία που έχουμε στην διάθεσή μας, πάντα.

Από τη στιγμή που δεν μπορεί να εγγυηθούν ότι θα πληρώνουν όσες επιχειρήσεις μένουν κλειστές, πρέπει να βρεθεί τρόπος λειτουργίας τους. Δεν νοείται να μείνουν κλειστές. Εκτός και αν θεωρείς λογικό να φτάσει στο 40-50% η ανεργία.

[Teras1]

Όπως είπα και πριν δεν υπάρχει επιχειρηματίας που θα διώξει πελάτη επειδή θα θέλει να μπει στο κατάστημα χωρίς μάσκα. Αν κάποιοι το κάνουν αυτό σε μια βδομάδα το πολύ που θα βαράνε μύγες δεν θα ασχολούνται καν με τα μέτρα προστασίας.

Σωστό είναι το να παίρνουμε προφυλάξεις αλλά πρέπει να καταλάβουν κάποιοι ότι κάποια πράγματα είναι ανέφικτα σε βάθος χρόνου.

[apostolosl]

Διαβάζω τα ποστ που ανεβάζετε..πραγματικά μένω εκπληκτος αλλα και δικαιωμένος ...

πολύς φόβος ρε παιδιά..πάρα πολύς... κατανοητός κατ'εμε γιατί αυτός ήταν και ο πρωτεύον στόχος αλλά μέχρι ενός σημείου παιδιά. Ψυχραιμία.

[fawks0123]

8 λεπτά πριν, sdragon είπε

Από τη στιγμή που δεν μπορεί να εγγυηθούν ότι θα πληρώνουν όσες επιχειρήσεις μένουν κλειστές, πρέπει να βρεθεί τρόπος λειτουργίας τους. Δεν νοείται να μείνουν κλειστές. Εκτός και αν θεωρείς λογικό να φτάσει στο 40-50% η ανεργία.

Ούτε για τους καλλιτέχνες έχουν δώσει κάποια χρήματα (ηθοποιοί,χορευτές,τραγουδιστές,συγγραφείς,μουσικοί,τεχνικοί,σκηνοθέτες κτλ) και δυστυχώς δεν βλέπω να έχουμε καλλιτεχνικές εκδηλώσεις σύντομα.

[gordonas]

8 λεπτά πριν, sdragon είπε

Από τη στιγμή που δεν μπορεί να εγγυηθούν ότι θα πληρώνουν όσες επιχειρήσεις μένουν κλειστές, πρέπει να βρεθεί τρόπος λειτουργίας τους. Δεν νοείται να μείνουν κλειστές. Εκτός και αν θεωρείς λογικό να φτάσει στο 40-50% η ανεργία.

Συμφωνώ ότι χρειάζεται να βρεθεί μια λύση, στα όρια του εφικτού όμως. Δεν σώζονται όλα. 

Για αυτό έχει τεράστια σημασία να τηρούνται τα μέτρα. Αν κρατάμε χαμηλά την διασπορά, στο τέλος θα επαναλειτουργήσει το μεγαλύτερο ποσοστό της οικονομίας.

[papars]

"Trump is pushing to give businesses that reopen a “liability shield” against legal action by workers or customers who get infected by the virus."

Από εδώ: https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/may/03/donald-trump-reopen-us-economy-lethal-robert-reich

Γιατί το βλέπω πιθανό και στην δικιά μας πλευρά;

[gordonas]

 

1 hour ago, papars said:

"Trump is pushing to give businesses that reopen a “liability shield” against legal action by workers or customers who get infected by the virus."

Από εδώ: https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/may/03/donald-trump-reopen-us-economy-lethal-robert-reich

Γιατί το βλέπω πιθανό και στην δικιά μας πλευρά;

Άλλη μια "Τραμπιά". Αυτό που λέει ο "Χλωρίνης" δεν γίνεται. Το περιγράφει και στο άρθρο, που είναι κόλαφος για τον Τραμπ.

[silverado]

55 λεπτά πριν, logistoulis είπε

καλά αν θέλουν μπορεί να τα κάνουν μελετημένα σωστά τα τεστ ώστε να εκτιμήσουν εξάπλωση στο σύνολο του πληθυσμού που να είναι πολύ κοντά στο πραγματικό 

κανονικά θα μας έδινα 50-60 χιλιάδες αλλά θα το ανέβαζα κι άλλο μαζί με μικρά παιδιά και πολύ νέους που δεν ξέρω κατά πόσο τους έχουν υπολογίσει 

παρόλα αυτά  είναι πολύ πιθανό (θα έλεγα και βέβαιο, αλλά ποτέ δεν μπορείς να είσαι βέβαιος για τίποτα)  να απέχουμε πάρα πολύ από ανοσία στον γενικό πληθυσμό, εκτός αν γίνει κάνα θαύμα και αποδειχθεί ότι έχει περάσει πάρα πολύ και σε μας αλλά για τον α ή β λόγο δεν παρουσιάσαμε σοβαρά συμπτώματα 

wishful thinking αυτό, αλλά πλέον μόνο σε θαύμα μπορείς να ελπίζεις 

Στο 50-60 χιλιαδες βαλε ενα ακομα 0 στο τελος και υπολογισετο επι 3 και θα εισαι πιο κοντα στπ υπαρχων αποτελεσμα.

Το οτι στην χωρα μας δεν εχουμε αρκετους θανατους που να δικαιολογουν τετοια νουμερα ειναι κατι που θα ανατραπει απο τα τεστ αντισωματων.
Περιμενω την επομενη φαση ,που  ξενοι διασημοι που πρωτοι κολλησαν και ξεπερασαν τον ιο, θα αρχισουν να πεθαινουν απο το δευτερο κυμα του ιου ή απο επιπλοκες του πρωτου.
Κατι που θα φερει ανατροπες και πανικο στους περισσοτερους.

 

[fawks0123]

2 λεπτά πριν, gordonas είπε

Συμφωνώ ότι χρειάζεται να βρεθεί μια λύση, στα όρια του εφικτού όμως. Δεν σώζονται όλα. 

Για αυτό έχει τεράστια σημασία να τηρούνται τα μέτρα. Αν κρατάμε χαμηλά την διασπορά, στο τέλος θα επαναλειτουργήσει το μεγαλύτερο ποσοστό της οικονομίας.

μακάρι να ήταν έτσι όπως τα λες και να επαναλειτουργούσε το μεγαλύτερο ποσοστό της οικονομίας

μπαρ,εστατόρια,καφέ,θέατρα,σινεμά,όλος ο τουριστικός τομέας,γυμναστήρια που έγραψαν τα παιδιά πιο πάνω όλα αυτά έχουν μπει στον πάγο και θα είναι στον πάγο για πολύ καιρό ακόμα

το τέλος που λες είναι απροσδιόριστο,κανείς μας δεν ξέρει πότε θα τελειώσει,όλες οι προβλέψεις για την οικονομία της Ελλάδας είναι αρκετά δυσοίωνες δυστυχώς 

[Niki2]

2 ώρες πριν, pontez2 είπε

Απαντώντας παράλληλα και στον @Kostasspil δεν ξέρω τι ειναι λογικο και τι όχι. Και συμφωνω πως προσπαθουν να βρουν μια χρυσή τομή.

Απλά κάποιες καταστάσεις δεν μαζεύονται όπως και να το κάνεις.

Π.χ. σχολεία. 1,5 μέτρο απόσταση στα θρανία. Καλά κάνουν. Στο διάλειμμα που αγκαλιάζιονται, τρέχουν κτλ κτλ, τι ακριβως θα γινει? Θα τα φυλακίσουν?

Το ίδιο ισχύει και στα γραφεία. Μπορει να θεωρουμε λογικο στα 2 μέτρα σε εξωτερικο χωρο να μην επιτρέπετε η ομαδικη γυμναστικη, ειναι ομως λογικο να έχω 5 άτομα στον ίδιο χώρο, όλοι ιδρωμένοι λόγω ζέστης αν δεν ανοιγουμε κλιματιστικό, ή με κλειστά παράθυρα και κλιματισμο;

Είναι προφανές πως κάποια πράγματα ΔΕΝ γινονται και για αυτό άλλωστε η μαγική λέξη ήταν πάντα το να κερδίσουμε χρόνο!

Ας ελπισουμε οτι τωρα ειμαστε έτοιμοι να αντιμετωπισουμε αυτο που έρχεται τον χειμώνα.

Και κάτι που το ξέρουν όσοι γυμνάζονται σε αθλητικά σωματεία κτλ. Κάνω πολεμικές τέχνες εδω και χρόνια. Η ομάδα των δασκάλων ηταν ξεκάθαρη. Ξεκινάμε εξ αποστάσεως και ελπίζουμε να λειτουργήσει διότι και του χρόνου δεν θα λειτουργησουμε (αθλητές που προετοιμαζόντουσαν για διεθνης διοργανωσεις κτλ, έχουν φρικάρει. Μιλάνε για 2 έτη εκτός)

Καθηγητής ο πατέρας μου, τους είπανε να μαζευτούνε ΟΛΟΙ!!! οι καθηγητές στο σχολείο για ενημέρωση. Που τα γραφεία είναι μια σταλιά. Όλοι στο λύκειο είναι άνω των 50 ετών. Ενώ ήτανε χαλαρός τόσο καιρό ούτε μάσκες, σουπερμάρκετ χαλαρά, αλλά πάντα τηρώντας την υγιεινή (όχι λόγω ιού, από συνήθεια), τώρα φοβάται. Δεν ξέρω άσχημα τα πράγματα. Έχουμε και γιαγιά στο σπίτι. Πάρτι μικροβίων για να ανοίξουν τα σχολεία ενώ δεν υπάρχει λόγος. Πώς θα κρατηθούν οι αποστάσεις;;; Επίσης οι μαθητές στα πρώτα θρανία θα δέχονται σίγουρα σταγονίδια από την ομιλία του καθηγητή.

[logistoulis]

8 λεπτά πριν, silverado είπε

Στο 50-60 χιλιαδες βαλε ενα ακομα 0 στο τελος και υπολογισετο επι 3 και θα εισαι πιο κοντα στπ υπαρχων αποτελεσμα.

Το οτι στην χωρα μας δεν εχουμε αρκετους θανατους που να δικαιολογουν τετοια νουμερα ειναι κατι που θα ανατραπει απο τα τεστ αντισωματων.
Περιμενω την επομενη φαση ,που  ξενοι διασημοι που πρωτοι κολλησαν και ξεπερασαν τον ιο, θα αρχισουν να πεθαινουν απο το δευτερο κυμα του ιου ή απο επιπλοκες του πρωτου.
Κατι που θα φερει ανατροπες και πανικο στους περισσοτερους.

1.5 μύριο μόνο στην ελλάδα; πάρα πολύ μου ακούγεται

 

επίσης για ποιο λόγο να πεθάνουν όσοι το πέρασαν; πού βασίζεται αυτό; 

[Niki2]

25 λεπτά πριν, Teras1 είπε

Όπως είπα και πριν δεν υπάρχει επιχειρηματίας που θα διώξει πελάτη επειδή θα θέλει να μπει στο κατάστημα χωρίς μάσκα. Αν κάποιοι το κάνουν αυτό σε μια βδομάδα το πολύ που θα βαράνε μύγες δεν θα ασχολούνται καν με τα μέτρα προστασίας.

Σωστό είναι το να παίρνουμε προφυλάξεις αλλά πρέπει να καταλάβουν κάποιοι ότι κάποια πράγματα είναι ανέφικτα σε βάθος χρόνου.

Αν δω εγώ επιχειρηματία που βάζει κόσμο χωρίς μάσκα πάντως δε θα πατήσω. Δεν είναι ανέφικτα. Αν είναι για το κόστος των μασκών υπάρχουν υφασμάτινες, οκ δεν προστατεύουν το ίδιο καλά, αλλά από το  τίποτα είναι καλύτερες. Επίσης δεν έχουμε καταλάβει κάτι. Το ότι ανοίγουν τα μαγαζιά δεν σημαίνει ότι τρέχουμε έξω χαρωποί. ΠΑΛΙ όσο μπορούμε μέσα θα καθόμαστε, απλά πρέπει να κινηθεί λίγο η οικονομία. Αν αρχίσει ο καθένας τις άσκοπες μετακινήσεις πέρα των πραγμάτων που χρειάζεται, θα γίνει χαμός